Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[zourbi le grec]

Message précédent :

Pfouah ! Ça chauffe ici. Je crois que je vais laisser retomber la pression et différer la lecture d'une bonne semaine. C'est bougrement copieux et trop controversé.

Faut pas exagérer, l'album n'a pas été descendu sur le forum comme dans l'article cité par Icecool et les critiques sont plutôt argumentées et de bonne foi. Tout le monde aimerait aimer ce Spirou classique

[Deheffe Chevelu]

Ah... Qu'est ce que ça doit être quand un album est vraiment défoncé alors !?
Comme dit Elric, il n'y a peut-être qu'une dizaine de mécontents, mais parmi eux, la façon de le faire savoir est peu élégante.
Ce n'est pas un reproche, juste un constat. Il ne s'agit que de subjectivité et chacun place le curseur d’exigence au niveau qu'il veut. Mais c'est parfois dur je trouve et je ne suis pas certain que ce soit proportionnel à la déception exprimée.

[Deheffe Chevelu]

elric est bien au-dessus de tarrin pour les personnages

C'est pas possible, on ne parle pas du même Tarrin...

Oui, mieux vaut lire ça que d'être aveugle

[Révéler] Spoiler:

Il faudrait les mettre au défi : lequel des deux dessinerait le mieux une ouiche lorraine ?

[lusabets]

Ha ha ha ! Un ouiche lorraine !
Comme quoi le fait de ne pas se relire créé des trucs marrants.

Pourquoi pas une nonche apostolique et romaine ?

[Deheffe Chevelu]

https://www.youtube.com/watch?v=Mfw0eTDXrbY

https://www.youtube.com/watch?v=vRgraeaxkAs

[Deheffe Chevelu]

Je me relis, pas toujours à fond, mais là oui.
Et je peux même affirmer qu'à l'époque du Tegzass, Dean Martin était Shéraf.

[Elric Dufau]

Je me relis, pas toujours à fond, mais là oui.
Et je peux même affirmer qu'à l'époque du Tegzass, Dean Martin était Shéraf.

Salut, Hugues !

[Deheffe Chevelu]

On va manger des... CHIP's !

[Brian Addav]

Pour en revenir au sujet, après une deuxième lecture j'ai remarqué qu'en dehors du style des personnages qui est hétérogène comme déjà dit, c'est la pauvreté des décors qui contraste le plus avec le foisonnement des détails des décors de la période classique de Spirou.
On a plus l'impression d'être dans un Lucky Luke que dans un Spirou.
Si l'on rajoute l'histoire pas vraiment originale, cela confirme mon impression initiale de rester sur sa faim.

La différence, pour moi, c'est malgré leur apparente pauvreté, les décors chez Morris sont vivants et remplissent leur fonction de donner une atmosphère. Ici non, c'est posé, on a essayé de mettre des détails, mais ça manque de vie. C'est propre et lisse, et c'est tout. On parle de Tarrin, la grande évolution dans sa carrière, quand il a passé un cap, ce fut les décors.

Sur les persos, d'accord avec toi sur le côté hétérogène, mais le plus fatiguant, ce sont les scènes de parlotte ou de monologue.
Alors oui c'est bavard, surtout au début, où il faut tout expliquer plutôt que montrer, mais ça ne respire pas quand ça parle. Toutes ces cases zoom sur les persos, remplies, cadrées au plus près des persos, pf...

[kobaia]

Je lis la prépublication, je ne suis pas convaincue par l'histoire, et les dessins sont assez irréguliers.

Je ne suis même pas certaine de lire la suite de la prépublication, je sais que Spirou va s'en sortir (c'est normal, c'est le héros), je connais la fin de l'Histoire, et n'étant pas passionnée par les personnages, je me fiche un peu de la fin de l'histoire, surtout que les péripéties me barbent un peu.

[Yoda33]

Ah... Qu'est ce que ça doit être quand un album est vraiment défoncé alors !?
Comme dit Elric, il n'y a peut-être qu'une dizaine de mécontents, mais parmi eux, la façon de le faire savoir est peu élégante.
Ce n'est pas un reproche, juste un constat. Il ne s'agit que de subjectivité et chacun place le curseur d’exigence au niveau qu'il veut. Mais c'est parfois dur je trouve et je ne suis pas certain que ce soit proportionnel à la déception exprimée.

C'est toujours comme ça ici, défoncer le travail des autres est facile, l'art est plus difficile, certains se soulagent sans vergogne ni aucune retenue
Sur Spirou en général, il y a meme eu parfois de la méchanceté gratuite, voire des propos limite haineux contre certains auteurs ( Yoann par exemple)

[Diddu]

Sauf que concernant Yoann, c'était tout à fait justifié

[zourbi le grec]

C'est normal d'être plus exigeant pour un album qui revendique sa filiation avec une période classique où les auteurs bossaient comme des fous pour arriver à leur niveau (il n'y avait pas que des virtuoses du dessin mais ici on parle de Spirou), que pour une bd actuelle où le standard graphique est beaucoup plus faible.

