[PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[Deheffe Chevelu]

Message précédent :

Alors oui, si on est pas exigeant, on peut aimer, trouver ça sympa.
Si on est exigeant, par rapport à la série, par rapports au style Marcinelle, ça ne colle pas.

Tu t'es trompé, le terme c'est chiant
Je maintiens mon enthousiasme de première lecture, mais ce n'est pas facile à force de vous lire

Bis !
A l'avenir, j'ose espérer que je ne cèderai plus à la tentation et me délivrerai du mal de lire les commentaires avant l’œuvre (c'est fait, ce week-end) - à commencer par le tome 57 à venir.

Quelle plaie ! Les critiques, avis variés, avariés, descriptions anticipées, rétroactives, fatigantes analyses, décryptages de pilosités fessières, analyses des analyses, argumentaires, contre-argumentaires, témoignages de mauvaise foi, tentatives hardies de défense, cours d'autodéfense, multiplicité des points de vue, mauvaise vue, mauvaises vues, chroniques malsaines, animosité, animaux peu usités, comparaisons, rhumes de saison, invectives actives et vindicatives, logorrhées, laconismes, méchanceté et angélisme sont fruits d'une passion certes partagée mais écornée par tant de véhémence.

Alors oui, ça m’intéresse - pour plagier un magazine rétro - de lire tout ça, mais je le ferai après dorénavant ! En tout cas pour les opus que j'attendrai comme incontournables.

Et du coup, franchement, je n'ai même plus envie de donner mon opinion. Je souhaite juste de la réussite à l'équipe d'auteurs et qu'ils aillent au bout du second round annoncé.
A vrai dire je ne sais même plus qu'en penser, m'étonne aussi que certains points n'aient pas été relevés (positifs comme négatifs) et certaines questions posées.
Je digère, relis et nous y reviendrons. Probablement.

[ZanZan]

Bah en même temps faut pas laisser le forum te dicter quoi que ce soit. Moi cet album je vais me le procurer quand même parce que le dessin me plaît bien. Que la voiture soit pas dessinée comme en vrai ou que le crâne de Fantasio ne compte que 6 cheveux au lieu de 8, je m'en torche bien. Évidemment le scénario moyen, ça c'est un peu dommage mais bon, donnons la chance aux coureurs. C'est un 1er album quoi.

Ne te décourage pas Elric, les mecs ici on est souvent très durs, et je m'inclus là dedans. Le gosse de 8 ans, lui, ne fera pas d'analyse case par case comme ça peut être le cas sur ce forum. Y'a qu'à aller voir la page dédiée à la reprise de Gaston (reprise que j'ai bien aimé perso), dans la jungle bdgest, on a eu droit au procès Delaf. Tout le monde est expert et juge ici. Bien peu d'élus pourtant pour créer une bd... c'est curieux quand même.

[lusabets]

Tout le monde est expert et juge ici. Bien peu d'élus pourtant pour créer une bd... c'est curieux quand même.

Certes.
Mais il y a quelques personnes ( relativement connues ) qui ont créé des BD qui donnent leur avis sur ActuBD...
https://www.actuabd.com/Spirou-et-la-Baie-des-cochons-le-retour-du-directeur-du-concept

[Deheffe Chevelu]

Bah en même temps faut pas laisser le forum te dicter quoi que ce soit. (..)

Ne te décourage pas Elric, les mecs ici on est souvent très durs, et je m'inclus là dedans. (...) Tout le monde est expert et juge ici. Bien peu d'élus pourtant pour créer une bd... c'est curieux quand même.

Oh, je ne me laisse absolument pas influencer, mais ça m'a gâché la lecture, c'est de ma faute.

Après, je comprends parfaitement que l'on puisse s'agacer d'imprécisions techniques (bagnoles etc. même si ici ce sont les variations du niveau de détail qui sont pointées) ou chronologiques (pas le cas), d'incohérences ou de facilités scénaristiques (certaines ellipses sont franchement brutes, nous y reviendrons).

Que l'on n'aime pas ne me pose aucun problème, que l'on mette en perspective et affiche une certaine exigence pourquoi pas, mais le livre est là et les seuls censeurs devraient être les auteurs (en amont), l'éditeur (pendant) et le public dans son ensemble (pas nécessairement à raison, succès n'étant bien sûr pas gage de qualité).

[Brian Addav]

et du coup on ferme tous les journaux, tous les sites, tout ce qui fait des chroniques, des critiques des albums ?

[Deheffe Chevelu]

Pas du tout. Il y a certaines productions, que ce soit en musique ou en BD, pour lesquelles un avis critique n’aura aucune influence sur mon choix d’acquisition.
Pour d’autres, cela pourra éveiller mon intérêt ou l’estomper si je n’étais pas absolument certain d’acheter.

