Vers une harmonisation des styles: définition du concept

de **chewbamike** » 23/01/2004 09:23

Message précédent :
Lucky luke: Western avant tout.

Astérix: aventure (dans la mesure où 9 fois sur 10, les héros sortent de leur contexte immédiat pour aller affronter de nouveaux dangers :mrgreen:

)

de **Jim** » 23/01/2004 09:33

Moi je trouve ça très bien comme c'est aujourd'hui :mrgreen:

Et chacun fait ce qu'il veut chez lui

de **BDGest** » 23/01/2004 10:30

Euuh juste une précision, j'ai quelques mouches en stock, donc en cas de besoin de dyptères tout neufs, n'hésiteaz pas :mrgreen:

de **nexus4** » 23/01/2004 11:20

Euuh juste une précision, j'ai quelques mouches en stock, donc en cas de besoin de dyptères tout neufs, n'hésiteaz pas

Ben puisque vous abordez le sujet... Euh...
Comme l'ambiance du forum est aux bonnes et heureuses nouvelles..euh..

Ben voila !

Je voulais vous demander la main de Fifine, Chef !

de **joky** » 23/01/2004 11:24

Bon alors, on tranche sur "On garde comme c'est" ? ça vous va ? :mrgreen:

de **Croaa** » 23/01/2004 22:27

Bon je vous propose une liste d'une quinzaine de catégorie et on part de là pour commencer ça vous va . Sinon on va stagner grave.

Western
Humour
Aventure
SF
HF
Polar/Thriller
Historique
Fantastique
Jeunesse
Steampunk
Autobiographique
essai
Manga
Comics
Erotique
Biographie
Chronique

Voilà si vous voulez on prend ça comme base et on essaye de tout caser dans ces catégorie, quitte à changer le terme de certaines pour que cela soit plus clair.
j'ai repris ce qui avait été dis mais j'ai fais une sélection. Donc ce n'est pas forcément exhaustif ni l'idéal. Mais soit on essaye, soit on s'arrète là.

de **Ptit Philippe** » 23/01/2004 23:18

pour simplifier, ne pensez-vous pas qu'il faudrait un style et un sous-style ?

de **Morti** » 23/01/2004 23:54

Bon je vous propose une liste d'une quinzaine de catégorie et on part de là pour commencer ça vous va . Sinon on va stagner grave.

Western
Humour
Aventure
SF
HF
Polar/Thriller
Historique
Fantastique
Jeunesse
Steampunk
Autobiographique
essai
Manga
Comics
Erotique
Biographie
Chronique

Voilà si vous voulez on prend ça comme base et on essaye de tout caser dans ces catégorie, quitte à changer le terme de certaines pour que cela soit plus clair.
j'ai repris ce qui avait été dis mais j'ai fais une sélection. Donc ce n'est pas forcément exhaustif ni l'idéal. Mais soit on essaye, soit on s'arrète là.

Ca me paraît très bien pour démarrer... :ok:

de **nexus4** » 24/01/2004 02:34

pour simplifier, ne pensez-vous pas qu'il faudrait un style et un sous-style ?

Bienvenue au club :ok:

de **nexus4** » 24/01/2004 02:38

Bon je vous propose une liste d'une quinzaine de catégorie et on part de là pour commencer ça vous va . Sinon on va stagner grave.

Western
Humour
Aventure
SF
HF
Polar/Thriller
Historique
Fantastique
Jeunesse
Steampunk
Autobiographique
essai
Manga
Comics
Erotique
Biographie
Chronique

Voilà si vous voulez on prend ça comme base et on essaye de tout caser dans ces catégorie, quitte à changer le terme de certaines pour que cela soit plus clair.
j'ai repris ce qui avait été dis mais j'ai fais une sélection. Donc ce n'est pas forcément exhaustif ni l'idéal. Mais soit on essaye, soit on s'arrète là.

Ca me paraît très bien pour démarrer... :ok:

Il faut quand meme virer steampunk qu'on se traine depuis des pages, juste pour l'exemple, mais qui est beaucoup trop spécifique et concerne trop peu d'album (dans cette optique d'hypersimplification, dont je ne suis pas convaincu, mais bon, si tout le monde fait la courbette devant le Chef, faut pas s'etonner :mrgreen:

)...

Steampunk, ca va dans SF, sans aucun probleme.

