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Tif & Tondu, par Blutch et Robber - Dupuis

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede Pierre » 16/12/2019 08:19

Message précédent :
Ah, il faut dire que n'ai jamais pu blairer Tif et Tondu nonobstant mon admiration pour Will, ces deux-là sont ennuyeux au possible c'est tous les travers de Spirou et Fantasio en pire. Quant à notre scénario ici j'en ai apprécié l'intrigue principale (l'enlèvement de Kiki) qui me fait penser à un bon film giallo des seventies façon Argento (le sang en moins), l'intrigue de l'antiquaire semble avoir pour fonction de faire diversion quant à la scène du robot présenté par Pierre Bellemare (!), elle m'a laissé perplexe... L'ensemble fonctionne bien, même si le numéro de duettistes Tondu le taciturne et Tif le rigolo, m'a un peu gonflé. Sur le dessin, Blutch rehausse son niveau de réalisme (comme Blain sur le Blueberry). il n'y a rien à redire mais c'est assez froid, c'est comme s'il cherchait à prouver à un public mainstream qu'il n'était pas manchot, moi ça ne m'apporte rien, j'en était déjà convaincu depuis vingt ans.

Sinon je me suis tapé la lecture complète du sujet bdgest: une chose est sûre au vu des échanges, les gars du marketing chez Dupuis ont fait du bon boulot (et ça m'a bien fait marrer de lire que Morti avait lu pour la première fois un album de Blutch).
-Vous devez être raisonnable!
-Là, je savoure l'ironie de votre remarque! Raisonnable ? ... Moi qui suis issu d'un monde fou, libre, irréel: la B.D., cet univers empreint d'humour, d'éclectisme, et d'une culture si proche de l'érudition ! (C. Schlingo)
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede Yoda33 » 16/12/2019 09:59

En meme temps , on voit des auteurs comme Schuiten, Blutch faire des BD " mainstream" ... motivations de volume de ventes ? Motivation ou passion réelle et sérieuse pour des persos emblématiques " grand public" ?

Schuiten malgré tout son talent et son prestige, n a pas fait fortune dans la Bd à l orée de sa retraite, en volume, les ventes habituelles de Blutch sont surement bien en deçà de ce qu il va vendre avec ce Tif et Tondu ...
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede yannzeman » 16/12/2019 11:57

Yoda33 a écrit:En meme temps , on voit des auteurs comme Schuiten, Blutch faire des BD " mainstream" ... motivations de volume de ventes ? Motivation ou passion réelle et sérieuse pour des persos emblématiques " grand public" ?

Schuiten malgré tout son talent et son prestige, n a pas fait fortune dans la Bd à l orée de sa retraite, en volume, les ventes habituelles de Blutch sont surement bien en deçà de ce qu il va vendre avec ce Tif et Tondu ...


Qu'entendez-vous par "BD mainstream" ?

Quand je parle de "BD classiques tous publics", je me fais reprendre.
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede thyuig » 16/12/2019 12:16

Yoda33 a écrit:En meme temps , on voit des auteurs comme Schuiten, Blutch faire des BD " mainstream" ... motivations de volume de ventes ? Motivation ou passion réelle et sérieuse pour des persos emblématiques " grand public" ?

Schuiten malgré tout son talent et son prestige, n a pas fait fortune dans la Bd à l orée de sa retraite, en volume, les ventes habituelles de Blutch sont surement bien en deçà de ce qu il va vendre avec ce Tif et Tondu ...


