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Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede zourbi le grec » 03/06/2024 17:41

Message précédent :
Olivier_D a écrit:Un avis négatif ne m'a jamais fait changer de position, par contre, il y a des passionnés qui font découvrir des séries ou qui te persuadent de jeter un coup d'œil plus approfondi sur des choses rejetées a priori.
C'est, avec les interventions des auteurs, le grand intérêt de ce forum pour moi.

Je suis plus volontiers les avis positifs mais il m'est arrivé de ne pas acheter des bd à cause d'avis négatifs qui m'ont convaincu et de les lire plus tard par des amis ou en bibliothèque, et en général je suis plutôt content de ne pas les avoir acheté.
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede patricelg » 03/06/2024 17:47

je suis vieux jeu le mieux est de feuilleter les albums en librairie, même ceux qu'on ne connaît pas
et si iles accrochent par le dessin j 'achète
sinon je n'achète pas
pas besoin d'avis Internet de gens qu'on ne connaît ni d'Eve ni d'Adam pour ça
donc en feuilletant La baie des cochons mon premier réflexe est de ne pas acheter mais comme j'ai tous les Spirou et que c'est un album pas cher en comparaison des prix d'aujourd hui (20-30 € quelle plaisanterie) j'achète
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede gill » 03/06/2024 23:04

nexus4 a écrit:J'ai eu une période où je n'aimais plus que les comics (...) Et mes arguments étaient assez proche des tiens. Non pas de la nécessité d'être confronté à son public, mais sur le rythme imposé par la publication mensuelle, raconter quelque chose d'entier en 20 pages et du suspens à la fin de ces 20 pages.
Moi aussi, j'ai eu ma période de comics exclusifs (mais des héros à taille humaine, ayant une vie secrète et donc une vie privée toute aussi intéressante que leurs combats de super-héros. Bref !), et effectivement, ce qui me rendait addict, c'était ce principe du feuilleton, satisfaisant à l'unité mais progressif au cours du temps.
nexus4 a écrit:Alors pourquoi les comics ? Sans doute à cause du mode de publication original, la vingtaine de pages mensuelles qui force les scénaristes a rythmer leur histoire, a les resserrer tout en ayant sur le long terme, autant d'espace que nécessaire pour les développer et les étoffer, donner de la profondeur à leur personnages. Le coté feuilleton qu'on a perdu en même temps que les périodiques de bande-dessinée. Et même sur la fin, les histoires déjà terminées étaient juste découpée en fonction du remplissage et non plus écrite pour le magasine, et s'assurer que, tenus en haleine, les lecteurs se jetteraient sur le numéro suivant.
C'est pour ça que j'ai toujours admiré Goscinny ou Philippe Tome, capables de raconter un long voyage ou quelques jours très intenses, en seulement 44 pages. Franquin et Greg, aussi, d'ailleurs...
La prépublication impose d'aller vite et fort, et donc de multiplier les scènes et les rebondissements, ce qui donne une impression de plénitude périodique, puis de grandeur et de saga dans une vue d'ensemble. :bravo:
Pour le plus grand bien des lecteurs !
nexus4 a écrit:Ah si, j'ai retrouvé cette sensation en lisant "Les autres gens". Toujours la contrainte du rythme et de l'episode, sans doute.
Idem pour les "Autres Gens" (avec les mêmes joies-déceptions concernant le dessinateur choisi pour l'épisode : Chouette, c'est Buscema, Zut un inconnu fadasse)
On pourrait espérer trouver ça dans les webcomics, mais là, c'est le scénario qui pêche, souvent... Le syndrome "Lost" :D
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede kobaia » 04/06/2024 05:43

Ce que vous racontez avec les comics, c'est pareil pour moi avec les mangas. La prépublication, le rythme marqué, où parfois on ne respire pas pendant 3-4 chapitres d'affilée, puis soudain... c'est plus léger, mais c'était une feinte des mangakas (et de son éditeur, l'éditeur est très important au Japon, je vous invite à lire Bakuman pour vous en rendre compte). Les fondations de l'histoire sont là, puis chaque pierre est posée, et soudain, on a un arc complet. Et le début du prochain arc.

