Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[patricelg]

Message précédent :
étant un très vieux lecteur de Spirou, je n'apprécie pas tout dans cet album
je pense simplement qu'il a été survendu et mal positionné par le marketing
il a des défauts mais aussi des qualités
Elric a une grosse marge de progression dans son dessin. Passer d'un Iznogoud sinistré à Spirou était un défi. J'aimerais juste un peu plus de générosité dans les détails et les décors
j'ai supprimé tous mes comptes Twitter, ce n'est pas pour retrouver la même pusillanimité chez BDGest
on aime on n'aime pas
on peut le dire tranquillement et ne pas acheter

[Yoda33]

on aime on n'aime pas
on peut le dire tranquillement et ne pas acheter

Tout à fait

[Larry Bambell]

[...] j'ai lu tout, et quasiment dans l'ordre la collection, en commençant par Franquin donc ! Mais à l’époque je me fichais royalement des auteurs ! [...]
je pense pas avoir été biberonné avec les Spirou de Tome et Janry, mais avec du "Spirou et Fantasio" tout simplement !
J'ai souvenir de cadeaux de Noël avec les Hors Séries de Franquin (du Spirou primitif donc) que j'ai adoré à l’époque [...]... c'est d’ailleurs suite à ces spirou HS reçu à Noël (je devais avec 6 ou 7 ans je crois) que j'ai entamé , dans l'ordre la lecture de la série, me référant toujours aux dos des albums pour savoir où j'en étais ... et sur les dos d'album, la série n’était pas séparée par auteurs, donc je m'en fichais que ça soit du Franquin, du Fournier ou autres, c’était du Spirou et Fantasio, c'est ce qui m'importait !)

... Exactement mon point de vue !... (mon premier "Spirou" ayant été un M&M, "L'Homme qui ne voulait pas mourir" je crois bien, qui m'avait emballé !)

[Fantaroux]

C'est certainement le meilleur de Morvan et Mumu, qui font de belles choses chacun de leur côté maintenant.

[Elric Dufau]

Vu sur BDZoom que le Yoko a été édité à 80 000 exemplaires
On connait le tirage de "La baie" ?

Ben oui, moi je sais. 40 000.

[BDbilos]

Ha bien sûr suis-je bête. Une source fiable
Merci

[Stephane Beaujean]

40.000 de tirage pour le Spirou.
Pour Yoko Tsuno, on tire toujours beaucoup trop mais c'est une clause historique du contrat de l'auteur.
Cheers

[zourbi le grec]

40.000 de tirage pour le Spirou.
Pour Yoko Tsuno, on tire toujours beaucoup trop mais c'est une clause historique du contrat de l'auteur.
Cheers

Puisque tu (tutoiement conventionnel pas familier) passes sur le forum de temps en temps comme Elric, ce serait bien de clarifier la définition de la collection classique car il semble que c'est flou pour beaucoup d'entre nous.
Le mot classique est porteur de sens et de promesses, en l'occurence pour Spirou il fait référence à l'âge classique et la qualité que cela induit mais est-ce vraiment le cas ?

[nexus4]

Finis ces artistes du quotidien, souriant tout seuls devant leurs planches, en dessinant leurs Spirou hebdomadaires.

...

J'ai trouvé cette critique très dure et injuste. Comment ? On a des auteurs qui essaient de revenir à un Spirou "classique", retrouvant quelque part l'âme des Spirou d'antan, que ce soit par le dessin ou par le scénario, et on leur tombe dessus aussi violemment ?!!
J'aurais eu envie de leur dire : "mais laissez-les se faire la main, un peu ! Ça va venir petit à petit, et, bientôt, ils vous pondront des chefs-d'œuvre !"
Sauf qu'on n'est justement plus dans cette époque bénie des Spirou hebdomadaires de création en continu... que ce n'est pas la série "officielle" et qu'on ne les laissera pas s'améliorer. Ce doit être soit parfait, soit une trahison : pas de juste milieu !

Mais cette critique m'a révélé quelque chose aussi : de la même manière qu'on ne peut se dire "comédien" que si on a testé le théâtre, en direct devant des spectateurs qui réagissent ou ne réagissent pas, un auteur de Spirou ne peut savoir s'il est sur le bon chemin que s'il a des réactions régulières (même avec 2 mois de retard).

Depuis 20 ans que je suis sur le forum, mes goûts ont beaucoup variés, parfois sans espoir de retour, parfois de façon cyclique. J'ai eu une période où je n'aimais plus que les comics (j'en avais même fait un sujet - On avait de longs et beaux débats ). Et mes arguments étaient assez proche des tiens. Non pas de la nécessité d'être confronté à son public, mais sur le rythme imposé par la publication mensuelle, raconter quelque chose d'entier en 20 pages et du suspens à la fin de ces 20 pages. Bref, je le disais mieux à l'époque.

