Tanguy et Laverdure

de **JYB** » 09/03/2017 19:20

Message précédent :
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de **JYB** » 07/04/2017 12:44

On en apprend, des choses, dans la collection Tanguy de chez Hachette...
Ainsi, voici un encadré dans le tome 12 sorti récemment en kiosques :

Bizarre... Cela ressemble à quelque chose que j'ai déjà vu... Sur BD Gest... Il y a sept mois... Sous la signature d'un certain JYB... Et que voici :

JYB a écrit:Anecdote concernant encore et toujours les albums du cycle "atomique" de Tanguy & Laverdure en Polynésie, réunis dans l'intégrale 5.
(...) Comme quoi j'ai beaucoup de choses à raconter - qu'on ne lira, me semble-t-il, nulle part ailleurs - autour des histoires de JMC...

Dans Pilote n°461 du 5 septembre 1968, ont été publiées les planches 37 et 38 de l'histoire Menace de mort sur Tahiti.
On sait que, habituellement, que ce soit Joseph Gillain, alias Jijé, ou tout autre dessinateur de beaucoup d'autres BD, les dessinateurs numérotent chaque planche, à l'intérieur du cadre de cette planche, avec les lettres A et B, selon qu'il s'agit de la moitié supérieure de la planche (désignée A) ou la moitié inférieure (B). Par exemple, dans le cas de la planche 38 de Menace de mort sur Tahiti, c'est donc 38A et 38B.

Mais dans la 37, Jijé a fait un petit clin d'oeil amusant : l'immatriculation d'une voiture (une Renault R16) correspond pile à cette numérotation de la planche 37A ; et sur la plaque de la voiture qu'on voit en gros plan en bas à droite de la vignette, Jijé a en quelque sorte signé ; ce qui donne, tout près de l'endroit habituel de la numérotation de la planche, une plaque d'immatriculation JIJE 37A. Voici pour preuve cette image :

Or, dans l'album unitaire Dargaud, publié une première fois en 1969, ainsi que dans les éditions suivantes, suite à un triturage des planches pour supprimer deux planches en tout, la planche originale 37 est devenue la 35. Ce qui fait que l'immatriculation JIJE 37A, qui fait partie du dessin et ne peut être modifiée, est restée mais ne correspond plus à aucun clin d'oeil ! :

Comme je disais dans ma citation : "Comme quoi j'ai beaucoup de choses à raconter - qu'on ne lira, me semble-t-il, nulle part ailleurs - autour des histoires de JMC..." Qu'on ne lira nulle part ailleurs... sauf dans les albums Hachette qui repiquent mes infos exclusives...
Et comme je l'ai déjà raconté ici-même, illustrations à l'appui, ce n'est pas la première fois, loin de là, que Hachette me fait le coup...

de **sonny tuckson** » 07/04/2017 18:18

JYB a écrit:On en apprend, des choses, dans la collection Tanguy de chez Hachette...
Ainsi, voici un encadré dans le tome 12 sorti récemment en kiosques :

Bizarre... Cela ressemble à quelque chose que j'ai déjà vu... Sur BD Gest... Il y a sept mois... Sous la signature d'un certain JYB... Et que voici :

JYB a écrit:Anecdote concernant encore et toujours les albums du cycle "atomique" de Tanguy & Laverdure en Polynésie, réunis dans l'intégrale 5.
(...) Comme quoi j'ai beaucoup de choses à raconter - qu'on ne lira, me semble-t-il, nulle part ailleurs - autour des histoires de JMC...

Dans Pilote n°461 du 5 septembre 1968, ont été publiées les planches 37 et 38 de l'histoire Menace de mort sur Tahiti.
On sait que, habituellement, que ce soit Joseph Gillain, alias Jijé, ou tout autre dessinateur de beaucoup d'autres BD, les dessinateurs numérotent chaque planche, à l'intérieur du cadre de cette planche, avec les lettres A et B, selon qu'il s'agit de la moitié supérieure de la planche (désignée A) ou la moitié inférieure (B). Par exemple, dans le cas de la planche 38 de Menace de mort sur Tahiti, c'est donc 38A et 38B.

