Voiture électrique c'est maintenant !

[superscream]

Message précédent :

[han_solo]

La vidéo commence par une phrase étonnante :
"La VE ce n'est plus du tout de la SF ..." ???

OUI, depuis plus de 130 ans!
Par ailleurs la première automobile à franchir le cap des 100 kilomètres/heure etait une voiture electrique (1899)

On n'a pas poussé le modèle electrique pendant des déccenies, essentiellement pour des raisons économiques, mais cela fait très longtemps que les VE sont fiables!

[toine74]

Limite mauvaise fois han , cette capsule n'a pas le but de raconter l'histoire de la voiture électrique, mais de décrypter l'état du marché actuel. C'est une bonne introduction à ce sujet. Je retiens : dès 30.000 km une voiture électrique devient plus "verte" qu'une essence (son surcoût carbone à la fabrication est amorti).

[han_solo]

Limite mauvaise fois han , cette capsule n'a pas le but de raconter l'histoire de la voiture électrique, mais de décrypter l'état du marché actuel. C'est une bonne introduction à ce sujet. Je retiens : dès 30.000 km une voiture électrique devient plus "verte" qu'une essence (son surcoût carbone à la fabrication est amorti).

Non, ca reprend une idée recue selon laquelle la VE serait une invention recente ... (dans les faits elle est quasi aussi ancienne que les véhicules a essence).
Après les données concernant le caractère plus propre d'une VE sont largement discutés ... Enfin le faible coût kilométrique des VE sera très certainement de l'histoire ancienne d'ici quelques années.

[toine74]

Limite mauvaise fois han , cette capsule n'a pas le but de raconter l'histoire de la voiture électrique, mais de décrypter l'état du marché actuel. C'est une bonne introduction à ce sujet. Je retiens : dès 30.000 km une voiture électrique devient plus "verte" qu'une essence (son surcoût carbone à la fabrication est amorti).

Non, ca reprend une idée recue selon laquelle la VE serait une invention recente ... (dans les faits elle est quasi aussi ancienne que les véhicules a essence).

Personne ne le nie, mais si, à chaque fois qu'on parle de VE, il faut refaire tout l'historique, ça risque de faire lourd sur la longueur. Bref, ce n'est pas important. Il ne faut juste pas rester bloqué et empêcher la discussion.

Après les données concernant le caractère plus propre d'une VE sont largement discutés ... Enfin le faible coût kilométrique des VE sera très certainement de l'histoire ancienne d'ici quelques années.

Le reportage que tu a partagé ne dit pas le contraire et indique que le consensus actuel est que, dès 30.000km une VE a amorti son surcoût C à la fabrication (vs essence). Après, il est aussi bien expliqué que la source de l'électricité est cruciale (ça ne sert à rien de brûler du charbon à la place de pétrole).

Autre fait important, les taxes sur l'essence sont essentielles dans le financement des routes et des transports en commun. Il est logique que ces taxes soient déplacées sur l'électricité (destinée aux auto) pour maintenir ces rentrées d'argent cruciales à nos communautés.

Pour finir, ces dix minutes d'info restent très générales et sont remplies d'angles morts (analyse du cycle complet, recyclage, sur-usure des routes, qualité de l'air, alternative à l'auto solo, etc.)

[han_solo]

Autre fait important, les taxes sur l'essence sont essentielles dans le financement des routes et des transports en commun. Il est logique que ces taxes soient déplacées sur l'électricité (destinée aux auto) pour maintenir ces rentrées d'argent cruciales à nos communautés.

On est d'accord.
Aussi le refrain constant "la VE permet de faire des economies" ne sera même plus vrai au quotidien - sans compter tous les surcouts du VE a commencer par son prix d'achat bien plus élevé qu'un véhicule thermique, actuellement encore un peu masqué par les subventions restantes.

[Mirdhynn]

Autre fait important, les taxes sur l'essence sont essentielles dans le financement des routes et des transports en commun. Il est logique que ces taxes soient déplacées sur l'électricité (destinée aux auto) pour maintenir ces rentrées d'argent cruciales à nos communautés.

On est d'accord.
Aussi le refrain constant "la VE permet de faire des economies" ne sera même plus vrai au quotidien - sans compter tous les surcouts du VE a commencer par son prix d'achat bien plus élevé qu'un véhicule thermique, actuellement encore un peu masqué par les subventions restantes.

En gros, un VE = 2 x le prix d'un VT équivalent. Sans compter un surplus pour ajouter une borne à l'extérieur si on n'a pas de garage.
Et concernant la consommation quotidienne, l'écart va tendre à diminuer (pour faire des "économies" le gvt a annoncé un doublement des taxes sur l'électricité)

[papyjulio]

Autre fait important, les taxes sur l'essence sont essentielles dans le financement des routes et des transports en commun. Il est logique que ces taxes soient déplacées sur l'électricité (destinée aux auto) pour maintenir ces rentrées d'argent cruciales à nos communautés.

