[PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[Brian Addav]

Message précédent :
Tiens, oui, comparons à d'autres, Tarrin, Léturgie, Krings, Dairin, Verron, Cagniat, Peral, Bastide, Lechuga, Pilet, Dav, Di Martino etc...

[zourbi le grec]

Bon faut arrêter de tirer sur l'ambulance ...

[Fantaroux]

Le jeu devient malsain, oui...

[gill]

Ça y est ! J'ai lu la BD d'Elric !
Je vais vous dire ce que j'en pense :

Oups !

[zourbi le grec]

Je me demande si c'est une bonne idée cette collection Spirou classique ?
On voit que c'est vraiment casse-gueule de s'y risquer et en dehors de Tarrin qui s'en est bien sorti, je ne vois guère que Danier (Havank) qui tienne la route mais il doit être très âgé maintenant ?


tiré de : https://spiroureporter.net/2015/05/15/f ... crossover/

[nexus4]

Bon faut arrêter de tirer sur l'ambulance ...

Le jeu devient malsain, oui...

Voilà.
A un moment quand on a plus rien à dire il faut savoir s'arrêter. D'autant plus quand on sait que l'auteur est présent.

[Corentin ROBIN]

D'autant plus que parler d'ambulance quand l'album est en tete des ventes hebdomadaires sur ce site, c'est surprenant.

[Yoda33]

Bon faut arrêter de tirer sur l'ambulance ...

Le jeu devient malsain, oui...

Voilà.
A un moment quand on a plus rien à dire il faut savoir s'arrêter. D'autant plus quand on sait que l'auteur est présent.

On n aime pas, on ne lit pas, pas besoin de dézinguer indéfiniment le travail d'autrui ...

[Stephane Beaujean]

On sait qu'on est sur un forum d'ultra spécialistes qui s'écharpent sur la qualité ou non de l'héritage. C'est sur qu'Elric est à minima courageux de poursuivre le débat. Et oui, au délà des forums et réseaux sociaux d'une centaine de personne, la réalité de la perception de ce Spirou est très différente par le public car il n'y absolument aucune différence en terme de comportement des ventes entre le livre d'Elric et Celui de Tarrin.

Sur Spirou : Quand je suis arrivé chez DUPUIS il y a quatre ans, la principale demande qui était faite était remontée par les libraires qui exprimaient une incompréhension totale des collections Spirou et donc abandonnaient un peu le personnage. DUPUIS avait multiplié les "Vu par", avait du mal à tenir le rythme de la série principale, sans oublier le cas particulier du génial Spirou d'Emile Bravo. Multiplier des versions très personnelles de Spirou, alors que la version normale n'avait quasiment plus d'album, était devenu assez destructeur. Du coup, en haut des piles de ma mission, il y avait la question de la restructuration de ce catalogue.

Sur la collection Classique : Quand je prends mon poste, Spirou chez les Soviets vient de sortir et rencontre un plébiscite inattendu. Evidemment, ça confirme au fond que ce qu'attendent les lecteurs, c'est l'académisme, comme dans Astérix, Lucky Luke, Blake et Mortimer, Corto.... et non des versions trop éloignées de l'âge d'or. Au même moment, Elric, qui me connait bien, m'envoie un dossier d'une dizaine de pages avec les premières planches de son projet, qu'il porte depuis quelques temps. Comme souvent dans ma manière de gérer, je laisse un peu les accidents ou les opportunités me guider dans mes réflexions et je me dis qu'au fond, il faut scinder le monde de Spirou en deux blocs : Le premier qui reprend l'ADN du personnage, à savoir être le seul héros de BD canonique à évoluer avec les époques, quitte à parfois à perdre son public d'origine qui ne s'y retrouve pas. Et un autre bloc, "classique", qui partirait des Soviets, puis du projet à Cuba, pour tenter de ressusciter des histoires qui évoquent l'âge d'or. Quelques semaines plus tard, Fabrice Tarrin et Lewis me proposent un autre projet. Morvan et Munuera parlent de s'y remettre pour un tour, Janry également (même si c'est deux derniers ne s'y sont pas remis vraiment pour le moment).

Sur les vu par : De nombreux projets étaient signés parfois depuis plus de dix ans. Il s'agit de publier ces derniers projets mais de ne pas en éditer de nouveau tant que l'identité de Spirou ne s'est pas mieux ancrée dans les esprits des libraires et du public d'aujourd'hui.

C'est le jeu des forum que d'utiliser des jugements très radicaux et plus virulents que nécessaire pour s'exprimer. Evidemment c'est violent à entendre pour l'éditeur et encore plus pour l'auteur. Ceci dit quand on monte sur une scène, c'est tout autant pour recevoir les roses que les tomates, sinon il ne faut pas monter. En tous cas on écoute les critiques et elles ne sont pas toutes injustifiées bien évidemment. Mais je reste persuadé que la bonne volonté, le travail acharné des auteurs, et le temps, permettront de construire un catalogue d'histoires classiques capable de donner du plaisir aux lecteurs. En attendant, on va se blinder d'anxyolitiques avant de se connecter à BDGEST .

