Tanguy et Laverdure

de **zastava73** » 20/08/2015 21:36

Message précédent :

corentin a écrit:
jfmal a écrit:Oui, Albert Uderzo est un immense dessinateur et de plus un homme aimable et pas si compliqué à joindre...
Si j'étais le propriétaire de cette très belle page d'ouverture de "Mission Spéciale", je crois que je lui aurais posé la question depuis longtemps.

Je pense que c'est ce que JYB a fait, non ? ...Il a fait un travail d'investigation ...Je ne vois pas pour quelle raison Uderzo aurait menti à cette question ????...Sinon, j'attends vos réponses !!!
Si son biographe (Alain Duchêne) ne l'a pas évoqué dans son ouvrage (au fait, il datait de quand ? 15-20 ans ?) , ce n'est pas pour ça qu'il faut la prendre pour la bible sur cet auteur.
L'histoire n'est pas une science figée, elle évolue d'année en année, on fait tous les jours de nouvelles découvertes qui participent à réactualiser les manuels d'histoire (que ce soit au sujet de la petite ou de la grande).
Et si le nom d'Uderzo est mis sur la couverture, c'est uniquement parce que ce dernier est vendeur, ce qui n'a jamais été le cas de Jijé (petite parenthèse concernant une autre série pour dire que lorsque Rosinski abandonne sa série 'Hans' après 5 albums, on avait accolé son nom sur le sixième et fait croire qu'il avait œuvré dessus, alors qu'il n'avait strictement rien fait, mais d'un point de vue commercial, c'était important).

Un autre exemple d'actualité , et depuis de nombreuse année, les série de Jacques Martin... sont nom et sur chaque nouvelle parution !

de **corentin** » 20/08/2015 21:48

C'est la même chose pour les 'Blake & Mortimer' et les 'Lucky Luke', je parie que certaines personnes croient que ces auteurs sont tjs de ce monde !!!

de **JYB** » 21/08/2015 22:47

de **lobo** » 22/08/2015 09:17

Si tout ceci est conforme à la réalité, une autre conclusion s'impose : Jijé SAVAIT dessiner les avions !

de **JYB** » 22/08/2015 10:13

de **lobo** » 22/08/2015 10:38

Qu'il ne sache pas dessiner des avions conformes, c'est une autre affaire. Quelqu'un comme moi, qui n'y connait rien en avions, trouve la case des Anges noirs ci-dessus parfaite. Cela dit, je n'aime pas trop le trait de Jijé en général, mais ça c'est une autre histoire.

de **collectionman** » 22/08/2015 11:00

JYB a écrit:
lobo a écrit:Si tout ceci est conforme à la réalité, une autre conclusion s'impose : Jijé SAVAIT dessiner les avions !

Jijé savait dessiner, bien sûr. C'est ce qu'a bien dit Uderzo lui-même en 2014 lorsqu'il a été interrogé pour moi, par Alain Duchêne, au sujet de la reprise de T&L par Jijé, et là je reprends sa réponse exacte, mise entre guillemets (dans mon article de dBD) car c'est une citation pour dire qu'il n'a pas fait de crayonnés dans Mission spéciale : "Je n'aurais pas fait cet affront à Jijé qui était un dessinateur plus âgé que moi et très expérimenté !".

Mais dire que Jijé savait dessiner des avions conformes, c'est une autre paire de manches. Je connais plus d'un lecteur aérophile et fan d'aviation militaire qui a "décroché" de la série T&L après la reprise par Jijé à cause justement d'avions mal représentés et/ou mal documentés. Pas tout le temps puisque Jijé s'est adjoint les services de Daniel Chauvin pendant trois ans environ, dont environ deux ans d'affilée et environ un an "en pointillé".

Je dis "en pointillé" car dans le cycle Les vampires attaquent la nuit/La terreur vient du ciel, le dernier cycle auquel ait participé Daniel Chauvin, il y a alternance, avec, en proportion, assez peu d'avions de Chauvin ; ce qui n'empêche que Jijé s'en est bien sorti et que ce cycle est réputé l'un des meilleurs de la période, tant par le scénario de Charlier que par le dessin impressionnant de Jijé, y compris pour ses avions.

C'est après, dans le cycle Un DC8 a disparu puis surtout dans le cycle "tchadien" La mystérieuse escadre Delta et le début d'Opération Tonnerre - Jijé est décédé à la 21e planche - que ça devient plus ou moins "olé-olé" au niveau des avions...

