Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[Yoda33]

Message précédent :

Sauf que concernant Yoann, c'était tout à fait justifié

Absolument pas, mais tu es surement LE juge de ça référentiel

[Elric Dufau]

Il est toujours difficile de réagir à une mauvaise critique parce qu'on peut facilement être considéré comme vexé, ou pas objectif. En ce qui me concerne, je ne réagis jamais aux avis, considérant que tout le monde à le sien compte tenu de ses goûts, sa construction sociale, etc. On me dit qu'on a aimé, je réponds "merci, ça fait plaisir", on me dit qu'on n'a pas aimé, je dis "tant pis". Après, je trouve toujours bizarre de venir affirmer qu'on n'a pas aimé... mais là, en l'occurence c'est un peu le travail du critique de donner son avis même s'il est négatif.

Les logiques de la société de surconsommation et du produit roi m'étonneront toujours ? On aurait donc plus le droit de critiquer même si on argumente ?
Tu joues les faux naïf mais un Spirou classique ou une reprise de Gaston par Delaf n'est pas n'importe quelle bd puisque par définition, elle se mesure à une oeuvre passé et la comparaison est inéluctable.

Et pour quelqu'un qui ne réagit jamais aux avis, il semble que tu fais le contraire sur ce sujet quitte même à critiquer le scénario du Prisonnier ?

J'ai donné un avis argumenté sur ce que je pensais d'une scène du Prisonnier du Bouddha (qui est un de mes albums préféré de la série quand même) pour démontrer notre différence d'approche du récit par rapport à Franquin et Greg.
Sur cet article je donne des arguments concrets sur des informations fausses ou approximatives.

[Elric Dufau]

Je viens d'ailleurs d'apprendre des informations que je n'avais pas. Didier Pasamonik a eu récemment un problème en tant qu'auteur sur un livre coédité par Dupuis et la discussion s'est mal terminée, certains de ses propos ont donc été corrigés par accord entre les deux éditeurs. Peut être qu'il trouve sincèrement La Baie des Cochons mauvais, mais peut être que la radicalité et les multiples erreurs de lecture trahissent une volonté de se venger allègrement.

Et petite erreur de ma part, j'ai vérifié et il n'est plus dans mes amis Facebook (je ne sais pas pourquoi.)

[Elric Dufau]

Il y a un autre truc qui m'agace dans cet article, c'est que pour le grand public nous sommes 3 auteurs inconnus, sauf que lui il nous connait. Je l'ai croisé plusieurs fois dans ma vie depuis plus de 10 ans. Clément aussi. Bref, il avait de la matière pour résumer un brin notre passé. Le fait que j'ai commencé dans le fanzine Onapratut de Clément et Michaël. Que j'ai déjà fait 8 albums dont certains étaient déjà dans l'exercice de style (je pense à Romance chez Delcourt, par exemple.)
En tant qu'association on avait sorti des fanzines et des livres collectifs (Les nouveaux PiedsNickelés, Revoilà Popeye) dirigés par Clément et Michaël (et David Rigout) et pour lesquels ils avaient aussi écrit des scénarios.
Clément à sorti 2 livres récemment. Goscinny à New-York qui a été remarqué parce qu'il est allé chercher (entre autres informations) les archives de la compagnie maritime que prenait Goscinny pour ses aller-retours aux Etats-Unis. Et plus récemment c'est un des co-auteur du gros bouquin sur Pilote (la naissance d'un journal.)

Tout ce que je viens d'écrire montre à quel point il n'a pas fait un travail de journaliste, mais qu'il a juste écrit comme un rageux qui part bille en tête sur son idée de défoncer une stratégie éditoriale sur laquelle il a un avis biaisé.

[Elric Dufau]

J'ai même oublié une information... L'année dernière avec Onapratut et Le Portillon en co-éditeur nous avons sorti "Quatre Japonais à San Francisco" qui a notamment remporté le prix du patrimoine au dernier festival d'Angoulême.
Il y avait bien des choses à dire sur nous.