Tu crois qu'un T&T vend davantage qu'un Vitesse moderne ou ou qu'un Lune l'Envers ? A la sortie de ces albums, j'avais l'impression que toute la presse "un peu branchée" en faisait l'étalage et ce sont des livres que l'on trouvait en tête de gondole dans toutes les librairies. Pas sûr du tout que ce T&T vende plus que ça, la stratégie de multiplication des supports me semble d'ailleurs découler de ça : on essore le peu de gogos qu'il y a jusqu'à l'os. ;)
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede Yoda33 » 16/12/2019 12:37

[quote="thyuig"
Tu crois qu'un T&T vend davantage qu'un Vitesse moderne ou ou qu'un Lune l'Envers ? A la sortie de ces albums, j'avais l'impression que toute la presse "un peu branchée" en faisait l'étalage et ce sont des livres que l'on trouvait en tête de gondole dans toutes les librairies. Pas sûr du tout que ce T&T vende plus que ça, la stratégie de multiplication des supports me semble d'ailleurs découler de ça : on essore le peu de gogos qu'il y a jusqu'à l'os. ;)[/quote]

Je l ai constaté lorsque j étais libraire, oui, les reprises de persos emblématiques se vendaient à plus gros volume que les séries perso des auteurs
Après c est une vue sur 1 librairie
Ceci dit le carton fait par Schuiten avec son B et M est à coup sur inédit pour lui ... on parle de pas loin de 300000 ex ...
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede thyuig » 16/12/2019 15:33

Oui mais B&M, c'est quand même un lectorat plus important que T&T non ?
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede Le Tapir » 16/12/2019 15:35

B&M contre T&T...

On dirait une histoire de compagnies téléphoniques américaines!
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede Yoda33 » 16/12/2019 15:51

thyuig a écrit:Oui mais B&M, c'est quand même un lectorat plus important que T&T non ?


Certes, ceci dit la demarche parait la meme ...
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede yannzeman » 16/12/2019 17:31

Yoda33 a écrit:[quote="thyuig"
Tu crois qu'un T&T vend davantage qu'un Vitesse moderne ou ou qu'un Lune l'Envers ? A la sortie de ces albums, j'avais l'impression que toute la presse "un peu branchée" en faisait l'étalage et ce sont des livres que l'on trouvait en tête de gondole dans toutes les librairies. Pas sûr du tout que ce T&T vende plus que ça, la stratégie de multiplication des supports me semble d'ailleurs découler de ça : on essore le peu de gogos qu'il y a jusqu'à l'os. ;)


Je l ai constaté lorsque j étais libraire, oui, les reprises de persos emblématiques se vendaient à plus gros volume que les séries perso des auteurs
Après c est une vue sur 1 librairie
Ceci dit le carton fait par Schuiten avec son B et M est à coup sur inédit pour lui ... on parle de pas loin de 300000 ex ...[/quote]

Pour un Schuitent, c'est sans doute une grosse vente.
Pour un "Blake et Mortimer", c'est une des plus mauvaises ventes depuis la reprise, non ?

Et du coup, j'espère que l'initiative n'aura pas de suite (pour "B&M").

Curieux de voir les ventes du "T&T" par Blutch.
J'espère une continuation de la reprise, mais par une équipe plus "T&T- compatible".
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede Yoda33 » 17/12/2019 11:50

yannzeman a écrit:Pour un "Blake et Mortimer", c'est une des plus mauvaises ventes depuis la reprise, non ?

Et du coup, j'espère que l'initiative n'aura pas de suite (pour "B&M").

Curieux de voir les ventes du "T&T" par Blutch.
J'espère une continuation de la reprise, mais par une équipe plus "T&T- compatible".


Non ce serait meme d après mes infos éditeur dans le peloton de tete des ventes depuis (les) reprises, en tous cas dans la librairie ou je bossais, on en a vendu 3x plus que du tome 1 du récent diptyque de la " série classique"
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede yannzeman » 17/12/2019 15:48

Yoda33 a écrit:
yannzeman a écrit:Pour un "Blake et Mortimer", c'est une des plus mauvaises ventes depuis la reprise, non ?

Et du coup, j'espère que l'initiative n'aura pas de suite (pour "B&M").

Curieux de voir les ventes du "T&T" par Blutch.
J'espère une continuation de la reprise, mais par une équipe plus "T&T- compatible".


