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Voiture électrique c'est maintenant !

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede toine74 » 02/09/2024 13:28

Message précédent :
pilote27 a écrit:
toine74 a écrit:Chaque technologie a ses avantages et ses défauts, ce n'est pas une nouveauté. Par contre, c'est toujours amusant de constater cette tendance que certains ont de faire uniquement ressortir les défauts de l’électrique, tout faisant omission de ces avantages (sans y connaître grand-chose vus les arguments). Comme si le thermique était la perfection et que tout ce qui voudrait ternir sa réputation était un crime de lèse majesté. :lol:


Dois-je le prendre pour moi (le "sans y connaitre grand-chose vus les arguments"), non parce que, dans ce cas là, j'aimerai bien que tu me démontres que mes arguments sont faux !

Certes on peut très certainement voir des bienfaits de l'électrique (et il y en a c'est certain), mais personnellement ce n'est pas du tout vers cela que je vais et il ne me semble pas que mes arguments soient ceux ni d'un néophyte ni d'un idiot.


Tu le prends comme tu veux, c'est juste une observation globale (moi compris). D'une manière générale, dès qu'on parle d'environnement et qu'on suggère que nos modes de vie ne seraient optimaux pour la planète, c'est tout de suite la foire au n'importe quoi au niveau info et argumentation. ;)

Dans le débat voiture électrique / voiture thermique, le vrai problème ne se trouve pas dans le carburant, mais dans le mot voiture. Il y a trop de voitures sur les routes et le coût induit de l'automobile est disproportionné vs les autres modes de transport. Quand on sait qu'une voiture, en moyenne hors cas spécifique, dort 75% du temps au garage ou dans la rue (y a des études), tout ça pour garantir le bon plaisir immédiat de l'utilisateur, on peut commencer à discuter une meilleure façon de dépenser son argent et de planifier les déplacements.

- L'auto-partage est une excellente solution qui réduit les temps de déplacements (moins de voiture = trafic plus fluide) et économique (mutualisation du coût du véhicule). Évidemment, il faut un peu changer son comportement, genre accepter de planifier ses activités un peu à l'avance (c'est atroce, on brime ma liberté de déplacement [old] ).
- taxis collectifs comme ça existe en dehors de l'Occident,
- transport en commun amélioré et efficace,
- transport actif facilité (pour ceux qui peuvent évidemment),
- location à l'ancienne quand on ne peut pas faire autrement,
- etc.
Tout ça en gardant la possibilité d'avoir son véhicule perso pour ceux qui le veulent (et qui sont près à payer le vrai prix de leur choix).

Pas besoin de me tomber dessus avec les gens à la campagne, les pauvres, les aveugles ou je ne sais quoi. De toute façon, il n'y a pas UNE seule solution magique s'appliquant à toutes et à tous, mais une infinité d'action et d'adaptation suivant les cas (c'est bien pour ça que c'est compliqué). Simplement, le constat, c'est que le système actuel (tout bagnole) est une impasse destructrice, mortifère et plus tenable (économiquement, environnementalement, socialement, etc.). Donc qu'est-ce qu'on fait ?
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede Morti » 02/09/2024 13:55

toine74 a écrit:
Morti a écrit:...
Et puis à mon âge,est-ce important ? [:my name snake:2]


Vu ton profil, tu ferais mieux de larguer ta voiture et d'utiliser un service d'auto-partage (si ça existe en Belgique). ;)


Oui ça existe mais tu n'as pas dû lire mes messages précédent...j'aime la voiture pour la voiture et je veux garder MA voiture... :lol:
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede toine74 » 02/09/2024 13:58

Comment on dit déjà... ? Ah oui, boomer [:kusanagui:6]

:bisou:

(j'aime bien l'ironie de celui qui est fan de voiture et qui avoue avoir lorgné vers une Dacia :bravo: )
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede mdata » 02/09/2024 14:02

Je suis très content de ma Dacia :-D


(et j'avais pas les moyens de prendre autre chose :siffle: )
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede toine74 » 02/09/2024 14:12

Y a pas de honte ou quoi que se soit, on s'entend bien. Pour moi une voiture, c'est ce qui sert d'aller du point A au point B, le reste [:kusanagui:3] .