Hop !

de **byr** » 24/01/2004 05:47

Euuh juste une précision, j'ai quelques mouches en stock, donc en cas de besoin de dyptères tout neufs, n'hésiteaz pas

Si on te prend un lot, tu fournis le sparadrap ? :fant2:

de **byr** » 24/01/2004 06:17

Pas facile de se mettre d'accord

Pour Lucky Luke, Morti a l'air de tenir à Western
Et bien moi quand je lis du Lucky Luke, c'est plus pour me marrer donc je le mets en humour.

c'est bien pourquoi il apparait en litige

Mais si on le règle, ce sera fait aussi pour les Tuniques Bleues, Oumpah pah, ...

D'après la grille (et aussi d'après les quelques littéraires de ma connaissance), c'est le genre qui devrait primer, donc "Western", si on ne retient qu'une catégorie.

Je rejoins donc Morti

!

Est ce que tu mets Astérix en "Historique" ?
Ou peut-être fantastique ?

Regarde les exemples : tu y trouveras Astérix dans "Humour"; on pourrait éventuellement le mettre dans "Aventures", comme son titre l'indique

, mais c'est une catégorie qui ne sert que lorsqu'on est incapable de définir une autre catégorie.

Et pour Blake et Mortimer, vous mettez quoi ? Y en a pas 2 qui sont du même style

Exemple déjà traité par Morti précédemment; quand une série n'est pas de genre unique (ici : Policier, Fantastique, Science-Fiction, ...), on la classe dans "Aventures"; c'est d'ailleurs son classement actuel dans la BEL.

la grille me parraît un peu compliquée, trop d'information noie l'information
Moi je suis favorable au rajout de la notion de genre. Style/genre me semble bien adapté.

Rassure toi, elle le parait peut-être mais ne l'est pas !

puisqu'à la fin, le but est de ne garder qu'une catégorie. Tu verras que la majorité des cas est réglée avec ces deux critères.

Et puis je ne peux te reprocher de souhaiter au moins un classement Genre/Style, ce fut ma première approche au début de ce post :siffle: .
Mais j'ai vu qu'elle ne tenait pas la route sur tous les exemples, d'où la grille de détermination.

de **byr** » 24/01/2004 06:35

On s'en enfoncé dans un truc incroyablement complexe avec tableaux croisés et sélection du meilleur rapport, je ne sais quoi...sorry mais là je décroche...

Et pourtant ... non seulement ce n'est pas complexe, mais on ne se reposera pas les mêmes questions par la suite sur des séries qui présentent le même "profil" de catégories.

UNE liste d'une vingtaine de "CATEGORIES" (comme ça on mélange plus style et genre) et basta, on démarre avec ça...

Eh bien voilà les catégories qui ressortent pour l'instant d'après les exemples cités par tous ceux et celles qui ont posté ici :

Adolescence
Animalier
Anticipation
Autobiographie
Aventures
Chronique
Contes & Légendes
Enfance
Erotique
Fantastique
Heroic Fantasy
Humour
Humour Noir
Poétique
Policier
Roman Graphique
Satire
Science-Fiction
Super-Héros
Western

Cela en fait 21 exactement, mais je pense qu'on ne couvre pas encore tout. Il faudrait continuer les suggestions de catégories avec des exemples pour voir ... et commencer avec celles-là

Tiens juste pour rire, classez-moi les Timour avec ce système...la série couvre l'histoire du monde...c'est pas facile, hein...

"Aventures", non ?

Enfin bref, continuez sans moi...

Cela serait dommage ...

de **byr** » 24/01/2004 06:45

Bon je vous propose une liste d'une quinzaine de catégorie et on part de là pour commencer ça vous va . Sinon on va stagner grave.

Sorry, j'avais pas vu ta liste (j'ai lu les posts en désordre :oops:

)

Mais il me semble que tu reprends des catégories du début du post ???
Steampunk mais il n'y a pas assez de séries, Enfance avait été préféré à Jeunesse ...

de **Croaa** » 24/01/2004 10:23

Si je reprend l'avis de Morti cela donne ça :

Anticipation
Autobiographie
Aventures
Chronique (
Contes & Légendes
Jeunesse Erotique
Fantastique
Heroic Fantasy
Humour
Manga
[b]Polar/Thriller
Satire (là aussi j'ai un doute, mais faut voir si c'est représentatif)
Science-Fiction
Comics
Western

Au suivant
[/b]

de **nexus4** » 24/01/2004 10:25

Bon je le poste ici dans dans gestion parceque ca recouvre les deux :

Le fait est que vous pouvez appelez ca comme vous voulez, criteres, catégorie, classe, type, famille, section, groupe, serie, genre, sorte, type, style, sous-type, sous-famille, sous-tout-ce-que-vous-voulez, y a pas chippoter, un champs pour décrire 25.000 album, ce n'est pas assez !