[Thierry_2]

je viens de lire l'article, j'ai retrouvé le Pasamonik revanchard et de mauvaise foi des pires années
lynchage en règle, et factuellement inexact, c'est moche

[zourbi le grec]

Ce que je commence à comprendre, c'est que l'éditeur Dupuis a coincé Elric et ses scénaristes, en arrêtant les "vu par" pour démarrer la collection classique alors que l'album avait été initié à l'époque des "vu par". S'il était sorti sous l'étiquette "vu par" il aurait surement essuyé moins de critiques car étant dans une catégorie "open bar" la comparaison avec l'âge classique s'imposerait moins.

[BDCOLLECTORS]

Il n'a jamais été journaliste Pasamonik et il ne le sera jamais.

[Thierry_2]

évitons quand même les attaques ad hominem et les insultes
la méthode est moche, mais elle ne justifie pas tout

[Olivier_D]

C’est un peu hallucinant de lire ce fil, je ne lis pas généralement actuabd simplement parce qu’on ne peut pas tout lire et que j’aime me faire mon point de vue par moi-même. Je ne connais, et ne veux absolument pas connaître les tenants et aboutissants des disputes ou rancunes qui semblent s’exprimer.
Je me dis que Fournier, qu’on encense partout en ce moment, n’aurait pas survécu plus d’un album à l’heure des forums et des réseaux sociaux.
J’ai trouvé ce Spirou moyen, il y a de très belles cases, très réussies et d’autres plus laborieuses, mais il ne mérite pas la descente en flammes que j’ai lue ni d’être taxé « d’accident industriel », ce que j’ai trouvé choquant. Tous les auteurs que j’aime ont leurs albums plus faibles, voire même ratés, donc il n’y a pas de quoi hurler au scandale. Il faut aussi laisser du temps aux auteurs, les premiers albums d’une reprise n’ont pas tous été des chefs-d’œuvre y compris par de très grands auteurs.
Je ne suis pas un adorateur de la période classique, moi mon Spirou préféré c’est Panade à Champignac quand Franquin démolit le mythe
Sincèrement, un an au moins de travail ne mérite pas d’être démoli de cette façon.

[kobaia]

L'argument "1 an de travail ne peut pas être démoli ainsi" ne tient pas. Tu peux bosser des année sur un sujet et bosser mal, c'est un fait. Pasamonik est probablement excessif dans sa critique (après on parle de Pasamonik), mais de ce que j'ai lu, je trouve la BD assez poussive, et assez vide. Quelques bonnes cases, mais globalement, y'aurait pas Spirou dedans, je suis convaincue que c'était pas publié.

[zourbi le grec]

Avec tout le buzz autour de l'album, il va surement bien se vendre et l'on va nous dire : vous voyez les gens achètent c'est donc que l'album est bon

[lusabets]

Histoire d'enfoncer le clou,
la communication de Dupuis est plutôt maladroite avec sa formule Du rififi chez les cocos...

[Thierry_2]

L'argument "1 an de travail ne peut pas être démoli ainsi" ne tient pas. Tu peux bosser des année sur un sujet et bosser mal, c'est un fait. Pasamonik est probablement excessif dans sa critique (après on parle de Pasamonik), mais de ce que j'ai lu, je trouve la BD assez poussive, et assez vide. Quelques bonnes cases, mais globalement, y'aurait pas Spirou dedans, je suis convaincue que c'était pas publié.

Pasamonik a le droit de ne pas aimer, ce n'est pas la question.
Perso, il est sur ma pile. je n'ai donc pas encore d'avis sur l'objet.
Son papier est un procès d'intention qui contient, selon les auteurs, plusieurs contre-vérités qui ne servent qu'à accréditer sa thèse. Il en profite aussi pour régler une fois de plus ses comptes avec Trondheim, qui n'a rien demandé à personne. Ce n'est pas une critique, c'est une tribune à charge. Il a le droit de le faire, on a le droit de trouver ça moche

[Yoda33]

Avec tout le buzz autour de l'album, il va surement bien se vendre et l'on va nous dire : vous voyez les gens achètent c'est donc que l'album est bon

De toutes façons, bon, c 'est une notion emprunte de relativité

[Brian Addav]