Là, je me suis permis une petite pique envers Morti, grand amateur et connaisseur des belles mécaniques devant l'éternel. Dacia est une marque rarement mise de l'avant pour ses innovations techniques ou son design révolutionnaire. ;)
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede L'Ombre Jaune » 02/09/2024 14:14

Mirdhynn a écrit:
mdata a écrit:Je suis très content de ma Dacia :-D


(et j'avais pas les moyens de prendre autre chose :siffle: )


PAreil, sur les deux points :lol:


Perso, je trouve que la Dacia Logan (en mode berline) est pas vilaine du tout, ça fait un peu vieille voiture, mais j'aime son côté haut perché.
En plus elle doit être spacieuse, et je me lui laissé dire qu'on y évitait la débauche d'électronique embarquée, ce qui me conviendrait bien.
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede mdata » 02/09/2024 14:21

Perso je suis sur une Dacia Sandero de 2023, ça ressemble beaucoup à une Clio et ça fonctionne bien. Elle est suffisamment spacieuse pour mes besoins (j'ai plus la place pour acheter des grandes bibliothèques de toutes façons :D).

Je suis parti sur du thermique pour des raisons budgétaires tout simplement, ainsi que des difficultés logistiques associées à l'électrique (en appartement + très peu de bornes dans ma ville et aux alentours).
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede Olaf Le Bou » 02/09/2024 14:40

toine74 a écrit:Dans le débat voiture électrique / voiture thermique, le vrai problème ne se trouve pas dans le carburant, mais dans le mot voiture. Il y a trop de voitures sur les routes et le coût induit de l'automobile est disproportionné vs les autres modes de transport.


Pas l'impression que le Canada montre l'exemple, j'ai été sidéré par le nombre et la taille des véhicules par chez toi. ça m'a paru pire que les US encore, l'omniprésence des pick-up surdimensionnés et autres engins mahousses.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede toine74 » 02/09/2024 15:00

Au Canada, c'est catastrophique, même si l'électrique arrive à 10% de pdm au Québec (merci l’électricité pas cher + des aides qui commencent à disparaître). Les gens râlent du prix de l'essence, perdent un temps fou dans les bouchons et se plaignent de l'état des routes, mais, en même temps, achètent des monstres (le Ford 150 est le bestseller du moment [:my name snake:2] ) et bouffent des kilomètres comme jamais [:bdgest:2] . L'absurdie est plus sympa dans Oliver Rameau :lol: [:bdgest]

Quand je compare le maillage des trains et les transports en commun en Europe avec celui existant ici, je pleure comme jamais. :(
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede mdata » 02/09/2024 15:14

pilote27 a écrit:
L'Ombre Jaune a écrit:j'ai donc un Nokia 3310 en 2G, pas d'applications, pas internet, mais 15 jours d'autonomie quand je l'éteins toutes les nuits).


Attention, rien à voir avec le fil de discussion, mais la 2G commence à s'éteindre progressivement. Je n'ai pas de date pour la Belgique, mais en France, à fin 2026 il n'y en aura plus et plus de 3G à fin 2028. Il faudra donc penser à remiser le 3310 au placard et à passer à d'autres téléphones du même niveau mais passant sur de la 4G ou 5G.


Et pour rester dans le fil, ça va poser des soucis pour les dispositifs d'alerte dans les voitures qui sont justement en 2G.
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede pilote27 » 02/09/2024 15:46

mdata a écrit:Et pour rester dans le fil, ça va poser des soucis pour les dispositifs d'alerte dans les voitures qui sont justement en 2G.


