Spirou et Fantasio - Aux Sources du Z - Tome 50

[Damienandcoinc]

Message précédent :

J'ai adoré ce dernier tome de Spirou et Fantasio, mais la fin m'a tout de même fait un choc ! Comme si "Spirou et Fantasio" était fini ou que tout ce qui avait été fait avant n'avait jamais existé...

Je ne rebondirais (boing) que sur ton commentaire de la fin. Spirou déclenche beaucoup trop de passion pour moi...

Personnellement, j'ai été berçé par Spirou durant toute mon enfance et mon adolescence... Et j'ai lâché l'affaire depuis Paris Sous Seine en fait même si je feuillète de temps en temps les albums en librairie... Et là, je reprends le tout sérieusement... en commençant par la fin...

J'ai beaucoup (beaucoup) aimé cet album...
Voilà...
C'est tout.
J'aime l'idée du scénario, le rythme, le dessin, l'humour, le constant hommage à tous les anciens albums (via le scénar mais surtout, grâce au grandissime Spip !) et surtout, surtout, cette fin à laquelle je ne m'attendais pas trop (oui oui, je suis naïf) (suite dans le spoiler)

[spoiler]et qui, pour moi, ne ressemble absolument en rien à une fin mais au contraire à un formidable nouveau départ. Les auteurs ont, avec cet album, fait un constant hommage à toutes ces fameuses aventures et passent le témoin aux futurs auteurs d'une façon qui est, je trouve, magistrale : "tout est ouvert, tout est permis, faites vous plaisir avec cet univers..." Bref, "c'est reparti..."[/spoiler]

EDIT : ou de l'art de lire les messages jusqu'au bout, je dis exactement la même chose que toi, Lorenzo91

[Brian Addav]

Et s'ils s'étaient contractuellement engagés à le publier ?[/url]

Bin si ils les ont viré pour les reprendre après, à ton avis ?

Sinon, je ne suis pas d'accord avec monsieur_potiron sur un point, c'est quand il tombe dans la désinformation.
Il a le droit de ne pas aimer l'album, j'en suis pas loin aussi pour d'autres raisons (*), par contre, je trouve dommage qu'il perde la crédibilité de son argumentation en tombant toujours dans cet excès où il dénigre à tout va les auteurs.
(c'est la raison de mon intervention).


Maintenant, pour revenir à l'album, je lui trouve deux défauts:
[*]un provenant de l'exercice de style consistant à accumuler les clins d'œil aux anciens albums. Résultat, la quête de Spirou, remonter dans le temps pour sauver la miss, perd en intérêt tellement il résout tous les obstacles avec facilité. L'album revient à aligner les scènes du voyage de Spirou avec l'histoire du trio, qui ele perd de la même manière en force. Pour en arriver au final beaucoup trop "fort" vis à vis des pages précédentes, en nombre et en intérêt dramatique. (du moins c'est mon avis).
[*]un autre qui m'est purement personnel, le Spirou de Morvan ne correspond pas du au mien, personnel. Morvan a lu tout Spirou et l'a bien lu, mais j'ai l'impression qu'il n'a pas grandi avec. Comme j'ai pu le faire, lisant et relisant la série régulièrement. Comme on en a pas la même vision, j'ai du mal à y adhérer.

[lausoda]

Ah bah j'en sais rien moi. J'émettais une hypothèse.

[Brian Addav]

Ah bah j'en sais rien moi. J'émettais une hypothèse.

d'un autre côté, tout éditeur qui signe un contrat avec un auteur s'engage à publier un album, non ?
(quoiqu'il doit y avoir des cas tordus )

sinon, vu la non pub, alors que c'est le n°50, on peut se poser la question effectivement...

[sir vladimir]

Ayé enfin ce si "polémique" album...
Et comme bon nombre d'entre vous j'ai pas mal aimé... mais la fin

Alors l'idée de prendre des "vieilleries" pour remonter le temps est plus qu'excellente! l'album est très rythmé (de ce coté là on est rarement déçu depuis que JDM a repris la série) mais cette fin... j'ai du mal a adhérer franchement le coup du RAZ et débrouillez vous je trouve ça dommage. Alors certes on peut tout arranger mais quand même.
Après ce qui m'a aussi titiller c'est l'age des protagoniste, on voit spirou depuis 50 ans et il a presque pas pris une ride alors que Pacome lui on a l'impression qu'il a vécu 2 vies pour arriver a être aussi vieux (tiens? :siffle: ) c'est un peu dommage ce paradoxe.. mais Spirou doit rester fantaisiste donc bon...

En résumé j'ai bien aimé l'histoire et son rythme mais certain (trop) de détail mon quand même déçus.