Je sais bien que la situation économique des auteurs est plus précaire maintenant du fait d'une plus grande concurrence et de la disparition des journaux qui permettaient à un jeune de vivre en apprenant son métier, et que les forces vives et créatrices de la bd ne font pas du vintage, mais toujours est-il que la différence de qualité est flagrante. Je ne parle pas du Tarrin que je trouve tout à fait honorable.

Que l'on aime ou pas l'important est d'argumenter sans tomber dans les stériles "c'est de la merde, point" ou "c'est génial, point" pour faire vendre la soupe.

[georges abitbol]

On va manger des... CHIP's !

[zourbi le grec]

Pour une fois, je suis d'accord avec Didier Pasamonik : https://www.actuabd.com/Spirou-et-la-Ba ... du-concept

[Fantaroux]

Moui. Un peu de nuance ne lui ferait pas de mal.

[Elric Dufau]

Il est toujours difficile de réagir à une mauvaise critique parce qu'on peut facilement être considéré comme vexé, ou pas objectif. En ce qui me concerne, je ne réagis jamais aux avis, considérant que tout le monde à le sien compte tenu de ses goûts, sa construction sociale, etc. On me dit qu'on a aimé, je réponds "merci, ça fait plaisir", on me dit qu'on n'a pas aimé, je dis "tant pis". Après, je trouve toujours bizarre de venir affirmer qu'on n'a pas aimé... mais là, en l'occurence c'est un peu le travail du critique de donner son avis même s'il est négatif.
Le problème c'est que le titre annonce la couleur : "le retour du « directeur du concept »".
C'est à dire que d'emblée on est sur une critique éditoriale (qui me semble normalement passer au second plan) et pas sur le travail des auteurs (ce qui est d'habitude chroniqué sur un site de BD.) La première critique fait d'ailleurs référence à un "cahier des charges". J'ai répété une bonne dizaine de fois sur les réseaux (Pasamonik est dans mes amis Facebook, il aurait pu le voir) que nous avons proposé le projet spontanément. Il n'y avait pas de cahier des charges donné par l'éditeur. Donc déjà, c'est une information fausse.
Ensuite, il y a un avis qui me semble étrange sur la présence de Seccotine :
"et puis Seccotine car il faut quand même un peu de présence féminine dans ce concert de garçons, que diable !" Comme si le fameux cahier des charges fantasmé par Pasamonik intégrait un objectif de plaire à un public cible qui souhaiterait qu'il y ait au moins un personnage féminin (rien qu'en écrivant cette phrase je suis gêné pour lui.) Je ne pensais pas que la présence de Seccotine dans un Spirou pouvait provoquer une telle réaction. Je l'imagine critiquer La corne de rhinocéros à sa sortie en disant que c'est pas mal, mais que Franquin est victime de son époque en rajoutant un personnage féminin pour faire moderne !
Ensuite il raconte n'importe quoi (je me demande s'il a vraiment lu l'album). Les personnages ne rejoignent pas Seccotine à l'ONU, elle est en reportage à Cuba.
Il en rajoute en manquant de précision : "Au milieu de tout cela, un complot autour d’une machine destinée à faire perdre la barbe à Castro…" (d'ailleurs on doit écrire "la barbe de Castro", ou "sa barbe à Castro", bref...) Il ne s'agit pas d'une "machine" mais d'un faux cirage à chaussures comportant une mixture faisant tomber les poils. Il s'agit d'ailleurs d'une véritable tentative d'attentat fomentée par la CIA. Les 3 tentatives qu'on a mis en scène sont des vraies parodiées comme le cigare piégé et la bombe à LSD (oui, on dirait vraiment des gags de franco-belge, mais c'est la réalité.)
Je passe sur les qualificatifs dénigrant notre travail, c'est son avis, je n'ai pas à le remettre en question.
Ce qui m'interpelle c'est sa référence à "Panique en Atlantique" de Parme et Trondheim. Je le sais très bien pour en avoir parlé avec Fabrice Parme à l'époque. Pasamonik ne peut pas blairer Trondheim et il avait descendu l'album pour faire chier Trondheim. Ici on voit bien qu'il n'a pas grand chose à dire sur notre histoire mais qu'il avait beaucoup plus à dire sur la stratégie éditoriale. Il en revient d'ailleurs à ça pour sa conclusion en inventant du "Spirou en batterie" alors que des projets ont été arrêtés (c'est de notoriété publique) pour limiter Spirou à la série mère et celle-ci.
Ma conclusion est que cet article passe à côté de son sujet en voulant attaquer une stratégie éditoriale contre laquelle il n'a utilisé que des arguments faux parce qu'il n'avait aucune information alors qu'il aurait suffit qu'il me demande étant donné que je réponds à toutes les sollicitations et toutes les questions.

