Tanguy et Laverdure

[collectionman]

Message précédent :

Question (qui n'est peut-être pas aussi éloignée du débat qu'elle en a l'air...) : la cote d'une demi-planche de Tanguy et Laverdure signée Uderzo est-elle supérieure à celle d'une demi-planche signée Jijé ?

Bien évidemment mais dans le cas présent sur cette planche originale comprenant ces 2 demies planches 1A et 1B nous ne sommes que sur des supputations et seul un document écrit de la main d'Albert Uderzo attestant ou infirmant son travail sur une partie de cette planche pourrait faire changer très sensiblement a la hausse sa valeur ( financière ) actuelle mais ce n'est pas a l'ordre du jour ...
Seul existe pour le moment l'aspect historique au regard de cette première planche de l'album Mission Speciale et bien sur le plaisir visuel à contempler cette spectaculaire planche originale d'une série qui a marqué notre jeunesse

[JYB]

A collectionman : je pense que tu as mal lu tous les différents messages que j'ai postés sur ce topic au sujet de l'affaire Uderzo/Jijé (il faut remonter à trois ou quatre pages, je ne sais plus) et que tu n'as pas lu mon article dans dBD de décembre dernier. Tu verrais que j'ai démontré, preuves à l'appui, que Jijé, pour se coller au mieux au dessin d'Uderzo, a repompé des images de ce dernier dans les albums Escadrille des Cigognes, Mirage sur l'Orient et Canon Bleu. Ce n'est pas de l'intuition : il suffit de comparer les dessins...

C'est juste pour ces "copies conformes" que tout le monde, en reconnaissant tel avion ou tel personnage, croit qu'Uderzo a réellement participé aux planches du début de Mission spéciale. C'est faux : Jijé a simplement repompé des dessins d'Uderzo, nuance (grosse nuance !). C'est pour ça que le nom d'Uderzo figure, au côté de celui de Gillain, dans les huit premiers bandeaux de titre de l'histoire Mission spéciale dans les pages de Pilote, en 1966. Et qu'il figure dans la page de titre de l'album (je ne suis pas chez moi pour vérifier, mais je crois me rappeler que le nom d'Uderzo figure là).

Ainsi, je te laisse trouver les Mirage d'Uderzo que Jijé a repompés pour dessiner la grande case de la planche 1A de Mission spéciale, Mirage que tu crois dessinés dans cette planche par Uderzo lui-même (petit jeu amusant adressé aux autres visiteurs du topic ; j'ai bien sûr la réponse).

Par ailleurs, tu me demandes de demander à Uderzo un document rédigé et signé de sa main où il dit clairement qu'il n'a rien fait sur Mission spéciale. Non, c'est moi qui t'ai soumis l'idée de faire toi-même cette démarche ; ne retourne pas le truc. Je n'ai pas besoin de lire un tel document pour savoir qu'Uderzo n'a rien fait sur Mission spéciale ! Je préfère que ce soit toi qui contactes Uderzo, car d'une part, je ne vais pas lui redemander ce que je lui ai déjà demandé (par l'intermédiaire de son biographe Alain Duchêne ; là encore, ce n'est pas de l'intuition, c'est de l'info de première main), et d'autre part, si je fournis un tel document, vu ta façon systématique de dénigrer ce que je peux dire, tu serais capable de dire que c'est un faux. Donc, à toi la balle...

[collectionman]

Je suis amusé de votre insistance à essayer de faire valoir votre théorie dont vous semblez être convaincu depuis plusieurs décennies et pour laquelle vous avez attendu tant et tant d'années avant de trouver ENFIN la possibilité d'interroger Monsieur Albert UDERZO sur des faits s'étant déroulés il y a quasiment 50 années .
De fait étant obnubilé pour des raisons qui ne me regardent pas à vouloir nous faire définitivement admettre que votre théorie colle à l'histoire de cette reprise de la série par Jije , vous poursuivez dans vos élucubrations puisque Monsieur Albert UDERZO n'a pas pris la peine de confirmer officiellement votre théorie .

Malgré tout le respect que j'ai pour ce grand monsieur et dessinateur que fut Jije , mon intuition est qu'il n'était pas dans la même "facilité graphique " qu'Uderzo ( et de loin!! à ce moment de la reprise de la série ) pour pouvoir dessiner d'une manière aussi fluide et relâchée ces deux mirages au niveau de la planche 1A .
Votre théorie de dire qu'il ( Jije ) aurait pompé sur des dessins passés d'Uderzo pour pouvoir réaliser cette première demie planche me fait vraiment sourire et je ne saurais vous donner le conseil d'aller consulter un ophtalmologue

J'ai le grand plaisir et la chance de posséder cette planche originale et cela me suffit amplement car de mon côté j'apprécie vraiment ces deux grands artistes

L'avenir saura nous apporter peut etre des éléments qui permettront de se faire une meilleure idée de nos théories respectives

[Jopo de Pojo]

Alain Duchêne, dans sa monographie d'Uderzo, que je relisais hier par hasard, écrit qu'Uderzo a dessiné les 16 premières planches de "Mission spéciale" (page 136).