[alexlebarde]

Là, maintenant, je n'ai pas le courage de lire les 25 pages du sujet, ni de donner un avis complet et structuré, je m'en tiendrai donc à ceci :

Je ne saurais dire, entre 'Machine qui rêve' et cet album-ci, quel est celui que j'ai préféré.

[zourbi le grec]

Encore une fois, je ne suis pas convaincu par les histoires de M&M que je trouve trop orientés vers la jeunesse.
Les références aux histoires de Franquin tombent un peu à côté de la plaque car les amateurs de Franquin (comme moi) lisent assez peu M&M et les fans du duo n'ont pas forcement le référend Franquinien pour savourer la chose.
Je trouve le dessin faible et le scénario mou du genoux. Heureusement, il reste les one-shot pour que les grands puissent assouvir leur soif de Spirou

[DIGNUS EST INTRARE]

Encore une fois, je ne suis pas convaincu par les histoires de M&M que je trouve trop orientés vers la jeunesse.

Marrant ce que tu dis car Spirou est à la base une BD pour la jeunesse.

Pour preuve : "Jean Dupuis, fort du succès de ses journaux, (toujours leaders sur le marché belge), décide en 1937, de s'adresser à un nouveau public, celui de la jeunesse.
Après une étude approfondie des goûts des lecteurs belges, l'idée se transforme rapidement en un hebdomadaire dont le n° 1 sort le 21 avril 1938. Il s'appelle "Le Journal de Spirou".

Pourquoi renier ses origines ?

[zourbi le grec]

Marrant ce que tu dis car Spirou est à la base une BD pour la jeunesse.

Pour preuve : "Jean Dupuis, fort du succès de ses journaux, (toujours leaders sur le marché belge), décide en 1937, de s'adresser à un nouveau public, celui de la jeunesse.
Après une étude approfondie des goûts des lecteurs belges, l'idée se transforme rapidement en un hebdomadaire dont le n° 1 sort le 21 avril 1938. Il s'appelle "Le Journal de Spirou".

Pourquoi renier ses origines ?

Ce que je veux dire par là, c'est qu'à l'époque de Franquin, même s'il n'y avait que la jeunesse qui lisait de la bd, son oeuvre touchait également les adultes (sujets politiques et de société) alors que le Spirou de M&M me semble "fabriqué" pour toucher les jeunes (style manga, simplicité des dialogues et du scénar).

[Croaa]

C'est le lectorat qui représente le plus de potentiel, il ne faut pas se le cacher. Les lecteurs qui ont suivi la série depuis le début ou depuis de nombreuses années et qui ont entre 30 et 50 ans (même plus) ne sont plus dans la ligne de mire.

[gill]

C'est le lectorat qui représente le plus de potentiel

C'est vrai mais c'est toujours une erreur que de vouloir transformer quelque chose pour l'adapter à un lectorat. Mieux vaut la naturel d'une personne qui EST dans la cible lui-même comme lecteur puis comme auteur. D'une personne ET d'un personnage.

Comment expliquer le succès des Nombrils ?

Maryse Dubuc : On est mal placés pour l’expliquer. Avec Les Nombrils, ce qu’on a voulu faire, c’est de créer quelque chose qui peut être lu par la plus grande variété de lecteurs possible. On met beaucoup de temps pour que ce soit facile à lire pour un lecteur dont c’est le premier album, mais aussi, pour que ça ait une certaine richesse et pour qu’on puisse y apporter notre touche d’inventivité ou de nouveauté afin que ça puisse aussi soutenir l’intérêt d’un lecteur de BD plus aguerri. Quand on a commencé Les Nombrils c’était pour Safarir, pour un public masculin, mais à présent, on a un public majoritairement féminin alors on n’est peut-être pas les meilleurs pour viser une cible.

Je crois qu'il faut vraiment prendre en compte les retours qu'on peut avoir sur une série, après avoir visé large ou au hasard. Après, on peut s'adapter à ça et continuer sur cette lancée.
Mais la pire des choses, c'est d'anticiper, d'organiser, de plannifier une révolution dans une série. Il faut tester par petites touches et lorsqu'on tient un truc, s'y engouffrer complètement.

[DIGNUS EST INTRARE]

C'est le lectorat qui représente le plus de potentiel, il ne faut pas se le cacher. Les lecteurs qui ont suivi la série depuis le début ou depuis de nombreuses années et qui ont entre 30 et 50 ans (même plus) ne sont plus dans la ligne de mire.

En admettant qu'ils ne sont plus dans la ligne de mire, pouvons-nous en conclure qu'ils ne suivaient plus la série Spirou expliquant ce changement d'"objectif clientèle" ou est-ce simplement une volonté de l'éditeur pour des raisons commerciales évidentes ?