La prépublication c'est quand même génial quand on y pense. Et je trouve que Spirou c'est de la fausse prépublication, les histoires ne sont pas conçues pour être publiées, elles sont pensées pour la sortie en volume, et malgré les efforts qui sont faits, pour couper à un moment où il y a du suspens on voit bien que c'est pas ça. A la limite je préfèrerai 2-3 pages par semaine, en N&B, et une oeuvre-feuilleton, au sens dumassien.
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede patricelg » 04/06/2024 12:02

je suis fan de spirou depuis mon enfance (lointaine) et j'ai tous les hebdos ou presque depuis 1938
dans la polémique, je suis peu intervenu jusqu'à présent
j'avais détesté les Spirou de Nic Broca, en sachant que ce n'était pas sa faute
Maintenant, je n'ai rien contre Elric qui je pense qu'il est tombé dans un piège du marketing Dupuis
mais ces deux cases parues dans le dernier Soirou 4495!
Elric a dû manquer de temps
Ce n'est pas du Spirou classique, c'est du Spirou je m'en foutiste
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede Deheffe Chevelu » 04/06/2024 12:59

Peut-on savoir pourquoi ?
Certes le train arrière du fourgon est très light et la végétation sommaire, mais pour la case 2, quel est le problème ?
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Messagede patricelg » 04/06/2024 13:01

il ne manque pas une main voire un bras à Seccotine?
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede Deheffe Chevelu » 04/06/2024 13:06

Aaah, les joies de la perspective ! Si tu (vous) zoomes bien, il y a deux doigts de journaliste sur l'appareil photo. Main gauche. Le bras gracile de l'héroïne est caché par l'appareil et le très léger renflement de son corsage. Non ?
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Messagede patricelg » 04/06/2024 13:09

je ne veux pas pinailler mais ce n'était qu'un extract
globalement c'est peut-être un Spirou vu par honorable
mais j'ai du mal à adhérer au concept lancement en grande pompe (voir les bandes publicitaires du site) Spirou Classique
et encore une fois je suis sûr qu'Elric n'y est pour rien
j'ai bien aimé son galop d'essai sur Iznogoud
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede Deheffe Chevelu » 04/06/2024 13:09

Horreur ! Les deux personnages n'ont qu'une oreille ?
Et est-ce parce qu’il est ovipare que l'on ne voit jamais les testicules du Marsu ?
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede lusabets » 04/06/2024 14:40

Bonjour
J'avoue que le camionne me fait plus penser au graphisme d'un dessin animé de Hanna-Barbera Productions, vous savez, ceusses qui étaient faits "à l'économie" avec le minimum de traits, vers... tiens, 1961 ! Indigne d'une bande dessinée, même actuelle (arf !). Je comprends le courroux de patricelg. Et tout de même, pour montrer que le camionne, il roule, ces traits blancs tracés sur les peuneux ! Elric aurait travaillé dans le dessin animé ? Ce qui expliquerait ces traits superflus.
Il est vrai que si tu passes directement, je veux dire sans se servir d'un sas temporel, vers le Spirou actuel (dit classique (!) en venant de lire le Spirou de Franquin/Fournier/Tome et Janry, tu risques l'attaque cérébrale qui te laissera sur le carreau.

On obtient une bande dessinée où les personnages principaux sont correctement dessinés, mais le reste est saboté au possible. Lors de la première apparition de ce Spirou dans le magazine, je déplorais la pauvreté du décor, mais là, avec cette vignette du camionne, on atteint un sommet de nullité. Le décor de fond est indigne, même d'un scénarimage, c'est dire !
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Messagede ZanZan » 04/06/2024 16:17

En même temps, faut arrêter de comparer à Franquin et Janry. C'est une classe à part. Des talents rares qui apparaissent aux 30 ans lors de la lune rouge
Dernière édition par ZanZan le 05/06/2024 23:20, édité 1 fois.
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Messagede Brian Addav » 04/06/2024 16:31

Tiens, oui, comparons à d'autres, Tarrin, Léturgie, Krings, Dairin, Verron, Cagniat, Peral, Bastide, Lechuga, Pilet, Dav, Di Martino etc... [:kusanagui:6]
Dernière édition par Brian Addav le 05/06/2024 01:23, édité 2 fois.
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede zourbi le grec » 04/06/2024 17:00

Bon faut arrêter de tirer sur l'ambulance ...
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Messagede Fantaroux » 04/06/2024 17:43

Le jeu devient malsain, oui...
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede gill » 04/06/2024 22:26

Ça y est ! J'ai lu la BD d'Elric !
Je vais vous dire ce que j'en pense :

Oups ! :siffle:
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede zourbi le grec » 05/06/2024 16:07

Je me demande si c'est une bonne idée cette collection Spirou classique ?
On voit que c'est vraiment casse-gueule de s'y risquer et en dehors de Tarrin qui s'en est bien sorti, je ne vois guère que Danier (Havank) qui tienne la route mais il doit être très âgé maintenant ?