[JYB]

Alain Duchêne, dans sa monographie d'Uderzo, que je relisais hier par hasard, écrit qu'Uderzo a dessiné les 16 premières planches de "Mission spéciale" (page 136).

Alain Duchêne a totalement changé d'avis il y a un an - suite à mon intervention auprès de lui pour servir d'intermédiaire avec Uderzo - quand il a demandé à Uderzo ce qu'il en était de sa participation aux premières planches de Mission spéciale. Duchêne a appris, de la bouche d'Uderzo, qu'Uderzo n'a rien fait.

Alain Duchêne a écrit "les 16 premières planches" dans sa monographie, car ça correspond à la présence du nom d'Uderzo, au côté de celui de Gillain, dans le bandeau de titre des pages de T&L dans Pilote, à l'automne 1966, pendant huit numéros (deux planches par numéro, donc 16 planches en tout). Beaucoup d'autres spécialistes BD l'ont dit aussi, trompés par cette mention et ne cherchant pas plus loin. Alain Duchêne ne le dira plus dans ses prochaines publications...

J'avais aussi envoyé à Alain Duchêne des images de Jijé dans Mission spéciale et des images d'Uderzo, identiques, dans de précédents albums de T&L, et il a reconnu, en les comparant, que Jijé a bien repompé Uderzo dans certains portraits de Tanguy ou Laverdure (cf mon article dans dBD). Je précise qu'Alain Duchêne est lui-même dessinateur, et a un coup d'oeil professionnel. Il y a des évidences qu'il est impossible de nier.

J'ajoute que si Uderzo avait lui-même dessiné Tanguy, Laverdure, ou tel ou tel avion, dans les 16 premières planches de Mission spéciale, il ne se serait pas repompé lui-même, en faisant des décalques... Il aurait dessiné des personnages de sa propre main, qui ne reprendraient pas à l'identique les mêmes personnages ayant exactement la même attitude, les mêmes plis de vêtements, les mêmes ombres, etc, figurant dans de précédents albums dont il fut l'auteur à 100%. C'est là une preuve de plus que c'est Jijé le copieur, pas Uderzo qui se serait copié lui-même...

Cela dit, il n'y a pas d'accusation de ma part, ni de critique, quand je dis que Jijé a copié. C'est normal et ça reste au sein de la série T&L ; Jijé ayant du mal d'une part avec les personnages (parce que Uderzo a un tout autre style ; Jijé s'en est expliqué dans diverses interviewes), et d'autre part avec les avions (parce que Jijé n'y connaissait rien en aviation militaire - et j'ose même affirmer qu'il n'avait aucune passion pour ce domaine...), c'est dans l'ordre des choses et logique que Jijé s'en soit sorti en décalquant assez souvent telles et telles images ou tels ou tels plans.

[Jopo de Pojo]

Alain Duchêne, dans sa monographie d'Uderzo, que je relisais hier par hasard, écrit qu'Uderzo a dessiné les 16 premières planches de "Mission spéciale" (page 136).

Alain Duchêne a totalement changé d'avis il y a un an - suite à mon intervention auprès de lui pour servir d'intermédiaire avec Uderzo - quand il a demandé à Uderzo ce qu'il en était de sa participation aux premières planches de Mission spéciale. Duchêne a appris, de la bouche d'Uderzo, qu'Uderzo n'a rien fait.
Alain Duchêne a écrit "les 16 premières planches" dans sa monographie, car ça correspond à la présence du nom d'Uderzo, au côté de celui de Gillain, dans le bandeau de titre des pages de T&L dans Pilote, à l'automne 1966, pendant huit numéros (deux planches par numéro, donc 16 planches en tout). Beaucoup d'autres spécialistes BD l'ont dit aussi. Alain Duchêne ne le dira plus dans ses prochaines publications...

J'avais aussi envoyé à Alain Duchêne des images de Jijé dans Mission spéciale et des images d'Uderzo, identiques, dans de précédents albums de T&L, et il a reconnu, en les comparant, que Jijé a bien repompé Uderzo dans certains portraits de Tanguy ou Laverdure (cf mon article dans dBD). Je précise qu'Alain Duchêne est lui-même dessinateur, et a un coup d'oeil professionnel. Il y a des évidences qu'il est impossible de nier.

