Tanguy et Laverdure

[JYB]

Message précédent :
Le tome 9 de la collection Hachette de Tanguy & Laverdure vient de sortir. Il publie l'histoire Mission spéciale, premier épisode dessiné par Jijé lorsqu'il a repris le flambeau après l'abandon d'Albert Uderzo.
Il y a un petit dossier à la fin. Dossier succinct et sympa comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire ici à l'occasion des précédents albums de la même collection.

Un petit encadré parle de l'oubli de Jijé de dessiner l'immatriculation des avions Mirage dans certains dessins, et parle de la correction faite après coup, sur les films, pour la publication en album. En précisant que certains films ayant été malencontreusement inversés, la correction est aussi inversée, d'où l'apparition dans l'album de chiffres et de lettres à l 'envers sur le fuselage de certains avions.

Amusant : c'est exactement ce que j'ai expliqué moi-même en exclusivité dans la revue dBD de décembre 2014, puisque j'étais le seul à connaître l'origine de cette erreur. Les grands esprits se rencontrent.... Merci qui ?

[the frog]

Allez, tous en choeur: Merci Jean-Yves!

[darKman7]

merci JYB

[JYB]

Bis repetita...
J'ai raconté précédemment qu'un tome de Tanguy & Laverdure dans l'actuelle collection Hachette diffusée en kiosques (ou par abonnement) avait repris mon explication, publiée dans la revue dBD n°89 de décembre 2014, au sujet de l'inversion des immatriculations sur les avions Mirage dessinés par Jijé dans l'épisode Mission Spéciale. Je crois pouvoir dire que je devais être le seul à connaître cette explication plutôt tordue (mais authentique) - que je n'avais lue nulle part avant que je la révèle - et que c'était donc une exclusivité dBD. Cela n'a pas empêché Hachette de la reprendre dans sa collection sans citer sa source (= la revue dBD ou moi-même).

Eh bien, dans l'album qui vient de sortir (tome 10 de la collection Hachette, publiant l'histoire Les Anges noirs), une autre information, que j'ai été le premier à révéler dans dBD, est reprise sans faire référence au même numéro du magazine (car c'est encore dans le numéro de décembre 2014 de dBD que cette info exclusive avait été publiée). C'est au sujet de la croyance par tout le monde depuis 50 ans qu'Albert Uderzo avait participé au dessin des 16 premières planches de l'album Mission spéciale. Hachette nous apprend - croit nous apprendre ! - qu'Uderzo n'a en réalité rien fait, et que Jijé a sans doute dû demander à la rédaction de Pilote d'ajouter le nom d'Uderzo dans les bandeaux-titres des planches de Tanguy pour lui rendre hommage ; de même, Hachette "révèle" que Jijé a repiqué des dessins d'Uderzo dans certains albums précédents.

Hachette reprend les mêmes illustrations que dans dBD : un bandeau-titre dans Pilote avec le nom Uderzo inscrit dedans (voici l'extrait de la page de l'album d'Hachette) :


et la photo montrant Jijé, Uderzo et Charlier ensemble, debout face à une table sur laquelle sont étalées des planches de Jijé (idem : extrait de la page de l'album d'Hachette) :


Or, rien de neuf sous le soleil ! Car dans dBD, ces deux documents sont déjà dans le numéro de décembre 2014 dont je parle :


Mais ce qui me renforce dans l'idée que Hachette n'a pu que repiquer mes infos dans dBD, c'est que l'album 10 part d'un montage - que j'ai fait moi-même, tout seul comme un grand, et que j'ai fourni à la rédaction de dBD - de deux illustrations permettant de faire une comparaison parlante : un dessin de Laverdure par Uderzo mis à côté d'un dessin du même par Jijé, pour démontrer que Jijé a bien repompé un dessin d'Uderzo. Voici ce montage dans l'album d'Hachette, maquetté par l'éditeur :


Et voici mon propre montage des mêmes images dans dBD :


Pourtant, pour mieux marquer la différence avec mon travail, Hachette aurait pu montrer des comparaisons qui ne figurent pas dans dBD. Par exemple celle-ci (Tanguy : à gauche par Uderzo, à droite par Jijé) :


Mais pour montrer cette comparaison, encore faut-il imaginer qu'elle existe et faire l'effort de la chercher et de la trouver...