Mais dans la 37, Jijé a fait un petit clin d'oeil amusant : l'immatriculation d'une voiture (une Renault R16) correspond pile à cette numérotation de la planche 37A ; et sur la plaque de la voiture qu'on voit en gros plan en bas à droite de la vignette, Jijé a en quelque sorte signé ; ce qui donne, tout près de l'endroit habituel de la numérotation de la planche, une plaque d'immatriculation JIJE 37A. Voici pour preuve cette image :

Or, dans l'album unitaire Dargaud, publié une première fois en 1969, ainsi que dans les éditions suivantes, suite à un triturage des planches pour supprimer deux planches en tout, la planche originale 37 est devenue la 35. Ce qui fait que l'immatriculation JIJE 37A, qui fait partie du dessin et ne peut être modifiée, est restée mais ne correspond plus à aucun clin d'oeil ! :

Comme je disais dans ma citation : "Comme quoi j'ai beaucoup de choses à raconter - qu'on ne lira, me semble-t-il, nulle part ailleurs - autour des histoires de JMC..." Qu'on ne lira nulle part ailleurs... sauf dans les albums Hachette qui repiquent mes infos exclusives...
Et comme je l'ai déjà raconté ici-même, illustrations à l'appui, ce n'est pas la première fois, loin de là, que Hachette me fait le coup...

Oui Hachette accumule les reprises de tes démonstrations, sans citer de sources le procédé est pour le moins limite ! Ça ne risque pas de te refroidir de nous faire partager tes anecdotes, si tu les retrouves telles quelles reprises chez Hachette (ou autres)?…

de **JYB** » 07/04/2017 18:36

Heureusement, je ne raconte pas tout sur le forum...
J'oubliais de préciser qu'en effet mon nom (et celui du forum quand mes infos proviennent du forum) n'est à chaque fois cité nulle part.
Je pense que les choses vont se décanter et qu'un jour, quelqu'un mettra le "holà".

de **JYB** » 11/04/2017 13:34

Un célèbre film de Georges Lautner, avec Michel Audiard au scénario et aux dialogues, ainsi que les acteurs Lino Ventura, Jean Lefebvre et Michel Constantin (lequel, quelques années après, jouera dans un téléfilm de Jean-Michel Charlier), s'intitule : Ne nous fâchons pas.
Donc, ne nous fâchons pas...

Dans le dernier album de Tanguy au sein de la collection Hachette, le n°13, le dossier présente divers sujets autour de la série et de l'épisode Lieutenant Double-Bang. Un encadré nous en apprend une belle : que les auteurs Charlier, Jijé et son assistant Daniel Chauvin sont représentés dans une vignette de la BD :

Le titre de cet encadré précise : "Une photo de famille mise à jour". Mise à jour par qui ? Par Hachette ? Bel effort et belle perspicacité du grand éditeur, doivent se dire les lecteurs.

Sauf que la "photo de famille" a été mise à jour il y a bien longtemps (2004) sur le site de JM Charlier, jmcharlier.com, créé par un certain Jean-Yves Brouard (càd moi-même, alias JYB sur le présent forum pour ceux qui ne sauraient pas) - un site d'ailleurs remis en ligne récemment. Voici l'extrait du site, à la page de Tanguy & Laverdure :

On y trouve les mêmes références au "costume bleu" de JM Charlier qui regarde avec intérêt le tableau ("qui examine attentivement le prototype", dans l'album d'Hachette....), à la "veste à carreaux" de Jijé et à Chauvin, l'assistant qui présente le tableau.

Cette image et ces infos figurent à l'origine dans le numéro "spécial Charlier" du fanzine HOP, n°44, publié début 1989, dans un article signé par moi-même et consacré aux portraits de JM Charlier dans ses propres BD, comme on le voit ici (extrait de HOP 44, donc ; page 51) :

Alors, la "mise à jour" de cette révélation date de bientôt 30 ans...

Et donc, ce qui ne fait guère que la cinquième fois en l'espace de quelques semaines qu'un album de cette collection Hachette me repique des infos exclusives sur la série Tanguy, sans qu'une seule source soit citée (ni mon nom, ni mon site, ni le fanzine HOP, ni la revue dBD où d'autres infos exclusives avaient été publiées précédemment)...

de **Vautour2b** » 11/04/2017 15:22

Ouaip, ils ont l'indélicatesse persévérante :siffle:

... quand on pense en plus que ce certains de ces éditeurs ont la menace de procès facile envers les petits... les "Animaux malade de la peste", en somme

de **the frog** » 11/04/2017 16:07

Est-ce que ces dossiers d'introduction sont signes? Si non, connais-tu celui ou ceux qui les ecrivent?

de **onehmouninehl** » 11/04/2017 16:19

Oui, c'est un certain Thierry Lemaire, le quidam qui ne cite pas ses sources.

de **Philou** » 11/04/2017 22:47

Oui, c'est un certain Thierry Lemaire, le quidam qui ne cite pas ses sources.