Une belle manière de faire de l'obsolescence programmée ;)
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede toine74 » 02/09/2024 19:04

L'arrêt des réseaux 2G/3G et suivant dans le futur et son impact sur les voitures, c'est un peu plus compliqué. Tout d'abord, seulement certaines fonctions seront potentiellement touchées (dont les dispositifs d'alerte automatiques). Les voitures ne vont pas s'arrêter de marcher parce qu'il n'y a plus de réseau pour autant. De plus, ça dépend des modèles (marque, année, etc.), certains fabricants ont anticipés ces évolutions dans le design techniques, d'autres pas. Il y aura des mises à jour "en ligne" ou des mises à niveau au garage (avec des frais ou pas suivant le cas). Et, oui, il y aura aussi des cas ou rien ne sera possible. La voiture continuera néanmoins à rouler, mais avec moins de gadgets en ligne. Le mieux, si vous avez des doutes, contactez un représentant de votre marque et il vous dira qu'elle est la situation avec votre modèle. ;)
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede Morti » 03/09/2024 12:47

toine74 a écrit:Comment on dit déjà... ? Ah oui, boomer [:kusanagui:6]

:bisou:

(j'aime bien l'ironie de celui qui est fan de voiture et qui avoue avoir lorgné vers une Dacia :bravo: )


On peut être fan de voiture et retraîté... :D

Le Dacia Duster est en net progrès et son prix est toujours intéressant mais j'avoue que c'est mon dernier choix.

J'ai vu que VW est vachement em..., ils pensent fermer 2 usines. Si ça permettait de baisser les prix des T-Roc/T-Cross/Taygo, ça m'arrangerait sinon la 208 me plaît bien et correspond à mon utilisation.

Bon si demain je gagne au Lotto ou à l'Euro Millions, ce sera la nouvelle Audi A5 direct... [:kusanagui:6]
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede choregraphe » 18/09/2024 08:49

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... 2c0a&ei=35

Des news sur les messages sur la voiture électrique [:bdgest]
Et si vous faissiez un petit tour par la

viewtopic.php?f=24&t=24974
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede dod » 18/09/2024 09:50

choregraphe a écrit:https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/ces-chiffres-prouvent-%C3%A0-quel-point-la-d%C3%A9sinformation-frappe-massivement-la-voiture-%C3%A9lectrique/ar-AA1q41Qb?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=59ccba29bd2341e59cbba41eb5932c0a&ei=35

Des news sur les messages sur la voiture électrique [:bdgest]


il y a sûrement effectivement de la désinformation mais il y a aussi des inconnues et d'autres vérités :

- par exemple quelle sera la valeur résiduelle du véhicule ? il n'y a pas beaucoup de recul aujourd'hui

- les modèles actuels sont horriblement chers et pas toujours adaptés

- le prix du courant n'est pas le "même" partout il est extrêmement cher en Belgique par exemple

j'ai fait des calculs pour acheter un véhicule (en 2ème voiture) ce n'est pas financièrement très intéressant à ce jour quand je vois le delta de prix

alors désinformation je veux bien mais il doit y avoir aussi d'autres raisons qui expliquent pourquoi ces voitures s'entassent au port de Zeebruges ou que des constructeurs changent leur plan (volvo revient au thermique)
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede L'Ombre Jaune » 18/09/2024 11:31

dod a écrit:
choregraphe a écrit:https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/ces-chiffres-prouvent-%C3%A0-quel-point-la-d%C3%A9sinformation-frappe-massivement-la-voiture-%C3%A9lectrique/ar-AA1q41Qb?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=59ccba29bd2341e59cbba41eb5932c0a&ei=35

Des news sur les messages sur la voiture électrique [:bdgest]


il y a sûrement effectivement de la désinformation mais il y a aussi des inconnues et d'autres vérités :

- par exemple quelle sera la valeur résiduelle du véhicule ? il n'y a pas beaucoup de recul aujourd'hui