Il en rajoute en manquant de précision : "Au milieu de tout cela, un complot autour d’une machine destinée à faire perdre la barbe à Castro…" (d'ailleurs on doit écrire "la barbe de Castro", ou "sa barbe à Castro", bref...) Il ne s'agit pas d'une "machine" mais d'un faux cirage à chaussures comportant une mixture faisant tomber les poils. Il s'agit d'ailleurs d'une véritable tentative d'attentat fomentée par la CIA. Les 3 tentatives qu'on a mis en scène sont des vraies parodiées comme le cigare piégé et la bombe à LSD (oui, on dirait vraiment des gags de franco-belge, mais c'est la réalité.)

Tu peux m'indiquer où dans l'album lui-même, dans les pages mettant en scène cette tentative de faire tomber des poils, il est indiqué qu'il s'agit d'une mixture et non d'une machine ?

J'ai beau relire les pages, on parle d'un objet, d'un coffret, mais on ne précise jamais de quoi il s'agit.

[Révéler] Spoiler:

On sait juste que la boîte fuit et on voit l'effet sur la dame et son chien.

question amusante :

[Révéler] Spoiler:

si le chien perd tous ses poils, pourquoi Spirou et la dame ne perde pas leurs cheveux ?

Non, hein, parce que s'il faut lire les itws des auteurs pour comprendre ce qu'il y a dans les albums

[Yoda33]

Moui. Un peu de nuance ne lui ferait pas de mal.

C'est peu dire
Le naufrage guette le critique mauvais autant que l'album ... il y a des gens ici, incapables de la moindre nuance, mais bon, ce ne sont que des consommateurs qui se croient experts et autorisés à flinguer
De la part d'un professionnel, c est plus grave

[Darth]

Tu peux m'indiquer où dans l'album lui-même, dans les pages mettant en scène cette tentative de faire tomber des poils, il est indiqué qu'il s'agit d'une mixture et non d'une machine ?

J'ai beau relire les pages, on parle d'un objet, d'un coffret, mais on ne précise jamais de quoi il s'agit.

[Révéler] Spoiler:

On sait juste que la boîte fuit et on voit l'effet sur la dame et son chien.

Page 10 : "un groom ! avec du cirage piégé !"

question amusante :

[Révéler] Spoiler:

si le chien perd tous ses poils, pourquoi Spirou et la dame ne perde pas leurs cheveux ?

Parce que le produit agit sur les poils

Non, hein, parce que s'il faut lire les itws des auteurs pour comprendre ce qu'il y a dans les albums

Tu ne serais pas en train de confondre avec Yoko Tsuno ?

[zourbi le grec]

Tu peux m'indiquer où dans l'album lui-même, dans les pages mettant en scène cette tentative de faire tomber des poils, il est indiqué qu'il s'agit d'une mixture et non d'une machine ?

J'ai beau relire les pages, on parle d'un objet, d'un coffret, mais on ne précise jamais de quoi il s'agit.

[Révéler] Spoiler:

On sait juste que la boîte fuit et on voit l'effet sur la dame et son chien.

question amusante :

[Révéler] Spoiler:

si le chien perd tous ses poils, pourquoi Spirou et la dame ne perde pas leurs cheveux ?

Non, hein, parce que s'il faut lire les itws des auteurs pour comprendre ce qu'il y a dans les albums

Là il faut faire preuve d'imagination. On sait que c'est dans la boîte à cirage, peu importe que cela soit une machine ou une substance

Réponse à la question amusante :

[Révéler] Spoiler:

Parce qu'ils ont une perruque sinon comment expliquer pourquoi Spirou est toujours bien coiffé !
Pour le reste, on ne les voit pas à poil, ça c'est dans la baise des cochons

[Brian Addav]

Là il faut faire preuve d'imagination. On sait que c'est dans la boîte à cirage, peu importe que cela soit une machine ou une substance

Dont Pasamonik a fait preuve d'imagination !!! ça c'est un scoop mine de rien

[Diddu]

Est-ce qu'un modérateur pourrait venir siffler la fin de la récréation et des attaques / invectives personnelles ?
Ce sujet est devenu nauséabond à parcourir.