Il nous manque de toutes facon un deuxieme champs.
Je penche pour un champs mot-clé, ou on aurait un thésaurus de mots fini (donc qu'on aura bien bosser pour l'affiner, on comence par mettre en vrac ceux de la grille de l'ami Byr) et ou l'on serait limité à 4 termes separés par un espace. Point barre ! Ce thésaurus s'update dynamiquement au fur et a mesure que les travaux avances et/ou que l'on s'apercoit d'omissions.

Au niveau de la recherche, c'est du full text, identique a la recherche par nom de serie ou d'album...

On pourrait meme virer le champs style qui serait bien palot par rapport a celui ci :mrgreen:

de **Morti** » 24/01/2004 16:28

Petite remarque, on ne doit pas décrire 25000 albums mais 7000 séries...c'est quand même 3,5 fois moins... :siffle:

Pour steampunk, ok pour le virer, c'est une sous catégorie...
Adolescence, je n'arrive toujours pas à en voir l'utilité...on peut faire une catégorie Jeunesse pour les albums ciblés ados/jeunes ados (même si les vieux aiment encore ça...)
Pour animalier, idem, c'est une façon de traîter un sujet, pas un genre en lui-même, il y a de l'animalier polar, humoristique, etc... c'est pas Animalier qui prime.
Chronique = Roman Graphique = Essai (?)
Poétique est également un moyen de traiter une histoire, pas un genre
Humour noir, c'est de l'humour...
Policier, je préfère Polar/Thriller, c'est plus large et on s'em... plus avec ça...
Je préfère perso Comics à Super Héros qui est plus limitatif
Il manque Espionnage...
Et Guerre/Aviation/Marine/... vous classez tout ça dans quoi ? Y'aurait pas une catégorie à créer, là ?

To be continued...

de **Croaa** » 24/01/2004 18:03

Si je reprend l'avis de Morti cela donne ça :

Anticipation
Autobiographie
Aventures
Chronique
Contes & Légendes
Jeunesse
Erotique
Espionnage (perso je pense que cela peut aller dans Polar/Thriller
Fantastique
Heroic Fantasy
Humour
Guerre/Aviation/Marine
Manga
Polar/Thriller
Satire (là aussi j'ai un doute, mais faut voir si c'est représentatif)
Science-Fiction
Comics
Western

Au suivant

de **nexus4** » 24/01/2004 18:32

Petite remarque, on ne doit pas décrire 25000 albums mais 7000 séries...c'est quand même 3,5 fois moins... :siffle:

Merci de la precision, on se sent mieux :fant2:

de **nexus4** » 24/01/2004 18:37

Pour animalier, idem, c'est une façon de traîter un sujet, pas un genre en lui-même, il y a de l'animalier polar, humoristique, etc... c'est pas Animalier qui prime.

Domage !

Poétique est également un moyen de traiter une histoire, pas un genre
Humour noir, c'est de l'humour...

Donc "Le vent dans saule", on va carrément le virer de la BEL car animalier, pouf et poesie, repouf...

Et Guerre/Aviation/Marine/... vous classez tout ça dans quoi ? Y'aurait pas une catégorie à créer, là ?

Ben je verrais bien Guerre/Armée

Tain, il est courageux Byr de faire des reponses séquencées, c'est vraiment galere les quotes

de **Morti** » 24/01/2004 20:02

- Pas trop de problème pour mettre Espionnage avec Polar/Thriller, la frontière est parfois difficile à cerner.
- Pour Guerre/Marine/Aviation, je pensais à Buck Danny, Tanguy, Dan Cooper, etc..., c'est quand même un genre plus spécifique qu'Aventure, ça mérite une classification je pense.
- Et un truc comme Michel Vaillant...faudrait pas une cétégorie Sport ???
- Satire, je suis mitigé...faudrait un paquet d'exemples pour justifier...
- On prend Chronique ou Roman Graphique pour l'appellation ? Chronique me paraît moins généraliste...
- Quid des bouquins sur les auteurs ou sur la BD en général comme les bio ou les interviews ou les analyses d'une série ? On met ça où ?