Petit bonus, le troisième mot est mal écrit : "Une icône chegevaresque " il manque un U quelque part.

[Larry Bambell]

Ce qui m'interpelle c'est sa référence à "Panique en Atlantique" de Parme et Trondheim. Je le sais très bien pour en avoir parlé avec Fabrice Parme à l'époque. Pasamonik ne peut pas blairer Trondheim et il avait descendu l'album pour faire chier Trondheim. Ici on voit bien qu'il n'a pas grand chose à dire sur notre histoire mais qu'il avait beaucoup plus à dire sur la stratégie éditoriale. Il en revient d'ailleurs à ça pour sa conclusion en inventant du "Spirou en batterie" alors que des projets ont été arrêtés (c'est de notoriété publique) pour limiter Spirou à la série mère et celle-ci.
Ma conclusion est que cet article passe à côté de son sujet en voulant attaquer une stratégie éditoriale contre laquelle il n'a utilisé que des arguments faux parce qu'il n'avait aucune information alors qu'il aurait suffit qu'il me demande étant donné que je réponds à toutes les sollicitations et toutes les questions.

Perso, "Panique..." est au contraire l'un des 2 ou 3 "Spirou de..." que j'ai le plus appréciés (avec Fondation Z, et 1 ou 2 autres), alors, je ne m'étonne plus d'avoir AUSSI bien aimé votre "Baie des cochons"... Un "Spirou" reposant, lumineux, comme le sont beaucoup de eux de Franquin, avec un vrai dépaysement...
Mais bon, je suis pas non plus du genre "intello" à la Pasatonik...
MERCI en tout cas pour cet album, déjà relu... et ce n'est pas fini !!
Et, tiens... vivement le prochain !!

[Elric Dufau]

Ce qui m'interpelle c'est sa référence à "Panique en Atlantique" de Parme et Trondheim. Je le sais très bien pour en avoir parlé avec Fabrice Parme à l'époque. Pasamonik ne peut pas blairer Trondheim et il avait descendu l'album pour faire chier Trondheim. Ici on voit bien qu'il n'a pas grand chose à dire sur notre histoire mais qu'il avait beaucoup plus à dire sur la stratégie éditoriale. Il en revient d'ailleurs à ça pour sa conclusion en inventant du "Spirou en batterie" alors que des projets ont été arrêtés (c'est de notoriété publique) pour limiter Spirou à la série mère et celle-ci.
Ma conclusion est que cet article passe à côté de son sujet en voulant attaquer une stratégie éditoriale contre laquelle il n'a utilisé que des arguments faux parce qu'il n'avait aucune information alors qu'il aurait suffit qu'il me demande étant donné que je réponds à toutes les sollicitations et toutes les questions.

Perso, "Panique..." est au contraire l'un des 2 ou 3 "Spirou de..." que j'ai le plus appréciés (avec Fondation Z, et 1 ou 2 autres), alors, je ne m'étonne plus d'avoir AUSSI bien aimé votre "Baie des cochons"... Un "Spirou" reposant, lumineux, comme le sont beaucoup de eux de Franquin, avec un vrai dépaysement...
Mais bon, je suis pas non plus du genre "intello" à la Pasatonik...
MERCI en tout cas pour cet album, déjà relu... et ce n'est pas fini !!
Et, tiens... vivement le prochain !!

Merci !

[zourbi le grec]

Il est toujours difficile de réagir à une mauvaise critique parce qu'on peut facilement être considéré comme vexé, ou pas objectif. En ce qui me concerne, je ne réagis jamais aux avis, considérant que tout le monde à le sien compte tenu de ses goûts, sa construction sociale, etc. On me dit qu'on a aimé, je réponds "merci, ça fait plaisir", on me dit qu'on n'a pas aimé, je dis "tant pis". Après, je trouve toujours bizarre de venir affirmer qu'on n'a pas aimé... mais là, en l'occurence c'est un peu le travail du critique de donner son avis même s'il est négatif.

Les logiques de la société de surconsommation et du produit roi m'étonneront toujours ? On aurait donc plus le droit de critiquer même si on argumente ?
Tu joues les faux naïf mais un Spirou classique ou une reprise de Gaston par Delaf n'est pas n'importe quelle bd puisque par définition, elle se mesure à une oeuvre passée et la comparaison est inéluctable.

Et pour quelqu'un qui ne réagit jamais aux avis, il semble que tu fais le contraire sur ce sujet quitte même à critiquer le scénario du Prisonnier ?

[Yoda33]

Sauf que concernant Yoann, c'était tout à fait justifié

Absolument pas, mais tu es surement LE juge de ça référentiel