Non ce serait meme d après mes infos éditeur dans le peloton de tete des ventes depuis (les) reprises, en tous cas dans la librairie ou je bossais, on en a vendu 3x plus que du tome 1 du récent diptyque de la " série classique"


Sur le topic dédié à "B&M" (il me semble), il était fait état du niveau des ventes des albums de la reprise, et il état supérieur au chiffre donné ici de l'album dessiné par Schuiten.

Après, les ventes peuvent varier d'une librairie à l'autre, mais au global, une tendance se dégage.
je pensais justement qu'avec toute la pub autour de cet album de Schuiten, les ventes allaient être bien plus fortes que ça.
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede Thierry_2 » 17/12/2019 16:08

yannzeman a écrit:
Yoda33 a écrit:
thyuig a écrit:Tu crois qu'un T&T vend davantage qu'un Vitesse moderne ou ou qu'un Lune l'Envers ? A la sortie de ces albums, j'avais l'impression que toute la presse "un peu branchée" en faisait l'étalage et ce sont des livres que l'on trouvait en tête de gondole dans toutes les librairies. Pas sûr du tout que ce T&T vende plus que ça, la stratégie de multiplication des supports me semble d'ailleurs découler de ça : on essore le peu de gogos qu'il y a jusqu'à l'os. ;)


Je l ai constaté lorsque j étais libraire, oui, les reprises de persos emblématiques se vendaient à plus gros volume que les séries perso des auteurs
Après c est une vue sur 1 librairie
Ceci dit le carton fait par Schuiten avec son B et M est à coup sur inédit pour lui ... on parle de pas loin de 300000 ex ...


Pour un Schuitent, c'est sans doute une grosse vente.
Pour un "Blake et Mortimer", c'est une des plus mauvaises ventes depuis la reprise, non ?

Et du coup, j'espère que l'initiative n'aura pas de suite (pour "B&M").

Curieux de voir les ventes du "T&T" par Blutch.
J'espère une continuation de la reprise, mais par une équipe plus "T&T- compatible".

La première reprise de Blake et Mortimer en 1996, L'Affaire Francis Blake, est un gros succès d'édition avec 600 000 exemplaires vendus9.

En France, Le Sanctuaire du Gondwana s'est vendu à 266 600 exemplaires en 2008, Le Serment des cinq lords à 250 000 exemplaires en 2012, L'Onde Septimus à 235 500 exemplaires en 2013 et Le Bâton de Plutarque à 232 000 exemplaires en 2015 (selon wikipedia)
on trouve d'autres chioffres du même ordre de grandeur ici
https://www.centaurclub.com/forum/viewtopic.php?t=1192#top
pour 300.000 exemplaires, on est dans la bonne moyenne
en 2018, la vallée des immortels s'estvendu dans les 280 000 exemplaires (livre hebdo)
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede yannzeman » 17/12/2019 16:23

Pour les sources des chiffres de vente, cela a l'air assez nébuleux.

Sur le topic "B&M par Schuiten" (page 75), ce sont d'autres chiffres, se basant sur le même site centaurclub.

Mais bon, il n'empêche qu'avec toute la campagne marketing du Schuiten, dont n'ont pas bénéficié les autres albums de reprise de ces dernières années, le résultat est maigre. Pas de différence notable dans les ventes, alors que le marketing a un cout.
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede toine74 » 17/12/2019 16:36

On peut aussi voir la situation dans l'autre sens. L'album de Schuitten (au style très différent que le canon de la reprise) s'est aussi bien vendu que les autres titres. L'offensive marketing a donc parfaitement fonctionné et a su "convaincre" des lecteurs habituellement peu enclun aux expérimentations graphiques. De toute façon, 250-300'000 exemplaires, c'est un énorme succès de librairie.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede yannzeman » 17/12/2019 16:46

toine74 a écrit:On peut aussi voir la situation dans l'autre sens. L'album de Schuitten (au style très différent que le canon de la reprise) s'est aussi bien vendu que les autres titres. L'offensive marketing a donc parfaitement fonctionné et a su "convaincre" des lecteurs habituellement peu enclun aux expérimentations graphiques. De toute façon, 250-300'000 exemplaires, c'est un énorme succès de librairie.


je ne le nies pas.