Thierry Lemaire à eu accès aux archives de J.M. Charlier, archives auxquelles Monsieur Brouard n'a jamais eu accès. En ce qui concerne les visuels, les droits appartiennent aux auteurs et à personne d'autre ni à aucun site internet. A ce jour, les auteurs et leurs ayants-droit laissent libre l'utilisation des visuels tant que l'utilisation n'est pas commerciale ou abusive. Alors maintenant, faudrait arrêter de jouer "les vierges effarouchées" sur l'utilisation d'informations ou de visuels qui ne sont pas l'apanage d'une seule personne.

de **Alexander** » 11/04/2017 23:39

Philou a écrit:Thierry Lemaire à eu accès aux archives de J.M. Charlier, archives auxquelles Monsieur Brouard n'a jamais eu accès. En ce qui concerne les visuels, les droits appartiennent aux auteurs et à personne d'autre ni à aucun site internet. A ce jour, les auteurs et leurs ayants-droit laissent libre l'utilisation des visuels tant que l'utilisation n'est pas commerciale ou abusive. Alors maintenant, faudrait arrêter de jouer "les vierges effarouchées" sur l'utilisation d'informations ou de visuels qui ne sont pas l'apanage d'une seule personne.

Je crois que personne ne conteste cela.

Il se trouve qu’à force de lecture, relectures, observations, recherches, archivage, Jean-Yves Brouard a acquis une expertise indéniable de l’œuvre de Jean-Michel Charlier.
Et que quelques unes de ses anecdotes précises, parce qu'issues de ses observations pertinentes, de ses analyses argumentées, et certes illustrées, livrées ici ou sur son site, ont, de toute évidence, été reprises par Mr Lemaire.
Simple lecteur et amateur de ses interventions (et ne connaissant pas grand chose au droit d’auteur), n'aurait-il pas été souhaitable sur le plan de la bienséance que Mr Brouard figurât au moins dans les remerciements ?

de **illario** » 11/04/2017 23:44

Thierry Lemaire à eu accès aux archives de J.M. Charlier, archives auxquelles Monsieur Brouard n'a jamais eu accès. En ce qui concerne les visuels, les droits appartiennent aux auteurs et à personne d'autre ni à aucun site internet. A ce jour, les auteurs et leurs ayants-droit laissent libre l'utilisation des visuels tant que l'utilisation n'est pas commerciale ou abusive. Alors maintenant, faudrait arrêter de jouer "les vierges effarouchées" sur l'utilisation d'informations ou de visuels qui ne sont pas l'apanage d'une seule personne.

Oui sauf que dans le cas présent, JYB a fait un travail de recherche et d'analyse que peu de gens avaient réalisés avant lui, en ce sens c'est une vraie plus-value dans n'importe quel support, il faut le citer ou reporter vers un livre, dont je l'incite encore une fois à écrire, il peut car il est spécialiste de JMC et éditeur.

de **JYB** » 12/04/2017 01:39

de **Philou** » 12/04/2017 07:08

Amusant, JYB semble penser que "ses anecdotes" n'étaient connues que de lui. J.M. Charlier ne communiquait pas avec les dessinateurs avec qui il collaborait, n'était pas conscient des clins d'œuil fait par ces derniers et ne parcourait jamais un album dont il était le scénariste. Il a quand même du aborder le sujet lors de ses rencontres avec J.M. Charlier ?

de **onehmouninehl** » 12/04/2017 07:57

Il n'en demeure pas moins que Lemaire gagnerait à présenter des anecdotes qui n'ont pas déjà été citées par JYB, vu qu'il a eu accès aux archives Charlier, lui... Parce que, de bonne foi ou non, il n'apprend rien à ceux qui s'intéeressent depuis quelque temps à Charlier, là...

de **Fonduedaviation** » 12/04/2017 11:19

JYB a écrit:Un célèbre film […] s'intitule : Ne nous fâchons pas.
Donc, ne nous fâchons pas… […] ce qui ne fait guère que la cinquième fois en l'espace de quelques semaines qu'un album de cette collection Hachette me repique des infos exclusives sur la série Tanguy, sans qu'une seule source soit citée (ni mon nom, ni mon site, ni le fanzine HOP, ni la revue dBD où d'autres infos exclusives avaient été publiées précédemment)…