- les modèles actuels sont horriblement chers et pas toujours adaptés

- le prix du courant n'est pas le "même" partout il est extrêmement cher en Belgique par exemple

j'ai fait des calculs pour acheter un véhicule (en 2ème voiture) ce n'est pas financièrement très intéressant à ce jour quand je vois le delta de prix

alors désinformation je veux bien mais il doit y avoir aussi d'autres raisons qui expliquent pourquoi ces voitures s'entassent au port de Zeebruges ou que des constructeurs changent leur plan (volvo revient au thermique)


On peut rajouter qu'en Allemagne, vu leur manière de produire l'électricité, ben une voiture "électrique" elle roule au charbon.
:fant2:

Et autre variable : en cas d'accident de circulation, même pas très grave, la plupart des constructeurs n'osent pas garantir la stabilité chimique des batteries, suite au choc, et ne garantissent pas les véhicules réparés si on ne procède pas au remplacement de ces batteries (entre 5.000 et 10.000€ la batterie, selon les modèles) et donc, les primes d'assurance pour les VE commencent déjà à sérieusement augmenter, ce qui est un frein supplémentaire pour l'achat d'un tel véhicule.
[:bru:3]
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede toine74 » 18/09/2024 12:48

dod a écrit:...

il y a sûrement effectivement de la désinformation mais il y a aussi des inconnues et d'autres vérités :

...

alors désinformation je veux bien mais il doit y avoir aussi d'autres raisons qui expliquent pourquoi ces voitures s'entassent au port de Zeebruges ou que des constructeurs changent leur plan (volvo revient au thermique)


Il y a aussi pas mal de confusions :lol:

- qui peut prédire la valeur résiduelle d'un nouveau modèle ? :arrow: une voiture, c'est un bien de consommation, pas un placement. Si tu veux être certain de ne pas perdre d'argent, n'achète pas de voiture (au départ, elles perdent 50% de leur valeur dès que sortie de la concession).

- les modèles actuels sont horriblement chers et pas toujours adaptés :arrow: oui, c'est cher, les constructeurs doivent amortir leurs investissements, ce n'est pas avec des modèles économiques qu'ils vont commencer. C'est comme ça pour toutes les innovations, les premiers acheteurs payent le prix forts et essuient les plâtres. Quand à l'adaptation, ça dépend plus de tes besoins à toi que des constructeurs (ou alors tu vas chez Rolls Royce et il te font ce que tu veux :P )

- le prix du courant n'est pas le "même" partout il est extrêmement cher en Belgique par exemple :arrow: comme le prix de l'essence, des assurances, des services, autoroutes, etc. A chacun de faire ses calculs.

- ces voitures s'entassent au port de Zeebruges ou que des constructeurs changent leur plan :arrow: il y a eu une hype autour de l'électrique, celle-ci s'est malheureusement dégonflée (en partie pour les raisons que tu avances). Comme pour tout le reste, certain ont voulu croire à la solution magique (l'électrique va sauver le climat), sans prendre en compte toutes les variables de l'équation (trop de voitures (peu importe le carburant), pas assez d'alternative efficace, lobbying des pétrolières, coûts (privés et industriels), résistance culturelle (ma voiture, ma liberté [old] ), etc.

Les vraies questions : as-tu vraiment besoin d'un second véhicule (pas de jugement, je ne connaît pas ta situation) ?
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede Morti » 18/09/2024 12:50

L'Ombre Jaune a écrit:
dod a écrit:
choregraphe a écrit:https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/ces-chiffres-prouvent-%C3%A0-quel-point-la-d%C3%A9sinformation-frappe-massivement-la-voiture-%C3%A9lectrique/ar-AA1q41Qb?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=59ccba29bd2341e59cbba41eb5932c0a&ei=35

Des news sur les messages sur la voiture électrique [:bdgest]


il y a sûrement effectivement de la désinformation mais il y a aussi des inconnues et d'autres vérités :

- par exemple quelle sera la valeur résiduelle du véhicule ? il n'y a pas beaucoup de recul aujourd'hui