Pour l'anecdote, Daniel Chauvin, que j'ai connu dans les années 80, me racontait qu'il était présent dans le studio de Jijé quand ce dernier recevait du scénario de Charlier pour Les Vampires (comme on sait, Charlier envoyait des bouts de scénarios par La Poste, de loin en loin, sur des feuilles de papier pelure dactylographiées ; chaque dessinateur de Charlier était logé à la même enseigne et devait avancer planche après planche sans trop savoir ce qu'il y aurait dans la suite...). Chauvin se rappelait Jijé disant "Oh la la... Oh la la..." quand il découvrait, feuillet après feuillet, les tartines de dialogues de Charlier, l'intervention du président de la République Georges Pompidou, et surtout les scènes d'actions aériennes au-dessus de Paris et des Champs-Elysées (pas faciles à dessiner !).

et BLA et BLA et BLA ( je vais finir par m'endormir

Comme vous n'avez donc semble t'il pas rencontré UDERZO directement [:kusanagui:6]

, il serait intéressant d'avoir la version d'Alain Duchêne car pour le moment vous vous faites plaisir à narrer votre version de cet entretien réalisé par un tiers [:fantaroux:2]

de **collectionman** » 22/08/2015 11:06

Demandez à des spécialistes de l'aviation militaire quel avion (celui d'Uderzo ou celui de Jijé) est le plus ressemblant et le plus conforme au Mirage III, tout le monde dira que c'est celui d'Uderzo, et de loin. Pour moi, c'est impossible qu'Uderzo ait pu faire un Mirage quasiment parfait dans Escadrille des Cigognes, et un Mirage aussi mal fagoté que celui de Mission spéciale.

[:kusanagui:6]

Je sens que je vais finir à vous conseiller d'aller consulter un excellent opthalmologue [:kusanagui:6]

Vous n'avez jamais du avoir le bonheur d'avoir cette planche originale entre les mains car vous seriez émerveillé du talent déployé par UDERZO pour dessiner ses :siffle:

2 mirages de la demie planche 1A de Mission Spéciale et en particulier celui au premier plan :inlove:

de **collectionman** » 22/08/2015 11:08

Pour la plupart des dessins faits par Jijé d'après des dessins d'Uderzo : oui, Jijé a copié, et même parfois carrément décalqué, tant les personnages qu'un certain nombre d'avions dans le même album Mission spéciale, et aussi dans l'album suivant Les Anges noirs ; je l'ai démontré par des images plus que probantes dans dBD de décembre dernier et ici même, dans le présent topic. J'ajoute d'ailleurs un autre cas (mais il y en a d'autres), extrait de l'album Les Anges noirs (je choisis ce cas car on peut être sûr qu'Uderzo n'a rien à voir avec cet album) ; l'image de gauche est d'Uderzo dans Canon bleu, et celle de droite de Jijé dans Les Anges noirs :

Il y a eu un petit bidouillage dans cette image des Anges noirs car le bord d'attaque de la dérive du Mirage IIIC (le bord d'attaque, c'est l'arête sur l'avant de la dérive) est légèrement coudé, alors que le même bord d'attaque de la dérive du Mirage IIIE dans Canon bleu est rectiligne.

[:kusanagui:6]

J'ADORE VOTRE EXPRESSION : " PETIT BIDOUILLAGE " [:kusanagui:6]

C'EST SUR QU'AVEC DES AILES DESSINEES COMME JIJE LES A REPRESENTEES SUR CETTE IMAGE , LE MIRAGE VA DIRECTEMENT AU SOL [:kusanagui:6]

de **corentin** » 22/08/2015 11:16

collectionman a écrit:Demandez à des spécialistes de l'aviation militaire quel avion (celui d'Uderzo ou celui de Jijé) est le plus ressemblant et le plus conforme au Mirage III, tout le monde dira que c'est celui d'Uderzo, et de loin. Pour moi, c'est impossible qu'Uderzo ait pu faire un Mirage quasiment parfait dans Escadrille des Cigognes, et un Mirage aussi mal fagoté que celui de Mission spéciale.

Je sens que je vais finir à vous conseiller d'aller consulter un excellent opthalmologue
Vous n'avez jamais du avoir le bonheur d'avoir cette planche originale entre les mains car vous seriez émerveillé du talent déplloyé par UDERZO pour dessiner ces 2 mirages de la demie planche 1A de Mission Spéciale et en particulier celui au premier plan

C'est peut-être le bon moment pour la vendre, non ?

...Tant que tu as possibilité de faire croire qu'Uderzo a fait quelque chose sur cette planche, sinon tu seras obligé de la vendre au prix d'une planche de Jijé !!! :cry:

de **JYB** » 22/08/2015 11:41

de **collectionman** » 22/08/2015 12:47

[quote="JYB"]De collectionman, j'attends patiemment (ça viendra bien un jour) :

- qu'il me confirme que, sur la planche originale n°1 de Mission spéciale qu'il détient, le cockpit du Mirage en avant-plan a bien été redessiné puisqu'on voit (en principe) une "rustine" à cet endroit. Donc, vrai ou faux, y a-t-il une rustine ? (question déjà posée un peu plus haut, mais restée sans réponse ; comme collectionman est, en toute logique, le seul au monde à détenir cette planche, il n'y a que lui qui puisse répondre).