[Sean]

Le plagiat est bien avéré, tu peux prendre un avocat et attaquer Hachette en justice.
Malheureusement, c'est le pot de terre contre le pot de fer, les avocats de ces derniers pourront faire sans problème trainer cette affaire pendant des années jusqu'à que tu sois exsangue financièrement .

[JYB]

Le plagiat est bien avéré, tu peux prendre un avocat et attaquer Hachette en justice.
Malheureusement, c'est le pot de terre contre le pot de fer, les avocats de ces derniers pourront faire sans problème trainer cette affaire pendant des années jusqu'à que tu sois exsangue financièrement .

Je ne racontais pas ça pour dénoncer un plagiat. C'est juste pour l'anecdote. J'en ai vu d'autres dans ma vie...

Je précise aussi qu'il ne peut y avoir plagiat pour les images, qui appartiennent à Dargaud. C'est juste au niveau des textes que Hachette a repris mes infos, lesquelles sont le fruit d'une longue étude et de réflexions personnelles qui m'ont permis d'arriver aux déductions que j'ai pu développer dans dBD en exclusivité.
Mais Hachette a manifestement repris l'idée du montage de deux images côte à côte montrant un dessin d'Uderzo et un dessin de Jijé, et, pas de chance, a choisi le même exemple que moi... Là, c'est un peu gros...

Ce qui m'amuse, c'est de me rappeler que certaines personnes, y compris ici, ont douté de mes informations et prétendu que j'affabulais ou que je n'avais aucune preuve. Or, finalement, même le très grand éditeur Hachette raconte la même chose que moi, en reprenant ce que j'ai raconté dans dBD. Ce qui valide définitivement mes infos (s'il fallait ça pour les valider !...).

[Sean]

Le plagiat est bien avéré, tu peux prendre un avocat et attaquer Hachette en justice.
Malheureusement, c'est le pot de terre contre le pot de fer, les avocats de ces derniers pourront faire sans problème trainer cette affaire pendant des années jusqu'à que tu sois exsangue financièrement .

Je ne racontais pas ça pour dénoncer un plagiat. C'est juste pour l'anecdote. J'en ai vu d'autres dans ma vie...

Je précise aussi qu'il ne peut y avoir plagiat pour les images, qui appartiennent à Dargaud. C'est juste au niveau des textes que Hachette a repris mes infos, lesquelles sont le fruit d'une longue étude et de réflexions personnelles qui m'ont permis d'arriver aux déductions que j'ai pu développer dans dBD en exclusivité.
Mais Hachette a manifestement repris l'idée du montage de deux images côte à côte montrant un dessin d'Uderzo et un dessin de Jijé, et, pas de chance, a choisi le même exemple que moi... Là, c'est un peu gros...

Ce qui m'amuse, c'est de me rappeler que certaines personnes, y compris ici, ont douté de mes informations et prétendu que j'affabulais ou que je n'avais aucune preuve. Or, finalement, même le très grand éditeur Hachette raconte la même chose que moi, en reprenant ce que j'ai raconté dans dBD. Ce qui valide définitivement mes infos (s'il fallait ça pour les valider !...).

Je ne faisais pas allusion à l'iconographie, mais à la notion de droit de la propriété intellectuelle.
Comme ici, on peut constater que ce sont tes idées qui ont été reprises, on peut parler de plagiat, et non de contrefaçon.
Ni la source, ni ton nom n'ont été cités, tu pourrais déposer plainte.
Mais comme je le disais plus haut, face à une multinationale, même si ils sont dans leur tort, ils continueront à jouer la montre, et tu seras (malheureusement) tjs perdant.

[onehmouninehl]

Peut-être qu'en demandant gentiment à Thierry Lemaire (l'auteur du dossier) de citer ses sources, il le fera ?

[JYB]

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[Vautour2b]

A nouveau merci pour tous ces détails très intéressant ... et j'espère moi aussi qu'on aura la réponse sur la raison de cette inversion ... je regrette d'avoir loupé la plupart de tes articles dans dBD ..... j'espère qu'il les compileront un jours dans un hs sur Charlier

[Horatio]

Je ne racontais pas ça pour dénoncer un plagiat. C'est juste pour l'anecdote. J'en ai vu d'autres dans ma vie...[...]

Le paragraphe en question montre justement que Jijé avait la honorabilité d’absolument mentionner la source de ces dessins. Quelle ironie !