Mais j'étais le 1er persuadé d'un plus grand succès de l'album, rien qu'en voyant la couverture (qui m'a énormément plu, et me plait toujours) et l'engouement juste avant sa sortie.
Et sa lecture, associée aux chiffres de vente, me font dire qu'au final... bof bof.
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede zourbi le grec » 17/12/2019 18:12

toine74 a écrit:On peut aussi voir la situation dans l'autre sens. L'album de Schuitten (au style très différent que le canon de la reprise) s'est aussi bien vendu que les autres titres. L'offensive marketing a donc parfaitement fonctionné et a su "convaincre" des lecteurs habituellement peu enclun aux expérimentations graphiques. De toute façon, 250-300'000 exemplaires, c'est un énorme succès de librairie.

C'est même un succès exceptionnel pour un album de ce genre, beaucoup moins grand public que la reprise :ok:
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede Yoda33 » 18/12/2019 09:36

zourbi le grec a écrit:C'est même un succès exceptionnel pour un album de ce genre, beaucoup moins grand public que la reprise :ok:


Exactement !
J ajouterais avoir observé qu il touchait aussi des lecteurs qui ne lisent pas forcément Blake et Mortimer ( c est mon cas, je ne lis pas cette série) ... en plus de beaucoup d accros à la série, l ajout de nouveaux lecteurs a compensé la défection des lecteurs " gardiens du temple " qui eux, ont crié au scandale

Observations de libraire ...
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede Blackfrag » 18/12/2019 19:37

Blake et Mortimer ?
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede yannzeman » 18/12/2019 23:24

Yoda33 a écrit:
zourbi le grec a écrit:C'est même un succès exceptionnel pour un album de ce genre, beaucoup moins grand public que la reprise :ok:


Exactement !
J ajouterais avoir observé qu il touchait aussi des lecteurs qui ne lisent pas forcément Blake et Mortimer ( c est mon cas, je ne lis pas cette série) ... en plus de beaucoup d accros à la série, l ajout de nouveaux lecteurs a compensé la défection des lecteurs " gardiens du temple " qui eux, ont crié au scandale

Observations de libraire ...


Pas d'accord avec vous :
les pseudo-gardiens du temple n'ont pas fait défection :
ils ont eux aussi acheté le livre.

et après, ils l'ont lu, et se sont mordu les doigts de l'avoir acheté.
mais leurs achats ont compté.
Il aurait du y avoir plus de ventes, de ce fait.

maintenant, si Schuiten et la fine équipe refaisaient un autre "B&M", là je suis persuadé que les ventes seraient moindres ; personnellement, je ne me ferai pas avoir deux fois...
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede Yoda33 » 19/12/2019 10:02

yannzeman a écrit:
Pas d'accord avec vous :
les pseudo-gardiens du temple n'ont pas fait défection :
ils ont eux aussi acheté le livre.

et après, ils l'ont lu, et se sont mordu les doigts de l'avoir acheté.
mais leurs achats ont compté.
Il aurait du y avoir plus de ventes, de ce fait.

maintenant, si Schuiten et la fine équipe refaisaient un autre "B&M", là je suis persuadé que les ventes seraient moindres ; personnellement, je ne me ferai pas avoir deux fois...


Bon je corrige ... un certain nombre a fait défection , enfin ceux là me l ont dit en direct en reposant le livre ;)
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Re: Tif & Tondu, par Blutch et Robber

Messagede jc_denton » 19/12/2019 10:40

Il y a aussi ceux qui sont fans du B&M de Jacobs, mais ont quand même apprécié ce "vu par Schuiten".
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