[:kusanagui:6]

vous me faites vraiment rigoler car il n'est absolument pas nécessaire d'être l'heureux propriétaire de cette planche pour avoir cette réponse avec photos à l'appui .
Comment vous , le spécialiste d'investigations autour de cette fameuse série pourriez vous l'ignorer ? [:kusanagui:6]

Désolé je ne vous mâcherais pas le travail si d'aventure ( improbable

) vous n'aviez pas eu cette ( facile ) possibilité laissee par son ancien propriétaire :siffle:

de **collectionman** » 22/08/2015 12:59

Jijé savait dessiner, bien sûr. C'est ce qu'a bien dit Uderzo lui-même en 2014 lorsqu'il a été interrogé pour moi, par Alain Duchêne, au sujet de la reprise de T&L par Jijé

:shock:

si je comprends bien , vous n'avez donc pas eu la possibilité de rencontrer PERSONNELLEMENT Monsieur Albert UDERZO en 2014 et vous avez donc publié un article dans le magazine DBD reprenant ses " supposées informations " sur la manière dont s'est passée la reprise de cette série par Jije ? :lol:

Je serais de mon côté très curieux de lire Alain Duchene sur cette version des événements mais également de connaître son avis sur la manière dont vous avez totalement remis en cause sa version des faits éditée dans cette magnifique biographie autorisée par Albert UDERZO sur sa carrière :siffle:

de **corentin** » 22/08/2015 20:50

collectionman a écrit:Jijé savait dessiner, bien sûr. C'est ce qu'a bien dit Uderzo lui-même en 2014 lorsqu'il a été interrogé pour moi, par Alain Duchêne, au sujet de la reprise de T&L par Jijé

si je comprends bien , vous n'avez donc pas eu la possibilité de rencontrer PERSONNELLEMENT Monsieur Albert UDERZO en 2014 et vous avez donc publié un article dans le magazine DBD reprenant ses " supposées informations " sur la manière dont s'est passée la reprise de cette série par Jije ?

Je serais de mon côté très curieux de lire Alain Duchene sur cette version des événements mais également de connaître son avis sur la manière dont vous avez totalement remis en cause sa version des faits éditée dans cette magnifique biographie autorisée par Albert UDERZO sur sa carrière

Dans la prochaine intégrale de T&L qui sortira le mois prochain, dans la préface, tu pourras y trouver une interview récente d'Uderzo, et je suppose que la réponse à ta question sur le rôle exacte de sa participation sur l'album 'Mission spéciale' devrait s'y trouver, mais je suis prêt à parier qu'il risque de corroborer les propos tenus par JYB !!! :siffle:

de **collectionman** » 23/08/2015 08:58

nous allons donc attendre tranquillement la sortie de cette intégrale et prendre le temps de lire cette préface :lire:

Les choses n'étant pas ( généralement ) si simples [:kusanagui:6]

nous aurons donc assurément l'occasion de poursuivre dans le futur nos échanges de vues

de **JYB** » 23/08/2015 15:11

de **collectionman** » 23/08/2015 18:51

Bidouillage de ci , Bidouillage de ça [:kusanagui:6]

Je vous remercie quand même de tous vos efforts à nous convaincre que décidément Jije ne pouvait pas être le dessinateur des mirages de cette première demie planche 1A de Mission Spéciale car quand l'on compare la facilité qu'avait Uderzo à dessiner en particulier les avions :inlove:

on ne peut que constater que Jije ne semblait vraiment pas a l'aise dans ce type de dessins techniques [:bru:3]

et qu'il ne pouvait bien évidemment pas être le dessinateur en particulier du sublime mirage présent au premier plan de cette 1ère case de l'album Mission Spéciale :inlove:

de **JYB** » 24/08/2015 12:16

de **lobo** » 24/08/2015 13:06

Je vois pas, non... C'est comme pour les ambulances, les avions, non ? C'est écrit à l'envers pour qu'on les voie à l'endroit quand on regarde dans le rétro...

de **archie07** » 24/08/2015 17:23

'y a pas d'hélice

de **Gurvan** » 24/08/2015 17:27

L'immatriculation de l'avion est mal faite... Un avion est fait pour être vu de face et non dans un rétroviseur... Ce qui imposerait de le voir plein travers en un millième de seconde...

Ce n'est pas comme les ambulances...