Image
tiré de : https://spiroureporter.net/2015/05/15/f ... crossover/
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede nexus4 » 05/06/2024 18:13

zourbi le grec a écrit:Bon faut arrêter de tirer sur l'ambulance ...

Fantaroux a écrit:Le jeu devient malsain, oui...


Voilà.
A un moment quand on a plus rien à dire il faut savoir s'arrêter. D'autant plus quand on sait que l'auteur est présent.
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede Corentin ROBIN » 05/06/2024 20:18

D'autant plus que parler d'ambulance quand l'album est en tete des ventes hebdomadaires sur ce site, c'est surprenant.

[:fantaroux:2]
Dernière édition par Corentin ROBIN le 06/06/2024 22:14, édité 1 fois.
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Re: [PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

Messagede Yoda33 » 06/06/2024 06:57

nexus4 a écrit:
zourbi le grec a écrit:Bon faut arrêter de tirer sur l'ambulance ...

Fantaroux a écrit:Le jeu devient malsain, oui...


Voilà.
A un moment quand on a plus rien à dire il faut savoir s'arrêter. D'autant plus quand on sait que l'auteur est présent.


:ok:
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Messagede Stephane Beaujean » 06/06/2024 07:01

On sait qu'on est sur un forum d'ultra spécialistes qui s'écharpent sur la qualité ou non de l'héritage. C'est sur qu'Elric est à minima courageux de poursuivre le débat. Et oui, au délà des forums et réseaux sociaux d'une centaine de personne, la réalité de la perception de ce Spirou est très différente par le public car il n'y absolument aucune différence en terme de comportement des ventes entre le livre d'Elric et Celui de Tarrin.

Sur Spirou : Quand je suis arrivé chez DUPUIS il y a quatre ans, la principale demande qui était faite était remontée par les libraires qui exprimaient une incompréhension totale des collections Spirou et donc abandonnaient un peu le personnage. DUPUIS avait multiplié les "Vu par", avait du mal à tenir le rythme de la série principale, sans oublier le cas particulier du génial Spirou d'Emile Bravo. Multiplier des versions très personnelles de Spirou, alors que la version normale n'avait quasiment plus d'album, était devenu assez destructeur. Du coup, en haut des piles de ma mission, il y avait la question de la restructuration de ce catalogue.

Sur la collection Classique : Quand je prends mon poste, Spirou chez les Soviets vient de sortir et rencontre un plébiscite inattendu. Evidemment, ça confirme au fond que ce qu'attendent les lecteurs, c'est l'académisme, comme dans Astérix, Lucky Luke, Blake et Mortimer, Corto.... et non des versions trop éloignées de l'âge d'or. Au même moment, Elric, qui me connait bien, m'envoie un dossier d'une dizaine de pages avec les premières planches de son projet, qu'il porte depuis quelques temps. Comme souvent dans ma manière de gérer, je laisse un peu les accidents ou les opportunités me guider dans mes réflexions et je me dis qu'au fond, il faut scinder le monde de Spirou en deux blocs : Le premier qui reprend l'ADN du personnage, à savoir être le seul héros de BD canonique à évoluer avec les époques, quitte à parfois à perdre son public d'origine qui ne s'y retrouve pas. Et un autre bloc, "classique", qui partirait des Soviets, puis du projet à Cuba, pour tenter de ressusciter des histoires qui évoquent l'âge d'or. Quelques semaines plus tard, Fabrice Tarrin et Lewis me proposent un autre projet. Morvan et Munuera parlent de s'y remettre pour un tour, Janry également (même si c'est deux derniers ne s'y sont pas remis vraiment pour le moment).

Sur les vu par : De nombreux projets étaient signés parfois depuis plus de dix ans. Il s'agit de publier ces derniers projets mais de ne pas en éditer de nouveau tant que l'identité de Spirou ne s'est pas mieux ancrée dans les esprits des libraires et du public d'aujourd'hui.

C'est le jeu des forum que d'utiliser des jugements très radicaux et plus virulents que nécessaire pour s'exprimer. Evidemment c'est violent à entendre pour l'éditeur et encore plus pour l'auteur. Ceci dit quand on monte sur une scène, c'est tout autant pour recevoir les roses que les tomates, sinon il ne faut pas monter. En tous cas on écoute les critiques et elles ne sont pas toutes injustifiées bien évidemment. Mais je reste persuadé que la bonne volonté, le travail acharné des auteurs, et le temps, permettront de construire un catalogue d'histoires classiques capable de donner du plaisir aux lecteurs. En attendant, on va se blinder d'anxyolitiques avant de se connecter à BDGEST :).

A vite et merci de votre intéret.
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