A vite et merci de votre intéret.

[zourbi le grec]

C'est le jeu des forum que d'utiliser des jugements très radicaux et plus virulents que nécessaire pour s'exprimer. Evidemment c'est violent à entendre pour l'éditeur et encore plus pour l'auteur. Ceci dit quand on monte sur une scène, c'est tout autant pour recevoir les roses que les tomates, sinon il ne faut pas monter. En tous cas on écoute les critiques et elles ne sont pas toutes injustifiées bien évidemment. Mais je reste persuadé que la bonne volonté, le travail acharné des auteurs, et le temps, permettront de construire un catalogue d'histoires classiques capable de donner du plaisir aux lecteurs. En attendant, on va se blinder d'anxyolitiques avant de se connecter à BDGEST .

Merci d'avoir précisé le contenu et l'historique de la collection classique
Sur ce forum, il n'y a pas eu de dézinguage gratuit du dernier opus. C'est plutôt une réaction sincère à la hauteur de la déception.
En ce qui me concerne, j'ai toujours soutenu le Spirou de Y&V et même leur Supergroom qui était encore plus critiqué et je laisse sa chance au Spirou série mère actuel en attendant la fin de la première histoire pour me prononcer.

Pour le Spirou classique, la barre est beaucoup plus haute mais la faute en est à Franquin et à quelques grands auteurs qui nous ont donné une oeuvre d'une richesse exceptionnelle qui sert de canon qu'on le veuille ou non.
Que le dernier opus se vende bien tant mieux pour vous, cela prouve que la promotion est efficace et que le grand public est moins exigeant que les amateurs qui ne sont pas tous des ultras
Reste à savoir si l'album a été apprécié, ce que les chiffres de vente ne disent pas.

Je comprends que c'est dur pour un éditeur de se voir critiquer, surtout quelques mois après l'affaire Gaston qui a surement laissé des traces, mais Franquin a beaucoup apporté à Dupuis financièrement et en terme de prestige et il faut être à la hauteur de cet héritage.

[Vicomte64]

Chiffre de vente n'est pas gage de qualité, voir d'autres exemples célèbres.
Je m'interroge toujours à ce sujet sur le dernier Yoko Tsuno... unanimement décrié, même sur les forums grand public comme Amazon. Allez voir les avis du Yoko sur Amazon... Que BDgest et les autres sites BD soient fréquentés par des pinailleurs, je veux bien
Mais il y a quand même de grandes tendances qui se dessinent, quant à l'accueil... alors que l'album se vend très bien.
Il y a pour moi de grands mystères...
Que d'énigmes !

Pour cette baie des cochons, je redis ma déception. On nous l'a sur-vendu comme du Franquin.
Un forumiste pas idiot a dit "si vous voulez du Franquin lisez du Franquin"; pas faux.
Mais cet album, on nous l'a présenté comme tel, y compris la belle maquette alléchante qui en reprend les codes.

J'attendais, j'étais chez le libraire le premier jour, j'ai été déçu, ma déception est du niveau du second Marc Jaguar que je croyais être une bonne reprise de Tillieux et qui n'est qu'un mauvais ersatz.

Après, je pense que tout le monde est d'accord. On a le droit d'être déçu, les auteurs (courageux qui nous lisent.... mais moi à leur place je ne lirais pas) doivent accepter la critique. Mais les critiques excessives se disqualifient par leur outrance. Dire que l'album est "moisi", comme je l'ai lu ailleurs, est outrancier. Parce qu'il y a quand même des choses pas si mal, dans cet album, les personnages, le marsu, par ex... Un album "moisi", j'avoue que je n'en connais pas...

[nexus4]

Si, si, L'affaire du Siècle, c'est le mètre étalon en terme de moisitude.

Blague à part, vous pouvez tout à fait ne pas aimer un album et le faire savoir.
Mais le dire en boucle, ca ne va plus. Surtout quand l'auteur est là. Vous vous imaginez ricaner alors que l'auteur est la table en train de discuter avec vous. Donc le virtuel, c'est comme dans la vraie vie, il faut un minimum de bienséance. Encore plus quand c'est un "jeune" auteur.

Bon après ca, Bilal, Tardi, je pense qu'ils en ont rien à carrer de l'avis des forumeurs de BDGest.

[zourbi le grec]

Tardi, il doit même pas savoir ce qu'est un forumeur ou BDGest

[Mr Hubert]

Je ne comprends pas très bien,
S'il y a trop de collections Spirou en librairie, et que le public semble complètement perdu (c'est mon cas), pourquoi rajouter une collection "Spirou Classique" encore en plus dans tout ce "foutoir" ?

La sagesse ne serait pas justement de tout (re)miser sur la série mère pour lui donner une meilleure exposition ?

[zourbi le grec]

C'est pour tenter de contenter le public amateur de classicisme et celui amateur de modernité

[Vicomte64]

[quote="nexus4"]Si, si, L'affaire du Siècle, c'est le mètre étalon en terme de moisitude.