On est d'accord.
Aussi le refrain constant "la VE permet de faire des economies" ne sera même plus vrai au quotidien - sans compter tous les surcouts du VE a commencer par son prix d'achat bien plus élevé qu'un véhicule thermique, actuellement encore un peu masqué par les subventions restantes.

En gros, un VE = 2 x le prix d'un VT équivalent. Sans compter un surplus pour ajouter une borne à l'extérieur si on n'a pas de garage.
Et concernant la consommation quotidienne, l'écart va tendre à diminuer (pour faire des "économies" le gvt a annoncé un doublement des taxes sur l'électricité)

Oui ben en attendant que ça monte, je fais presque 3.000€ d'économie par an en énergie pour ma voiture depuis bientôt 3 ans (en janvier) par rapport à mon ancienne voiture.

[superscream]

En tout cas il y a des pays ou tu as beaucoup plus de ve que dans le reste de l europe et ils s en sortent tres bien

[han_solo]

Autre fait important, les taxes sur l'essence sont essentielles dans le financement des routes et des transports en commun. Il est logique que ces taxes soient déplacées sur l'électricité (destinée aux auto) pour maintenir ces rentrées d'argent cruciales à nos communautés.

On est d'accord.
Aussi le refrain constant "la VE permet de faire des economies" ne sera même plus vrai au quotidien - sans compter tous les surcouts du VE a commencer par son prix d'achat bien plus élevé qu'un véhicule thermique, actuellement encore un peu masqué par les subventions restantes.

En gros, un VE = 2 x le prix d'un VT équivalent. Sans compter un surplus pour ajouter une borne à l'extérieur si on n'a pas de garage.
Et concernant la consommation quotidienne, l'écart va tendre à diminuer (pour faire des "économies" le gvt a annoncé un doublement des taxes sur l'électricité)

Oui ben en attendant que ça monte, je fais presque 3.000€ d'économie par an en énergie pour ma voiture depuis bientôt 3 ans (en janvier) par rapport à mon ancienne voiture.

C'est parce que tu roules beaucoup.
Un français moyen dépense chaque année un peu plus de 1000 € d'essence, donc les économies potentielles sont - en moyenne - largement inférieures !

[toine74]

Bonne observation, le choix d'un VE ou d'une voiture (peu importe) dépend, outre du satané budget, avant tout de ses besoins. Km roulés, type d'utilisation (pas besoin d'un monstre si on ne tire une caravane qu'une ou deux fois l'an, une location sera bien plus économique, par exemple), etc. De plus, dans certain cas, le bon choix sera pas de voiture du tout (planification intelligente de ses déplacements, auto-partage, entente avec un voisin, etc.).

Le problème, ce n'est pas la voiture en général ou en particulier, c'est le tout voiture + la voiture individuelle qui sont devenus la normalité, alors que c'est un luxe inouï (il n'y a qu'à voir la part du budget familial et national que ça prend). Deux mauvaises habitudes surjouées par la publicité qui obligent à la multiplication des routes, prennent un espace fou et enlaidissent tout un pays. + la pollution, mais comme elle est externalisée, on s'en fout.

[superscream]

Bonne observation, le choix d'un VE ou d'une voiture (peu importe) dépend, outre du satané budget, avant tout de ses besoins. Km roulés, type d'utilisation (pas besoin d'un monstre si on ne tire une caravane qu'une ou deux fois l'an, une location sera bien plus économique, par exemple), etc. De plus, dans certain cas, le bon choix sera pas de voiture du tout (planification intelligente de ses déplacements, auto-partage, entente avec un voisin, etc.).

Le problème, ce n'est pas la voiture en général ou en particulier, c'est le tout voiture + la voiture individuelle qui sont devenus la normalité, alors que c'est un luxe inouï (il n'y a qu'à voir la part du budget familial et national que ça prend). Deux mauvaises habitudes surjouées par la publicité qui obligent à la multiplication des routes, prennent un espace fou et enlaidissent tout un pays. + la pollution, mais comme elle est externalisée, on s'en fout.

Pas évident de ce passer de la voiture surtout entre ton habitation et ton lieu de travail de nos jours mais je suis d accord avec toi

[toine74]

Généralement, les trajets réguliers (genre boulot - travail) sont les plus faciles à mutualiser (c'est déjà le cas depuis longtemps avec le covoiturage + parking rendez-vous). Ça marche évidemment mieux dans le cadre de grosses zones d'activités / entreprises. Dialogue, adaptation, initiative, il faut savoir aller au-delà de ses propres besoins et voir plus loin (et éviter les bouchons).

[han_solo]

Généralement, les trajets réguliers (genre boulot - travail) sont les plus faciles à mutualiser (c'est déjà le cas depuis longtemps avec le covoiturage + parking rendez-vous). Ça marche évidemment mieux dans le cadre de grosses zones d'activités / entreprises. Dialogue, adaptation, initiative, il faut savoir aller au-delà de ses propres besoins et voir plus loin (et éviter les bouchons).