- les modèles actuels sont horriblement chers et pas toujours adaptés

- le prix du courant n'est pas le "même" partout il est extrêmement cher en Belgique par exemple

j'ai fait des calculs pour acheter un véhicule (en 2ème voiture) ce n'est pas financièrement très intéressant à ce jour quand je vois le delta de prix

alors désinformation je veux bien mais il doit y avoir aussi d'autres raisons qui expliquent pourquoi ces voitures s'entassent au port de Zeebruges ou que des constructeurs changent leur plan (volvo revient au thermique)


On peut rajouter qu'en Allemagne, vu leur manière de produire l'électricité, ben une voiture "électrique" elle roule au charbon.
:fant2:

Et autre variable : en cas d'accident de circulation, même pas très grave, la plupart des constructeurs n'osent pas garantir la stabilité chimique des batteries, suite au choc, et ne garantissent pas les véhicules réparés si on ne procède pas au remplacement de ces batteries (entre 5.000 et 10.000€ la batterie, selon les modèles) et donc, les primes d'assurance pour les VE commencent déjà à sérieusement augmenter, ce qui est un frein supplémentaire pour l'achat d'un tel véhicule.
[:bru:3]


Exact...les problèmes des batteries sont complexes :

1) leur fabrication
2) leur coût à l'achat
3) leur recyclage
4) le danger en cas d'accident
5) le coût en cas de remplacement

Ca fait quand même beaucoup pour la voiture de l'avenir... :roll:

A noter que Hertz va (essaie de) se débarrasser de 20000 Tesla pour les remplacer par des voitures thermiques mais qui veut acheter une Tesla d'occasion venant de chez Hertz ?
Ils ne renoncent pas à l'électrique pour autant, ils ont signé un contrat avec Polestar (Volvo) qui leur semble plus fiable.

D'autre part, acheter une électrique d'occasion vous expose quand même à des risques de coût importants. Pour le prix d'une nouvelle batterie, vous avec une thermique d'occasion...dingue non ?

Pour ce qui est de la désinformation, du moins en Belgique, ils insistent beaucoup plus sur les "bons" côtés des électriques que sur leurs problèmes. Certains organismes fiables n'ont même pas droit à la parole et il faut chercher les infos sur le net car la télé et la presse écrite ont des avis plutôt "orientés".
Mais apparemment la LEZ à Bruxelles va être reportée de 2015 à 2017, les catégories 4 essence valables jusque fin 2029 au lieu de début 2028.
Je n'arrête pas de recevoir des surveys concernant les voitures électriques vs les transports en commun et sur les voitures de société...de là à imaginer qu'il y a un problème entre les utilisateurs et ce que l'UE propose... :siffle: :siffle:
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede toine74 » 18/09/2024 12:53

L'Ombre Jaune a écrit:
On peut rajouter qu'en Allemagne, vu leur manière de produire l'électricité, ben une voiture "électrique" elle roule au charbon.
:fant2:


Je ne pense pas que l'Allemagne va fermer ses centrales au charbon si tout le monde revend sa Tesla pour revenir au super. Les Allemands (merci l'idéologie pure et dure des Verts, la gaz russe à volonté et Fukushima) ont merdé au niveau approvisionnement énergétique, la voiture électrique n'a pas grand chose à voir avec.

L'Ombre Jaune a écrit:Et autre variable : en cas d'accident de circulation, même pas très grave, la plupart des constructeurs n'osent pas garantir la stabilité chimique des batteries, suite au choc, et ne garantissent pas les véhicules réparés si on ne procède pas au remplacement de ces batteries (entre 5.000 et 10.000€ la batterie, selon les modèles) et donc, les primes d'assurance pour les VE commencent déjà à sérieusement augmenter, ce qui est un frein supplémentaire pour l'achat d'un tel véhicule.
[:bru:3]


M'ouais, là, c'est nouveau (aussi pour les assurances) et celles-ci sont prudentes et ça fait se questionner (questions qu'on ne se pose pas avec le thermique, mais bon).