Blague à part, vous pouvez tout à fait ne pas aimer un album et le faire savoir.
Mais le dire en boucle, ca ne va plus. Surtout quand l'auteur est là. Vous vous imaginez ricaner alors que l'auteur est la table en train de discuter avec vous.

Je redis que c'est courageux, ou téméraire... moi je ne viendrais pas, comme dit Robert Charlebois dans sa chanson "ordinaire" :
"j'me fous pas mal des critiques, ce sont des ratés sympathiques".
Je connais beaucoup d'auteurs qui ne lisent rien, font leur taf avec leur équipe, et se mettent à l'abri.

[Vicomte64]

C'est pour tenter de contenter le public amateur de classicisme et celui amateur de modernité

et c'est le meilleur moyen de mécontenter tout le monde

[Mr Hubert]

C'est pour tenter de contenter le public amateur de classicisme et celui amateur de modernité

Et au final, j'ai l'impression que ça ne marche ni dans un cas, ni dans un autre, non ?


Encore une fois, je ne comprends pas pourquoi depuis 2006 Dupuis a signé si facilement des albums et des albums à n'importe quel auteur pour faire du Spirou, alors qu'il existe un laboratoire, un endroit ou on peut s'exercer sur une courte histoire... et qui s'appelle le Journal de Spirou.

[zourbi le grec]

Je m'interroge toujours à ce sujet sur le dernier Yoko Tsuno... unanimement décrié, même sur les forums grand public comme Amazon. Allez voir les avis du Yoko sur Amazon... Que BDgest et les autres sites BD soient fréquentés par des pinailleurs, je veux bien
Mais il y a quand même de grandes tendances qui se dessinent, quant à l'accueil... alors que l'album se vend très bien.
Il y a pour moi de grands mystères...
Que d'énigmes !

Ce n'est pas un vain mot de dire que nous sommes dans une société de consommation et ce conditionnement fait que beaucoup d'entre nous consomment du loisir régulièrement et sans passion.
Je suis toujours étonné d'entendre des gens dire "je n'ai pas trouvé terrible cette bd ou film ou série mais j'espère que le prochain sera mieux" ce qui sous-entend qu'ils vont continuer à acheter malgré tout.
Moi je trouve que la vie est trop courte, mon portefeuille pas extensible à l'infini et surtout qu'il y a trop de bonnes oeuvres passées et présentes à découvrir pour s'embêter avec des choses médiocres.
J'ai une haute opinion de l'art et de la culture qui ne sont pas pour moi que du divertissement mais je ne vais pas vous embêter avec de longs développements hors sujet qui plus est
Mais je suis conscient que ce comportement non consumériste est minoritaire

[Stephane Beaujean]

Merci. Personnellement comme je le disais dans mon message, j'ai toujours eu conscience qu'en s'exposant artistiquement, il faut savoir accepter les roses mais aussi les tomates qu'on vous jette sur la scène. Donc je suis à l'aise avec les critiques, même si je peux parfois déplorer la virulence où l'absence d'empathie dans des dialogues qui peuvent blesser. Mais au delà de ça, je suis très zen sur cette question et surtout pour la liberté d'expression.

Sur la séparation entre Spirou Classique et Spirou normal... en réalité ça marche plutôt bien pour le moment, même si la réception critique peut parfois être dure sur la question du classique dans les espaces de critiques ultra spécialisés BD. Comme vous le dites souvent, et c'est vrai, c'est impossible d'être au niveau de Franquin. En tous cas, même vous trouvez certains livres ratés, en réalité derrière, et ça je le garantis, il n'y a pas d'approche mercantile. Les auteurs, Delaf ou Elric, s'arrachent comme des tarés, à se faire parfois des problèmes de santé, pour essayer d'être à la hauteur. Alors ça marche ou ça marche pas, mais la sincérité et l'intégrité sont toujours là.

Pour le moment la série se consolide plutôt bien auprès du public et donc le personnage regagne en lisibilité. Mais ces réorientations ne se font pas rapidement. En édition, tout prend du temps.

[Thierry_2]

on touche à une spécificité de la bande dessinée franco-belge classique qui fonctionne sur un modèle de clientèle captive par le truchement de la série, plus encore que par l'auteur, même si cela se développe de plus en plus.
Dupuis tente le combo de la nostalgie croisée Spirou + Franquin.
Cette déclinaison "classique" reste assez incompréhensible pour moi. Elle est aussi mortifère dans son concept que de multiplier les B&M à la manière de Jacobs ou de faire une série du "Nestor Burma de Tardi". Malgré tous ses défauts, je trouve infiniment plus intéressante la version de Schuiten, Gunzig et van Dormael et je ne vois pas l'intérêt de demander à des auteurs compétents de singer Tardi sur un univers qu'il a lui-même emprunté au lieu de proposer quelque chose de personnel.
Attention, je parle de la collection, pas de l'album. Si ce dernier était paru comme un "vu par...", il n'aurait pas suscité de telles réactions. Même s'il reste terriblement inspiré par Franquin, il constitue avant tout un hommage sincère et respectueux. On a le droit de le trouver inabouti ou imparfait, mais faut pas pousser seccotine dans les orties. Il faut que je finisse la chronique pour la publier sur le site