D'un certain côté, c'est un hommage rendu à ces contributions… Mais un hommage non rémunéré… pourtant cela n'aurait rien coûté d'en citer l'auteur…

de **pale rider** » 12/04/2017 13:38

Donc, en résumé, les analyses de JYB sur l'oeuvre de JMC publiées dans différentesrevues, sur son site internet ou sur le forum bdgest ont été plagiées par Thierry Lemaire sans qu'il en soit crédité. Et de surcroît, notre ami Philou trouve cela tout à fait normal.
Si Thierry Lemaire avait vraiment puisé dans les archives personnelles de JMC, j'aurais bien aimé qu'il publie une analyse inédite et exhume des informations inédites. Là, point de travail de recherche. Il lui suffit de lire Hop spécial JMC, le site web de JYB ou les interventions de JYB sur le forum bdgest et le tour est joué. Il aurait été courtois de citer les sources réelles utilisées à savoir les différentes publications de JYB.
En outre, je trouve l'intervention de Philou concernant JYB inadéquate et très méprisante :
[quote="Philou" Thierry Lemaire à eu accès aux archives de J.M. Charlier, archives auxquelles Monsieur Brouard n'a jamais eu accès. En ce qui concerne les visuels, les droits appartiennent aux auteurs et à personne d'autre ni à aucun site internet. A ce jour, les auteurs et leurs ayants-droit laissent libre l'utilisation des visuels tant que l'utilisation n'est pas commerciale ou abusive. Alors maintenant, faudrait arrêter de jouer "les vierges effarouchées" sur l'utilisation d'informations ou de visuels qui ne sont pas l'apanage d'une seule personne.[/quote].
Sans oublier, la menace larvée sur l'utilisation des visuels des séries de JMC par JYB.... c'est tout bonnement lamentable de la part de Philou.
Je trouve déplorable l'animosité de Philou envers JYB alors qu'il est un des meilleurs spécialistes de l'oeuvre de JMC (même s'il est critique et écorne parfois la légende - il en reste un passionné). Et enfin, il est fort dommage que Philou n'ait jamais confié à JYB la réalisation de dossier pour les intégrales plutôt que de confier cela à des tacherons (d'où des dossiers passables et peu intéressants).
En conclusion, il serait souhaitable de rendre à César ce qui est à César même s'il s'appelle JYB et n'en déplaise à certains.

de **JYB** » 12/04/2017 14:35

J'interviens tout de suite - ou le plus tôt possible - pour dire qu'avec les images de BD, ce n'est pas aussi "cool" que tu le penses, pale rider. Il y a bien des droits à payer et des autorisations à demander pour toute image, quelle qu'elle soit, y compris des vignettes de BD. Je l'ai d'ailleurs déjà rappelé ici-même - cf. deux ou trois de mes posts précédents, dont celui-ci du 3 mars dernier (extrait) :

JYB a écrit:
Vautour2b a écrit:.N’empêche, ils en tienne une couche chez Dargaud ... (Je croie que même Moulinsart n'est pas aussi chicaneur avec les articles critique sur Hergé)

(...), il est normal qu'il y ait des autorisations à demander et des droits à verser, pour des images provenant d'une BD, comme pour toute illustration, photo et autres. Le truc est que les rédactions des magazines de BD sont habituées depuis des décennies à illustrer librement leurs articles avec des vignettes de BD, dans le cadre de la promotion ou d'une étude des séries (sauf pour Tintin comme tu l'as signalé).

Du coup, avec l'habitude, il y a une tolérance pour que des images puissent servir à illustrer des articles - on voit mal un article sur la BD ou un auteur ou un album, sans aucune image -, ça fait partie en quelque sorte de la promotion d'un album et de la communication qui accompagne sa sortie. Mais c'est principalement avec les ayants droit d'Hergé que ça ne rigole pas du tout, comme on sait...

Je précise que j'ai pu mettre beaucoup, beaucoup d'images sur mon site jmcharlier.com, tout simplement parce que Philou (ayant droit de JM Charlier pour ceux qui l'ignoreraient) me l'avait autorisé. Je le lui avais demandé avant de lancer ce site, dont on comprend qu'il est une belle vitrine de l'oeuvre de JMC. Je me fais un point d'honneur de le reconnaître dans le cadre de cette discussion.