Je me répète, les VE ne sont pas la solution magique ! C'est tout nos habitudes de déplacement qu'il faut repenser (dans l'optique de la crise climatique (dont sont nées les VE)).
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede dod » 18/09/2024 16:08

toine74 a écrit:- qui peut prédire la valeur résiduelle d'un nouveau modèle ? :arrow: une voiture, c'est un bien de consommation, pas un placement. Si tu veux être certain de ne pas perdre d'argent, n'achète pas de voiture (au départ, elles perdent 50% de leur valeur dès que sortie de la concession).


ben si une voiture thermique dans l'état actuel des choses et en tout cas dans mon pays :D a une valeur résiduelle qui même si' elle diminue existe encore au moment du remplacement. je sais plus ou moins à quoi je m'engage lorsque j'achète un nouveau véhicule en fonction du temps que je vais la garder
je sais à peu près ce que je vais "perdre" l'électrique c'est l'inconnue totale (pour l'instant) ;)

toine74 a écrit:- les modèles actuels sont horriblement chers et pas toujours adaptés :arrow: oui, c'est cher, les constructeurs doivent amortir leurs investissements, ce n'est pas avec des modèles économiques qu'ils vont commencer. C'est comme ça pour toutes les innovations, les premiers acheteurs payent le prix forts et essuient les plâtres.


vu la dégringolade des ventes visiblement les premiers acheteurs ne sont pas assez nombreux :siffle:

les constructeurs ont reçu des aides il me semble mais ont quand même choisi de commencer par le premium : des SUV de 3 tonnes bourrés de gadget qu'ils n'arrivent pas à vendre

L'usine Audi ferme en Belgique elle fabriquait des suv premium

j'imagine qu'ils se sont dit que le segment des véhicules économiques serait occupé par la seule Chine dont les véhicules seront dorénavant taxés....

toine74 a écrit:. A chacun de faire ses calculs.


c'est bien ce que je dis ;) Donc il n'y a pas que de la désinformation il y a des situations différentes

toine74 a écrit:- ces voitures s'entassent au port de Zeebruges ou que des constructeurs changent leur plan :arrow: il y a eu une hype autour de l'électrique, celle-ci s'est malheureusement dégonflée (en partie pour les raisons que tu avances). Comme pour tout le reste, certain ont voulu croire à la solution magique (l'électrique va sauver le climat), sans prendre en compte toutes les variables de l'équation (trop de voitures (peu importe le carburant), pas assez d'alternative efficace, lobbying des pétrolières, coûts (privés et industriels), résistance culturelle (ma voiture, ma liberté [old] ), etc.


donc il n'y a pas QUE de la désinformation ;) Comme l'a dit Morti le lobbying pro électrique est très fort en Belgique et pourtant ça ne prend pas sauf de manière artificielle c''est à dire via le système des véhicules de sociétés subsidié par l'état c'est qu'il y autre chose non ? ;)

toine74 a écrit:Les vraies questions : as-tu vraiment besoin d'un second véhicule (pas de jugement, je ne connaît pas ta situation) ?


Je ne le prend pas du tout comme ça ;) et c'est même une excellente question que nous nous sommes posée vu les changement de rythme professionnels après le covid (en gros plus de télétravail)

oui c'est impératif il m'est impossible de faire autrement et je ne suis pas un fan de bagnole

c'est un outil et rien de plus en ce qui me concerne (bon j'aime autant qu'lle soit confortable et étanche :D )

Pour l'illustrer nous avons 2 voitures une Ford Fiesta (1000 essence) achetée neuve 15000€ et une Kia Ceed Break (1000 essence) achetée neuve 20 000. je change en moyenne tous les 4 ans.

on peut pas dire que ce soit des caprices hyper luxueux hein ?
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Re: Voiture électrique c'est maintenant !

Messagede superscream » 04/10/2024 06:48

Et voila enfin j ai ma petite tuture une opel corsa électrique ben pour l instant j en suis content le calme de conduire en électrique la recharge pas cher et trouver des bornes un peu partout le top ! j attend de voir dans le temps :)

et moi qui avais un diesel juste avant je viens de voir ca ...

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superscream
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