[tsinapah23]

Là, maintenant, je n'ai pas le courage de lire les 25 pages du sujet, ni de donner un avis complet et structuré, je m'en tiendrai donc à ceci :

Je ne saurais dire, entre 'Machine qui rêve' et cet album-ci, quel est celui que j'ai préféré.

Ben dis donc, t'as vraiment dû aimer alors

[sheshpanck]

Franchement juste au niveau scenar, y'a des gens qui aurait acheté les M&M si ça s'était pas appelé Spirou ?

Je vois pas un éditeurs donner son aval pour ces scenar là sans la caution Spirou.

[LaurentV]

Tintin n'est pas belge?
Je ne connait pas assez l'oeuvre de Hergé, mais il me semble qu'il ne cache pas que Tintin est belge non? Bruxellois meme...
On aurait eu un Tintin en Algerie et pas au Congo

Si, mais l'autre Congo.

[Croaa]

En admettant qu'ils ne sont plus dans la ligne de mire, pouvons-nous en conclure qu'ils ne suivaient plus la série Spirou expliquant ce changement d'"objectif clientèle" ou est-ce simplement une volonté de l'éditeur pour des raisons commerciales évidentes ?

MQR a été une échec commercial (relatif l'échec, hein ! :siffle: ) et a précipité le départ de Tome & Janry. Le duo M&M avait pour objectif (pour Dupuis, pas forcément pour les auteurs) de relancer commercialement la série. Après, le choix de la cible...

[DIGNUS EST INTRARE]

MQR a été une échec commercial (relatif l'échec, hein ! :siffle: ) et a précipité le départ de Tome & Janry. Le duo M&M avait pour objectif (pour Dupuis, pas forcément pour les auteurs) de relancer commercialement la série. Après, le choix de la cible...

merci ô Maître Bedegetiste. (Tu t'es épilé ?)

Cela ne me surprend pas.
Pour la petite anecdote, ayant 38 ans ( ), je fais parti de ce panel. Et force est de constater que j'ai arrêter Spirou au début de la reprise de Tom et Janry.
J'ai voulu revenir aus sources (du Z ) avec cet album et je dois admettre que l'alchimie n'a pas trop fonctionné.
Tans pis. Il y a tellement d'autres séries de qualité, ne gâchons pas notre plaisir.
Il faut savoir tourner la page.

[marone222]

C'est le lectorat qui représente le plus de potentiel, il ne faut pas se le cacher. Les lecteurs qui ont suivi la série depuis le début ou depuis de nombreuses années et qui ont entre 30 et 50 ans (même plus) ne sont plus dans la ligne de mire.

A la Fnac St-Lazare, ce nouveau Spirou occupait la partie haute d'un présentoir. Accès diificile pour les moins d'1m70 (ou alors la cible visée est le segment des grands jeunes )...Pas de pub, pas d'évènement, pas de para-bd,..Manifestement, le mkg chez Dupuis a décidé d'oublier cet album.
Acheté (par reflexe), pas encore lu, mais à la lecture de vos commentaires, je m'attends à être déçu.

[DIGNUS EST INTRARE]

A la Fnac St-Lazare, ce nouveau Spirou occupait la partie haute d'un présentoir. Accès diificile pour les moins d'1m70 (ou alors la cible visée est le segment des grands jeunes )...Pas de pub, pas d'évènement, pas de para-bd,..Manifestement, le mkg chez Dupuis a décidé d'oublier cet album.
Acheté (par reflexe), pas encore lu, mais à la lecture de vos commentaires, je m'attends à être déçu.

Je me méfie des choix des chefs de rayon fnac, virgin et autres.
Le turn over des série est tel. Tu ajoutes à cela le manque de place, la précipitation (livraison express), les consignes du responsable, voire la méconnaissance (ça arrive) et cela donne parfois des résultats surprenants.

[marone222]

Je me méfie des choix des chefs de rayon fnac, virgin et autres.
Le turn over des série est tel. Tu ajoutes à cela le manque de place, la précipitation (livraison express), les consignes du responsable, voire la méconnaissance (ça arrive) et cela donne parfois des résultats surprenants.

Tu as très probablement raison. Mais je pensais que les représentants des maisons d'édition s'assuraient de ce genre de détails auprès des chefs de rayon des grandes librairies - du moins pour des séries mythiques telles que Spirou -.

[DIGNUS EST INTRARE]

Tu as très probablement raison. Mais je pensais que les représentants des maisons d'édition s'assuraient de ce genre de détails auprès des chefs de rayon des grandes librairies - du moins pour des séries mythiques telles que Spirou -.

Ca par contre, je n'en ai aucune idée. Si quelqu'un le sais, qu'il n'hésite pas à le préciser.