J’adore lire des chroniques, mais pas plus de trois ou quatre sur un même sujet.
Les centaines de posts, manifestement, et quel que soit le niveau de compétence des auteurs, ça semble ne pas me convenir.

Chez les critiques spécialisés, généralement, on connait à peu près les gouts et le style du rédacteur, donc on peut plus ou moins s’y fier. Dans un forum, c’est tout de même différent. Les propos sont repris, déformés, des personnes du même avis peuvent en venir à s’écharper et la vision est troublée. Pour ma pomme.

Je n’ai donc a aucun moment tenu de propos qui laissent entendre que je souhaite une censure telle que tu l’évoques. Si je rentrais dans le jeu, j'envisagerai plutôt de faire fermer autre chose...

[zourbi le grec]

Un forum comme bdgest c'est comme tout, il faut savoir faire la part des choses.
Avec un peu de pratique, on arrive vite à écarter les trolls là pour foutre la merde, les gens du métier complaisants, les ravis de la crèche qui aiment tout (suspect ), les règlements de compte divers, ... pour récupérer les quelques avis pertinents et éclairés qu'ils soient pour ou contre que l'on trouve rarement dans les critiques des sites ou journaux bd un peu trop consensuels à mon goût.

Bref, on trouve aussi de très bons commentaires sur ce site et j'ai souvent changé d'avis à leur lecture en me disant "ah oui, effectivement c'est vrai"

[Olivier_D]

Un avis négatif ne m'a jamais fait changer de position, par contre, il y a des passionnés qui font découvrir des séries ou qui te persuadent de jeter un coup d'œil plus approfondi sur des choses rejetées a priori.
C'est, avec les interventions des auteurs, le grand intérêt de ce forum pour moi.

Il y a des albums que je n'aime pas, des auteurs que je trouve insupportables, je n'interviens pas dans ces fils, il ne faut pas gâcher le plaisir de ceux qui aiment.

[zourbi le grec]

Un avis négatif ne m'a jamais fait changer de position, par contre, il y a des passionnés qui font découvrir des séries ou qui te persuadent de jeter un coup d'œil plus approfondi sur des choses rejetées a priori.
C'est, avec les interventions des auteurs, le grand intérêt de ce forum pour moi.

Je suis plus volontiers les avis positifs mais il m'est arrivé de ne pas acheter des bd à cause d'avis négatifs qui m'ont convaincu et de les lire plus tard par des amis ou en bibliothèque, et en général je suis plutôt content de ne pas les avoir acheté.

[patricelg]

je suis vieux jeu le mieux est de feuilleter les albums en librairie, même ceux qu'on ne connaît pas
et si iles accrochent par le dessin j 'achète
sinon je n'achète pas
pas besoin d'avis Internet de gens qu'on ne connaît ni d'Eve ni d'Adam pour ça
donc en feuilletant La baie des cochons mon premier réflexe est de ne pas acheter mais comme j'ai tous les Spirou et que c'est un album pas cher en comparaison des prix d'aujourd hui (20-30 € quelle plaisanterie) j'achète

[gill]

J'ai eu une période où je n'aimais plus que les comics (...) Et mes arguments étaient assez proche des tiens. Non pas de la nécessité d'être confronté à son public, mais sur le rythme imposé par la publication mensuelle, raconter quelque chose d'entier en 20 pages et du suspens à la fin de ces 20 pages.

Moi aussi, j'ai eu ma période de comics exclusifs (mais des héros à taille humaine, ayant une vie secrète et donc une vie privée toute aussi intéressante que leurs combats de super-héros. Bref !), et effectivement, ce qui me rendait addict, c'était ce principe du feuilleton, satisfaisant à l'unité mais progressif au cours du temps.

Alors pourquoi les comics ? Sans doute à cause du mode de publication original, la vingtaine de pages mensuelles qui force les scénaristes a rythmer leur histoire, a les resserrer tout en ayant sur le long terme, autant d'espace que nécessaire pour les développer et les étoffer, donner de la profondeur à leur personnages. Le coté feuilleton qu'on a perdu en même temps que les périodiques de bande-dessinée. Et même sur la fin, les histoires déjà terminées étaient juste découpée en fonction du remplissage et non plus écrite pour le magasine, et s'assurer que, tenus en haleine, les lecteurs se jetteraient sur le numéro suivant.

C'est pour ça que j'ai toujours admiré Goscinny ou Philippe Tome, capables de raconter un long voyage ou quelques jours très intenses, en seulement 44 pages. Franquin et Greg, aussi, d'ailleurs...
La prépublication impose d'aller vite et fort, et donc de multiplier les scènes et les rebondissements, ce qui donne une impression de plénitude périodique, puis de grandeur et de saga dans une vue d'ensemble.
Pour le plus grand bien des lecteurs !