[JYB]

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[FH60]

je regrette d'avoir loupé la plupart de tes articles dans dBD ..... j'espère qu'il les compileront un jours dans un hs sur Charlier

Hélas, j'ai déjà dit ici (mais tu n'as pas dû voir ça - je crois que c'était dans le copieux topic des intégrales Blueberry) que ces articles ne risquent pas d'être compilés quelque part puisque Dargaud a, de façon voilée, menacé d'un procès la revue dBD si on continuait de les publier (d'où l'arrêt en plein vol de la publication de mes articles). Tu devras te contenter de commander les numéros existants, à la rédaction.

Tu parles d'un numéro Hors-Série sur Charlier, et justement, c'était un de mes projets : Charlier et l'aviation. Enterré lui aussi, alors que j'avais évidemment plein de choses formidables à raconter, qu'on ne trouve pas dans ses quelques biographies. Par exemple, des anecdotes totalement inconnues, comme ce qui est arrivé au sein de la rédaction de :


Certes, la participation de JMC à cette revue d'aviation est connue et a déjà été évoquée ici et là. Mais pas dans le détail et pas avec les anecdotes que je détiens et que je dois être un des seuls à connaître, les témoins étant tous décédés depuis le temps.

Ainsi, j'aurais publié des dessins peu connus de JMC (dessinés par lui, j'entends), comme ceux-ci, en couleur, réalisés en 1946 pour l'Almanach 1947 de Spirou :


Ou cette caricature de Jean Pérard dessinée par... Albert Uderzo soi-même ! :


Qui est Jean Pérard...?, vas-tu me demander. Eh bien, il a évidemment un lien avec Charlier mais tu le sauras quand le numéro Hors-Série sortira - c'est-à-dire jamais...
Je précise qu'en plus, tous les exégètes d'Uderzo ignorent l'existence de ce dessin ; c'est la première fois qu'il est diffusé sur le net ou dans quelque livre ou article que ce soit consacré à Uderzo. L'air de rien, ceci est un nouveau scoop JYB/BD Gest (Hachette va peut-être me le repiquer dans un prochain album de sa collection Tanguy - voir la discussion plus haut...).

D'après le net, Jean Pérard semble avoir écrit des articles sur l'aviation de montagne pour Aviation Magazine. Cela n'explique pas le lien avec Charlier, mais ça donne une piste?
En revanche, peux tu nous expliquer la raison de la "non" publication de ton projet Charlier et l'aviation? C'est dommage car voilà un sujet que j'aurais aimer découvrir. Encore une embrouille des grandes maisons d'édition?

[JYB]

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[FH60]

Merci pour ta réponse, Jean-Yves. En effet, quand les questions de droits et procès s'en mêlent, il vaut mieux passer à autre chose.

[Vautour2b]

C'est dommage, mais je comprend tes raison, JYB.

N’empêche, ils en tienne une couche chez Dargaud ... (Je croie que même Moulinsart n'est pas aussi chicaneur avec les articles critique sur Hergé)

[JYB]

.N’empêche, ils en tienne une couche chez Dargaud ... (Je croie que même Moulinsart n'est pas aussi chicaneur avec les articles critique sur Hergé)

C'est un fait qu'il y avait un éclairage inédit et critique dans mes articles, qui n'a manifestement pas dû plaire.

Mais indépendamment de ça, il est normal qu'il y ait des autorisations à demander et des droits à verser, pour des images provenant d'une BD, comme pour toute illustration, photo et autres. Le truc est que les rédactions des magazines de BD sont habituées depuis des décennies à illustrer librement leurs articles avec des vignettes de BD, dans le cadre de la promotion ou d'une étude des séries (sauf pour Tintin comme tu l'as signalé) ; mais là, avec mes articles, ça a coincé.

[onehmouninehl]

J'espère que la tempête ne t'a pas coincé à Quimper (où je te vis de loin hier en grande conversation), JYB, et pour répondre à une de tes interrogation concernant la collection Hachette et les cadeaux de Tanguy & Laverdure, le Mystère II fournit avec le 5ème envoie est celui de la 12ème escadre et les couleurs sont des motifs camouflages vert et gris/brun, rien à voir avec ce que l'on peut voir dans :

[JYB]

J'espère que la tempête ne t'a pas coincé à Quimper (où je te vis de loin hier en grande conversation), JYB, et pour répondre à une de tes interrogation concernant la collection Hachette et les cadeaux de Tanguy & Laverdure, le Mystère II fournit avec le 5ème envoie est celui de la 12ème escadre et les couleurs sont des motifs camouflages vert et gris/brun, rien à voir avec ce que l'on peut voir dans :

Je ne découvre ton post qu'aujourd'hui.
Tu pouvais venir me voir, je n'ai pas été en grande conversation tout le temps... Et : non, la tempête ne m'a pas bloqué à Quimper...