J'ajoute que si Uderzo avait lui-même dessiné Tanguy, Laverdure, ou tel ou tel avion, dans les 16 premières planches de Mission spéciale, il ne se serait pas repompé lui-même, en faisant des décalques... Il aurait dessiné des personnages de sa propre main, qui ne reprendraient pas à l'identique les mêmes personnages ayant la même attitude, les mêmes plis de vêtements, les mêmes ombres, etc, figurant dans de précédents albums dont il fut l'auteur à 100%. C'est là une preuve de plus que c'est Jijé le copieur, pas Uderzo qui se serait copié lui-même...

Cela dit, il n'y a pas d'accusation de ma part, ni de critique, quand je dis que Jijé a copié. C'est normal et ça reste au sein de la série T&L ; Jijé ayant du mal d'une part avec les personnages (parce que Uderzo a un tout autre style ; Jijé s'en est expliqué dans diverses interviewes), et d'autre part avec les avions (parce que Jijé n'y connaissait rien en aviation militaire - et j'ose même affirmer qu'il n'avait aucune passion pour ce domaine...), c'est dans l'ordre des choses et logique que Jijé s'en soit sorti en décalquant assez souvent telles et telles images ou tels ou tels plans.

Merci pour ces explications.
Au passage, dans l'ouvrage d'Alain Duchêne, Charlier dit qu'il existe une planche d'essai de Giraud sur "Tanguy et Laverdure". Pas souvenir de l'avoir vue. Est-elle connue ?

[JYB]

Merci pour ces explications.
Au passage, dans l'ouvrage d'Alain Duchêne, Charlier dit qu'il existe une planche d'essai de Giraud sur "Tanguy et Laverdure". Pas souvenir de l'avoir vue. Est-elle connue ?

Cette planche existe bel et bien puisqu'elle est dans l'album Les pirates du ciel. J'en parle dans mon article de dBD, mais ça, ce n'est pas un scoop, on le sait depuis bien longtemps. C'est la planche 5. Dans le bandeau de titre de cette planche, dans Pilote, le nom d'Uderzo figure, mais pas celui de Giraud.
Encore une fois, lire mon article pour savoir le détail de la fabrication des planches des Pirates du ciel, avec les Uderzo brothers et Giraud.

J'ai entendu dire que d'autres dessinateurs que Marcel Uderzo et Jean Giraud avaient été sollicités pour remplacer Albert Uderzo dans Les pirates du ciel, mais que ça n'aurait pas marché. Si quelqu'un a un tuyau... J'imagine que le nom de Claude Pascal a été évoqué par Charlier et Uderzo ? Pascal était de longue date un fidèle collaborateur de Charlier pour plein de travaux, et avait déjà réalisé une BD d'aviation contemporaine avec lui (voir mon site jmcharlier.com), et a remplacé, on le sait, Hubinon sur Buck Danny, à peu près à la même époque (nombreuses planches du Pilote au masque de cuir).

Pour compléter ma réponse à Jopo de Pojo : oui, de savoir qu'Uderzo n'a rien fait dans les premières planches de Mission spéciale, ça change pas mal de choses au niveau de la valeur des planches originales... Certains collectionneurs ont grincé des dents que j'aie révélé ça dans dBD, et me l'ont fait savoir...

[Jopo de Pojo]

Merci. J'avais mal compris et cru que cette planche de Giraud était une sorte d'essai à blanc déconnecté de tout album.

Pour l'anecdote, j'ai interviewé Jean-Michel Charlier, en 1982, pour un fanzine (certaines citations sont d'ailleurs reprises dans le Ratier) et il s'était montré charmant avec les adolescents que nous étions...

[JYB]

Merci. J'avais mal compris et cru que cette planche de Giraud était une sorte d'essai à blanc déconnecté de tout album.

A ma connaissance, c'est bien la seule planche. A ma connaissance aussi, donc SGDG, Giraud a fait cette planche d'essai (pour de vrai...) car il n'y avait pas d'avions à dessiner dedans. S'il avait continué et s'il avait eu à dessiner des avions, ça aurait coincé... Car Giraud et l'aviation militaire façon T&L, ça fait deux... (bien que Charlier ait dit dans une interview, à peu près : "C'est curieux, car quand Giraud dessine un vaisseau spatial, il le fait très bien...").

Pour l'anecdote, j'ai interviewé Jean-Michel Charlier, en 1982, pour un fanzine (certaines citations sont d'ailleurs reprises dans le Ratier) et il s'était montré charmant avec les adolescents que nous étions...