Alors pourquoi les comics ? Sans doute à cause du mode de publication original, la vingtaine de pages mensuelles qui force les scénaristes a rythmer leur histoire, a les resserrer tout en ayant sur le long terme, autant d'espace que nécessaire pour les développer et les étoffer, donner de la profondeur à leur personnages. Le coté feuilleton qu'on a perdu en même temps que les périodiques de bande-dessinée. Et même sur la fin, les histoires déjà terminées étaient juste découpée en fonction du remplissage et non plus écrite pour le magasine, et s'assurer que, tenus en haleine, les lecteurs se jeteraient sur le numéro suivant.

Ah si, j'ai retrouvé cette sensation en lisant "Les autres gens". Toujours la contrainte du rythme et de l'episode, sans doute.

Donc je suis d'accord avec toi que le dispositif prépub est un cadre propice à de meilleures histoire. Mais prépub que fil de l'eau, ou calibré pour, pas pas publié quelque chose qui a été terminé 8 moins plus tôt.

[Julien Despreux]

Donc je suis d'accord avec toi que le dispositif prépub est un cadre propice à de meilleures histoire. Mais prépub que fil de l'eau, ou calibré pour, pas pas publié quelque chose qui a été terminé 8 moins plus tôt.

Avons-nous connaissance justement de l'influence éventuelle des lecteurs en phase de pré-publication des oeuvres majeures des maîtres Charlier, Goscinny, Franquin, Hergé, ..., dans les magazines respectifs ?

Il n'y avait pas les réseaux sociaux à l'époque mais le courrier des lecteurs, les sondages des magazines, etc, ont pu impliquer parfois, une inflexion de l'histoire pour les auteurs.

[Olivier_D]

Je pense que c'est simplement aussi que l'auteur savait que son récit allait être publié en petits bouts, il ne pouvait se permettre d'avoir 4 ou 8 pages de simple mise en ambiance
On imagine mal la plupart des romans graphiques aujourd'hui publiés par tranches de 4 pages, ça durerait 4 ou 5 ans pour savoir si l' héroïne dépressive se suicide ou non

[zourbi le grec]

Pour moi, La Baie des cochons me fait le même effet que lorsque Marcel Denis a pris la suite de Will pour TIF & TONDU avec Tif & Tondu à Hollywood et Ne tirez pas sur l'Hippocampe !.

Faut pas exagérer, ce n'est pas aussi mauvais que les T&T de Denis

[Deheffe Chevelu]

Alors oui, si on est pas exigeant, on peut aimer, trouver ça sympa.
Si on est exigeant, par rapport à la série, par rapports au style Marcinelle, ça ne colle pas.

Tu t'es trompé, le terme c'est chiant
Je maintiens mon enthousiasme de première lecture, mais ce n'est pas facile à force de vous lire

Bis !
A l'avenir, j'ose espérer que je ne cèderai plus à la tentation et me délivrerai du mal de lire les commentaires avant l’œuvre (c'est fait, ce week-end) - à commencer par le tome 57 à venir.

Quelle plaie ! Les critiques, avis variés, avariés, descriptions anticipées, rétroactives, fatigantes analyses, décryptages de pilosités fessières, analyses des analyses, argumentaires, contre-argumentaires, témoignages de mauvaise foi, tentatives hardies de défense, cours d'autodéfense, multiplicité des points de vue, mauvaise vue, mauvaises vues, chroniques malsaines, animosité, animaux peu usités, comparaisons, rhumes de saison, invectives actives et vindicatives, logorrhées, laconismes, méchanceté et angélisme sont fruits d'une passion certes partagée mais écornée par tant de véhémence.

Alors oui, ça m’intéresse - pour plagier un magazine rétro - de lire tout ça, mais je le ferai après dorénavant ! En tout cas pour les opus que j'attendrai comme incontournables.

Et du coup, franchement, je n'ai même plus envie de donner mon opinion. Je souhaite juste de la réussite à l'équipe d'auteurs et qu'ils aillent au bout du second round annoncé.
A vrai dire je ne sais même plus qu'en penser, m'étonne aussi que certains points n'aient pas été relevés (positifs comme négatifs) et certaines questions posées.
Je digère, relis et nous y reviendrons. Probablement.

[ZanZan]

Bah en même temps faut pas laisser le forum te dicter quoi que ce soit. Moi cet album je vais me le procurer quand même parce que le dessin me plaît bien. Que la voiture soit pas dessinée comme en vrai ou que le crâne de Fantasio ne compte que 6 cheveux au lieu de 8, je m'en torche bien. Évidemment le scénario moyen, ça c'est un peu dommage mais bon, donnons la chance aux coureurs. C'est un 1er album quoi.