OK pour l'info sur le SMB-2. Bref, l'avion ne correspond pas...

Sinon, le nouveau tome de la collection Tanguy chez Hachette est sorti, et... il faut que je signale encore une reprise d'une info exclusive que j'ai donnée ailleurs. Comme dit Le Canard Enchaîné dans ces cas : "Le coin des piqueurs".
En effet, dans le dossier à la fin du tome 11 de la collection, il y a deux pages sur Daniel Chauvin devenu l'assistant de Jijé sur Tanguy. L'essentiel de ce qui est dit provient d'un texte que j'ai publié dans le fanzine HOP à l'origine (publié il y a plus de 20 ans dans une nécro sur Chauvin qui venait de décéder, et signé de mon nom évidemment), texte qui a été allègrement repiqué par je ne sais qui et qui figure maintenant sur Internet.

En illustration, il y a la vignette où figure le premier avion dessiné par Chauvin dans Tanguy. Comment l'auteur du dossier le sait ? Ben, parce que c'est ce que j'ai dit dans HOP et c'est ce que j'ai montré sur mon site jmcharlier.com (en rade depuis juillet, mais qui est en passe de revenir en ligne, des grands spécialistes s'en occupent mais c'est vraiment un cas de figure complexe). Et comment je le sais moi-même ? Ben, parce que c'est Chauvin qui me l'a dit...

Comment l'auteur du dossier sait aussi que l'autre assistant de Jijé s'appelle Francis Jouet ? Un assistant très éphémère et totalement inconnu. Ben, parce que ce n'est pas Daniel qui me l'a dit, mais sa veuve, lorsque j'ai préparé le texte de la nécro de son mari. Daniel m'avait dit un jour qu'il ne se souvenait pas du nom de son pote (trou de mémoire certes étrange) et quand j'ai raconté ça à Mme Chauvin, elle en a été étonnée et m'a donné le nom et le prénom. C'est comme ça que j'ai pu l'écrire dans le texte dans HOP, et c'est comme ça que la collection Hachette peut le donner aussi.... Parce que pour retrouver aujourd'hui des témoins qui pourraient donner tous ces détails, il va falloir se lever de bonne heure.

A signaler que dans L'Encyclopédie de la bande dessinée par Filippini, Couperie et Moliterni, publiée chez Serg en 1975, et précédemment publiée en feuilleton dans le journal Tintin, sous l'égide de Greg alors rédacteur en chef, Chauvin est prénommé Francis (au lieu de Daniel). C'est un amalgame et une source potentielle d'erreurs. Le prénom Francis est en fait celui de son copain, dessinateur et maquettiste d'avions comme lui.

Evidemment, aucune mention de mon nom ni de HOP ni du site jmcharlier.com dans l'intégrale Hachette, pour signaler d'où viennent ces infos de première main. Et ce, pour la troisième fois consécutive (voir mes précédentes interventions ici-même). Ah la la... Pas facile la vie d'artiste...

[Alonzo Cabarez]

D'après le net, Jean Pérard semble avoir écrit des articles sur l'aviation de montagne pour Aviation Magazine. Cela n'explique pas le lien avec Charlier, mais ça donne une piste?

En effet, ça donne une piste... d'atterrissage...

Aviation de montagne... Piste d'atterrissage... Tanguy et Laverdure...

Tu veux parler de l'ancien altiport desservant la station de ski de La Plagne (Savoie), altiport actif dans les années 60 et 70 mais désaffecté aujourd'hui ? Celui qui figure justement au début de "Mission Spéciale" ?
Aujourd'hui, il me semble que des bâtiments sont érigés à l'emplacement de cette ancienne piste qui devait surplomber (
à l'Est ?) la station de La Plagne.
http://www.leforumdeparadiski.fr/phpBB3/download/file.php?id=446&sid=a7fa03c96ef60df632fd8ac35670091b&mode=view

[JYB]

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