Charlier était connu pour être toujours charmant.
Quel fanzine ?

[Jopo de Pojo]

Pour l'anecdote, j'ai interviewé Jean-Michel Charlier, en 1982, pour un fanzine (certaines citations sont d'ailleurs reprises dans le Ratier) et il s'était montré charmant avec les adolescents que nous étions...

Charlier était connu pour être toujours charmant.
Quel fanzine ?

"Keseksa ?", numéro 5. L'entretien avait eu lieu en marge d'une séance de dédicaces à la librairie Le Furet du Nord, à Lille.

[JYB]

Je crois que je l'ai dans mes archives...

[Jopo de Pojo]

Un vrai collector, vu le tirage !

[JYB]

Précision importante : j'en ai seulement des photocopies...

[sergent bebert]

Est-ce que tu aurais l'occasion de nous scanner ton interview de Charlier, Jojo de Pojo ? Je serais très curieux de la lire...

[mbouglion]

Ce serait pas mal d'avoir un jour un Charlier et les fanzines sur le modèle de Franquin et les fanzines, très intéressant à lire (mais à petite dose du fait de quelques répétitions dans les questions / réponses)
Pour ce dernier, un grand intérêt était de voir cette passion chez ceux qui faisaient les fanzines, avec un petit descriptif de chaque fanzine cité.

[Jopo de Pojo]

Est-ce que tu aurais l'occasion de nous scanner ton interview de Charlier, Jojo de Pojo ? Je serais très curieux de la lire...

Ok, normalement dans une quinzaine de jours, quand j'aurai accès à mes "archives"...

[JYB]

Le livre de Gilles Ratier en 2013 est fait d'une multitude d'extraits d'interviewes de JMC (puisque le livre s'intitule "Jean-Michel Charlier vous raconte", et JMC nous raconte par l'intermédiaire de ces lointaines interviewes), dont des interviewes surtout dans des fanzines. Il n'y a pas tout, bien sûr, mais la sélection fait qu'il n'y a pas les répétitions que Sergent Bébert dénonce. Donc, si on veut, c'est une sorte de "Charlier et les fanzines", et épais en plus...

[lobo]

Intéressante cette discussion sur Mission Spéciale. A la lecture, la thèse du "copiage" par Jijé sonne mieux que celle du dessin des perso par Uderzo. Certains Laverdure, ceux de la planche 9 (page 11 de l'album) notamment traduisent bien l'effort de Jijé pour s'approprier les personnages d'Uderzo : case 2 particulièrement c'est clairement du Jijé. Ceux des cases 8 et 9 sont très uderziens, mais précisément un peu trop uderziens pour être honnêtes. A noter, en réponse à une interrogation plus haut, que le nom d'Uderzo n'apparait pas sur l'album (EO 1968)

[JYB]

Intéressante cette discussion sur Mission Spéciale. A la lecture, la thèse du "copiage" par Jijé sonne mieux que celle du dessin des perso par Uderzo.

Ben oui.... C'est là le noeud de l'affaire. Mais quand on prend conscience du truc, tout s'éclaire, et la réponse d'Uderzo devient évidente : "Je n'ai rien dessiné sur Mission spéciale, et je ne vois pas comment j'aurais osé faire ça alors que Jijé était un Maître et un grand dessinateur" (voir mon article dans dBD, que je n'ai pas sous la main, pour avoir le mot à mot exact).
Il n'est pas question de copier seulement les personnages de T et L, mais aussi des avions Mirage III.

A noter, en réponse à une interrogation plus haut, que le nom d'Uderzo n'apparait pas sur l'album (EO 1968)

Même sur la page de titre (première page du "cahier intérieur") ? (donc, je ne parle pas de la couverture, et je n'ai pas parlé de la couverture précédemment). Je ne suis pas chez moi pour vérifier et n'ai que le vague souvenir d'avoir vu le nom d'Uderzo, associé à Jijé, sur la page de titre de l'album unitaire que je détiens chez moi, et qui n'est pas une édition originale.

[lobo]

Il n'est pas question de copier seulement les personnages de T et L, mais aussi des avions Mirage III.

Ca ne concerne que la 1ère planche donc, puisque des Mirage il n'y en a que sur cette planche parmi les 16 premières. Pour les Mirage c'est beaucoup plus difficile à trancher que pour les personnages. En tout cas tout le reste dans ces 16 premières planches parait complètement Jijé (à comparer aux Valhardi et Jerry Spring d'à peu près la même époque).
Pour le nom d'Uderzo, il n'apparait nulle part sur mon édition (1968).

[JYB]

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