Ne te décourage pas Elric, les mecs ici on est souvent très durs, et je m'inclus là dedans. Le gosse de 8 ans, lui, ne fera pas d'analyse case par case comme ça peut être le cas sur ce forum. Y'a qu'à aller voir la page dédiée à la reprise de Gaston (reprise que j'ai bien aimé perso), dans la jungle bdgest, on a eu droit au procès Delaf. Tout le monde est expert et juge ici. Bien peu d'élus pourtant pour créer une bd... c'est curieux quand même.

[lusabets]

Tout le monde est expert et juge ici. Bien peu d'élus pourtant pour créer une bd... c'est curieux quand même.

Certes.
Mais il y a quelques personnes ( relativement connues ) qui ont créé des BD qui donnent leur avis sur ActuBD...
https://www.actuabd.com/Spirou-et-la-Baie-des-cochons-le-retour-du-directeur-du-concept

[Deheffe Chevelu]

Bah en même temps faut pas laisser le forum te dicter quoi que ce soit. (..)

Ne te décourage pas Elric, les mecs ici on est souvent très durs, et je m'inclus là dedans. (...) Tout le monde est expert et juge ici. Bien peu d'élus pourtant pour créer une bd... c'est curieux quand même.

Oh, je ne me laisse absolument pas influencer, mais ça m'a gâché la lecture, c'est de ma faute.

Après, je comprends parfaitement que l'on puisse s'agacer d'imprécisions techniques (bagnoles etc. même si ici ce sont les variations du niveau de détail qui sont pointées) ou chronologiques (pas le cas), d'incohérences ou de facilités scénaristiques (certaines ellipses sont franchement brutes, nous y reviendrons).

Que l'on n'aime pas ne me pose aucun problème, que l'on mette en perspective et affiche une certaine exigence pourquoi pas, mais le livre est là et les seuls censeurs devraient être les auteurs (en amont), l'éditeur (pendant) et le public dans son ensemble (pas nécessairement à raison, succès n'étant bien sûr pas gage de qualité).

[Brian Addav]

et du coup on ferme tous les journaux, tous les sites, tout ce qui fait des chroniques, des critiques des albums ?

[Deheffe Chevelu]

Pas du tout. Il y a certaines productions, que ce soit en musique ou en BD, pour lesquelles un avis critique n’aura aucune influence sur mon choix d’acquisition.
Pour d’autres, cela pourra éveiller mon intérêt ou l’estomper si je n’étais pas absolument certain d’acheter.

J’adore lire des chroniques, mais pas plus de trois ou quatre sur un même sujet.
Les centaines de posts, manifestement, et quel que soit le niveau de compétence des auteurs, ça semble ne pas me convenir.

Chez les critiques spécialisés, généralement, on connait à peu près les gouts et le style du rédacteur, donc on peut plus ou moins s’y fier. Dans un forum, c’est tout de même différent. Les propos sont repris, déformés, des personnes du même avis peuvent en venir à s’écharper et la vision est troublée. Pour ma pomme.

Je n’ai donc a aucun moment tenu de propos qui laissent entendre que je souhaite une censure telle que tu l’évoques. Si je rentrais dans le jeu, j'envisagerai plutôt de faire fermer autre chose...

[zourbi le grec]

Un forum comme bdgest c'est comme tout, il faut savoir faire la part des choses.
Avec un peu de pratique, on arrive vite à écarter les trolls là pour foutre la merde, les gens du métier complaisants, les ravis de la crèche qui aiment tout (suspect ), les règlements de compte divers, ... pour récupérer les quelques avis pertinents et éclairés qu'ils soient pour ou contre que l'on trouve rarement dans les critiques des sites ou journaux bd un peu trop consensuels à mon goût.

Bref, on trouve aussi de très bons commentaires sur ce site et j'ai souvent changé d'avis à leur lecture en me disant "ah oui, effectivement c'est vrai"

[Olivier_D]

Un avis négatif ne m'a jamais fait changer de position, par contre, il y a des passionnés qui font découvrir des séries ou qui te persuadent de jeter un coup d'œil plus approfondi sur des choses rejetées a priori.
C'est, avec les interventions des auteurs, le grand intérêt de ce forum pour moi.

Il y a des albums que je n'aime pas, des auteurs que je trouve insupportables, je n'interviens pas dans ces fils, il ne faut pas gâcher le plaisir de ceux qui aiment.

[zourbi le grec]

Un avis négatif ne m'a jamais fait changer de position, par contre, il y a des passionnés qui font découvrir des séries ou qui te persuadent de jeter un coup d'œil plus approfondi sur des choses rejetées a priori.
C'est, avec les interventions des auteurs, le grand intérêt de ce forum pour moi.

Je suis plus volontiers les avis positifs mais il m'est arrivé de ne pas acheter des bd à cause d'avis négatifs qui m'ont convaincu et de les lire plus tard par des amis ou en bibliothèque, et en général je suis plutôt content de ne pas les avoir acheté.