C'est bien plus compliqué quand on habite une zone mal desservie, ce qui est malheureusement relativement fréquent...
Évident pour un habitant d'une grande métropole pas vraiment de souci

[papyjulio]

C'est parce que tu roules beaucoup.
Un français moyen dépense chaque année un peu plus de 1000 € d'essence, donc les économies potentielles sont - en moyenne - largement inférieures !

Cette moyenne ne veut rien dire, il y a une énorme disparité entre ceux qui vivent en ville et les autres. Mes parents ont habité Paris durant 20 ans et n'avaient pas de voiture.

Et oui évidemment, la voiture électrique est parfaite pour mon usage.
C'est juste pour contrebalancer un peu toutes ces positions anti-VE avec des arguments qui font des paris sur le futur mais toujours dans le même sens.

Ils parlent du prix élevé des VE sans supposer que comme tout produit avec une industrialisation récente, il va devenir de plus en plus abordable et surtout le marché de l'occasion va se développer et aussi pousser les constructeurs à baisser leurs prix pour vendre des voitures neuves.
Ils parlent de l'augmentation des taxes sur l'électricité sans évoquer que les taxes sur les énergies carbonées vont forcément augmenter aussi avec le renforcement du dérèglement climatique.
Ils parlent du tarif horaire élevé de l'entretien sans évoquer le fait que si il n'y en a pas ou peu ça reste toujours plus rentable et que l'augmentation du nombre de mécaniciens détenant la fameuse formation sur VE va faire jouer la concurrence et baisser les prix horaires.

Et puis bien sûr il y a le coût carbone qui est bien meilleur même si pas parfait.

[jxmckie]

Autre fait important, les taxes sur l'essence sont essentielles dans le financement des routes et des transports en commun. Il est logique que ces taxes soient déplacées sur l'électricité (destinée aux auto) pour maintenir ces rentrées d'argent cruciales à nos communautés.

On est d'accord.
Aussi le refrain constant "la VE permet de faire des economies" ne sera même plus vrai au quotidien - sans compter tous les surcouts du VE a commencer par son prix d'achat bien plus élevé qu'un véhicule thermique, actuellement encore un peu masqué par les subventions restantes.

En gros, un VE = 2 x le prix d'un VT équivalent. Sans compter un surplus pour ajouter une borne à l'extérieur si on n'a pas de garage.
Et concernant la consommation quotidienne, l'écart va tendre à diminuer (pour faire des "économies" le gvt a annoncé un doublement des taxes sur l'électricité)

Oui mais pour etre juste si en effet les taxes sur l'electricite vont augmenter celle sur les produits petroliers ne vont pas baisser et leur prix de base est bcp plus fluctuant et ne va pas fluctuer vers la baisse surtout vu la situation géopolitique qui n est pas prêt de s améliorer. De plus à moins de trouver un systeme pour differencier l usage de l ectricite à la maison il sera toujours plus complique d augmenter l electricite qui sert à tous et à tout (lumiere, chauffage, cuisine, etc) que l'essence. Je ne pense donc pas que le delta entre les 2 energies soit un jour nul ou negatif.

[jxmckie]

1000e d'essence cela fait quoi aujourd'hui? A plein plus d'un plein par mois ou max 12000km annuels. C'est une moyenne que les habitants des centres urbains font serieusement baisser. Le hic ce sont souvent eux qui peuvent se payer ces voitures. Apres quand je voix prix x2 pour un vehicule electrique c'etait quand? avec une Tesla modele Y ou une volkwagen ID4 cela coute environ 45000e et un tiguan ou un 3008 thermique cela commence à 40000 et 39000e pour des entrees de gamme souvent moins bien dotées.

[bru]

J'ai aussi un problème avec les véhicules électriques, c'est la charge tractable. Pas très souvent certes, mais je suis régulièrement amené à tracter des remorques de planeurs. Le poids de celles-ci va jusqu'à 1500 kgs. Or très peu de véhicules électriques autorisent de telles charges et quand c'est le cas, l'autonomie chute énormément. €).seuls modèles que j'ai identifiés aujourd'hui sont totalement hors de mon budget (bien au delà des 60000€)

[toine74]

La charge tractable, c'est la même chose qu'avec du thermique : plus de poids = plus de consommation. L'angoisse de la panne sèche est juste plus prégnante avec l'électrique.

Ici, en Amérique du Nord, Ford et GM ont sorti des picks-up électriques. Pour tenter de convaincre et rassurer, ces véhicules (F150 lightning, Sierra EV) sont dotés d'énormes batteries (>100kWh, les journalistes se sont amusés à mesurer le temps de charge avec une prise normale/borne niveau1 : une semaine ) et, évidemment, coûtent un bras et les jambes avec. J'en vois régulièrement rouler, mais ce ne sont pas des entrepreneurs, juste des kékés qui aiment les grosses tutures et qui croient être verts.

La transition vers l'électrique est souhaitable (et urgente climatiquement), mais penser que tous les véhicules doivent passer aux électrons tout de suite maintenant est idiot (et impossible).

[superscream]

Renault sort pas mal d électrique en ce moment ca et la R5

[superscream]