Ah si, j'ai retrouvé cette sensation en lisant "Les autres gens". Toujours la contrainte du rythme et de l'episode, sans doute.

Idem pour les "Autres Gens" (avec les mêmes joies-déceptions concernant le dessinateur choisi pour l'épisode : Chouette, c'est Buscema, Zut un inconnu fadasse)
On pourrait espérer trouver ça dans les webcomics, mais là, c'est le scénario qui pêche, souvent... Le syndrome "Lost"

[kobaia]

Ce que vous racontez avec les comics, c'est pareil pour moi avec les mangas. La prépublication, le rythme marqué, où parfois on ne respire pas pendant 3-4 chapitres d'affilée, puis soudain... c'est plus léger, mais c'était une feinte des mangakas (et de son éditeur, l'éditeur est très important au Japon, je vous invite à lire Bakuman pour vous en rendre compte). Les fondations de l'histoire sont là, puis chaque pierre est posée, et soudain, on a un arc complet. Et le début du prochain arc.

La prépublication c'est quand même génial quand on y pense. Et je trouve que Spirou c'est de la fausse prépublication, les histoires ne sont pas conçues pour être publiées, elles sont pensées pour la sortie en volume, et malgré les efforts qui sont faits, pour couper à un moment où il y a du suspens on voit bien que c'est pas ça. A la limite je préfèrerai 2-3 pages par semaine, en N&B, et une oeuvre-feuilleton, au sens dumassien.

[patricelg]

je suis fan de spirou depuis mon enfance (lointaine) et j'ai tous les hebdos ou presque depuis 1938
dans la polémique, je suis peu intervenu jusqu'à présent
j'avais détesté les Spirou de Nic Broca, en sachant que ce n'était pas sa faute
Maintenant, je n'ai rien contre Elric qui je pense qu'il est tombé dans un piège du marketing Dupuis
mais ces deux cases parues dans le dernier Soirou 4495!
Elric a dû manquer de temps
Ce n'est pas du Spirou classique, c'est du Spirou je m'en foutiste

[Deheffe Chevelu]

Peut-on savoir pourquoi ?
Certes le train arrière du fourgon est très light et la végétation sommaire, mais pour la case 2, quel est le problème ?

[patricelg]

il ne manque pas une main voire un bras à Seccotine?

[Deheffe Chevelu]

Aaah, les joies de la perspective ! Si tu (vous) zoomes bien, il y a deux doigts de journaliste sur l'appareil photo. Main gauche. Le bras gracile de l'héroïne est caché par l'appareil et le très léger renflement de son corsage. Non ?

[patricelg]

je ne veux pas pinailler mais ce n'était qu'un extract
globalement c'est peut-être un Spirou vu par honorable
mais j'ai du mal à adhérer au concept lancement en grande pompe (voir les bandes publicitaires du site) Spirou Classique
et encore une fois je suis sûr qu'Elric n'y est pour rien
j'ai bien aimé son galop d'essai sur Iznogoud

[Deheffe Chevelu]

Horreur ! Les deux personnages n'ont qu'une oreille ?
Et est-ce parce qu’il est ovipare que l'on ne voit jamais les testicules du Marsu ?

[lusabets]

Bonjour
J'avoue que le camionne me fait plus penser au graphisme d'un dessin animé de Hanna-Barbera Productions, vous savez, ceusses qui étaient faits "à l'économie" avec le minimum de traits, vers... tiens, 1961 ! Indigne d'une bande dessinée, même actuelle (arf !). Je comprends le courroux de patricelg. Et tout de même, pour montrer que le camionne, il roule, ces traits blancs tracés sur les peuneux ! Elric aurait travaillé dans le dessin animé ? Ce qui expliquerait ces traits superflus.
Il est vrai que si tu passes directement, je veux dire sans se servir d'un sas temporel, vers le Spirou actuel (dit classique (!) en venant de lire le Spirou de Franquin/Fournier/Tome et Janry, tu risques l'attaque cérébrale qui te laissera sur le carreau.

On obtient une bande dessinée où les personnages principaux sont correctement dessinés, mais le reste est saboté au possible. Lors de la première apparition de ce Spirou dans le magazine, je déplorais la pauvreté du décor, mais là, avec cette vignette du camionne, on atteint un sommet de nullité. Le décor de fond est indigne, même d'un scénarimage, c'est dire !

[ZanZan]

En même temps, faut arrêter de comparer à Franquin et Janry. C'est une classe à part. Des talents rares qui apparaissent aux 30 ans lors de la lune rouge

[Brian Addav]

Tiens, oui, comparons à d'autres, Tarrin, Léturgie, Krings, Dairin, Verron, Cagniat, Peral, Bastide, Lechuga, Pilet, Dav, Di Martino etc...