Le problème dont je parle, au sujet des albums Tanguy dans la collection Hachette, c'est uniquement de l'absence, dans les remerciements ou la liste des sources, de la citation de mon nom, si une de mes infos rares pour ne pas dire exclusives est reprise ici ou là. L'organe de presse, ou le livre, ou le site, ou le forum, où j'ai publié cette info en avant-première peut aussi être indiqué. C'est ce qui arrive dans toutes les intégrales des oeuvres de JMC, où mes amis historiens BD Gilles Ratier, Patrick Gaumer et Brieg Haslé citent systématiquement mon nom et mon site jmcharlier.com. Je ne demande rien d'autre : pas d'argent, pas mon nom en grand et en lettres lumineuses...

Je remarque juste que Hachette ne le fait pas dans ces volumes de Tanguy, c'est curieux et inhabituel. Tout aussi inhabituelle est la discrétion de la mention du nom de Thierry Lemaire lui-même, alors qu'il est le rédacteur des textes des mini-dossiers à la fin. Ce qui fait que c'est peut-être la politique d'Hachette de "lisser", en quelque sorte, les infos et leur présentation pour ne pas mettre en avant tel ou tel.

de **Fonduedaviation** » 12/04/2017 14:55

JYB a écrit:[…] de même, Hachette "révèle" que Jijé a repiqué des dessins d'Uderzo dans certains albums précédents. […] l'album 10 part d'un montage - que j'ai fait moi-même […] et que j'ai fourni à la rédaction de dBD - de deux illustrations permettant de faire une comparaison parlante : un dessin de Laverdure par Uderzo mis à côté d'un dessin du même par Jijé, pour démontrer que Jijé a bien repompé un dessin d'Uderzo. Voici ce montage dans l'album d'Hachette, maquetté par l'éditeur : Et voici mon propre montage des mêmes images dans dBD : Pourtant, pour mieux marquer la différence avec mon travail, Hachette aurait pu montrer des comparaisons qui ne figurent pas dans dBD. Par exemple celle-ci (Tanguy : à gauche par Uderzo, à droite par Jijé) : Mais pour montrer cette comparaison, encore faut-il imaginer qu'elle existe et faire l'effort de la chercher et de la trouver…

Ces rapprochements et comparaisons, me font penser à un sujet du même ordre (sur un forum cousin) intitulé "Images recyclées" ! :lire:

de **corentin** » 12/04/2017 16:29

Philou a écrit:
Oui, c'est un certain Thierry Lemaire, le quidam qui ne cite pas ses sources.

Thierry Lemaire à eu accès aux archives de J.M. Charlier, archives auxquelles Monsieur Brouard n'a jamais eu accès. En ce qui concerne les visuels, les droits appartiennent aux auteurs et à personne d'autre ni à aucun site internet. A ce jour, les auteurs et leurs ayants-droit laissent libre l'utilisation des visuels tant que l'utilisation n'est pas commerciale ou abusive. Alors maintenant, faudrait arrêter de jouer "les vierges effarouchées" sur l'utilisation d'informations ou de visuels qui ne sont pas l'apanage d'une seule personne.

Les différentes interventions de JYB sur BDGest, Aéroplanète ou dans le dBD font partie des archives de JMC ? :shock:

Car si c'est le cas, je peux alors comprendre les similitudes !!!

Pour la plupart des infos reprises dans les dossiers Hachette, elles sont surtout le fait d'un talent d'observateur qui a compulsé des centaines de revues/documents pendant des années en tant qu'amoureux de l'oeuvre de JMC, plutôt que quelqu'un qui aurait eu accès à ses archives pour cette collection et où les anecdotes relevées n'étaient sûrement pas présentes.
Le plagiat est manifeste !!! [:bru:3]

C'est dommageable que JYB ne puisse pas écrire le livre qui lui aurait rendu hommage et les dossiers des différentes intégrales, tout le monde aurait été gagnant dans cette histoire.

de **the frog** » 12/04/2017 16:45

A lire la plume de Philippe Charlier, on devine facilement qu'il n'aime pas beaucoup notre ami Jean-Yves. On peut se demander pour quelles mysterieuses raisons considerant que Jean-Yves est un des plus fervents admirateurs de l'oeuvre de son pere et qu'il fait tout pour la mettre en valeur meme au prix d'ecrire quelques interventions tres, tres techniques ici meme qui doivent en rebuter quelques uns.