Spirou et Fantasio - Aux Sources du Z - Tome 50

[Diddu]

Message précédent :

J'espère juste que l'auteur de "SEULS" va nous replonger dans cet imaginaire duquel on n'aurait jamais dû sortir.

Plus que 35 fois dormir

[nico39200]

Pour en revenir pour le tome 50 il sera oublié très vite.
Velhmann a dit que son aventure de Spirou se fera pour voile de fond et décor Champignac. Donc Spirou reverra le Comte....
Donc le tome 51 se fera sans que le tome 50 ait existé....

[nico39200]

Je sais pas pourquoi mais je suis très optimiste pour la reprise de Yoann et Velhmann. Ils vont pondre du bon Spirou et s'imprègner de l'univers très vite.... Ils ont toute ma confiance....

[stevenf76]

Entierement d'accord avec l'analyse de Gill.

Quand au commentaires de Croaa, je trouve toujours ce genre d'attaque rabaissante et gratuite et non constructif dans un débat, et ne servant qu'a créer une guéguerre à la laquelle je ne particperai pas.Je m'attendais à ce qu'une personne comme toi(car il y en a toujours un sur les forum) me disent qu'il y avait beaucoup de faute d'orthographes, que le manque d'aération de mon commentaire ne donnait pas envie de lire, ce que j'aurai parfaitement compris(il était très tard,et j'avais la flemme de tout relire, surtout que je ne comptais pas écrire autant) même si on est pas à la dictée de Pivot.Mais ne pas lire un commentaire que quelqu'un s'est donné la peine de poster juste pour qu'il ya deux mots familiers sur les 3 premieres pages et venir me railler (genre"quel grossier personnage, du vent Monsieur Stevenf76!"), je trouve cela regrettable car la teneur de mon propos n'était à aucun moment insultant ni aggresif envers les auteurs.
Je tiens tout de même a présenter mes excuses auprès de Croaa, car je suis une personne bien élevé, meme si je ne suis pas issu des beaux quartiers et que je parle un français populaire, si mes quelques mots familiers ont pu lui donner la nausée.
Et puisque je suis un brin taquin , je ne te conseille pas de lire Les Marais du temps ou alros avec ton défébrillateur à coté car il est repli d'argot .

[Croaa]

Quand au commentaires de Croaa, je trouve toujours ce genre d'attaque rabaissante et gratuite et non constructif dans un débat, et ne servant qu'a créer une guéguerre à la laquelle je ne particperai pas.(...)Mais ne pas lire un commentaire que quelqu'un s'est donné la peine de poster juste pour qu'il ya deux mots familiers sur les 3 premieres pages et venir me railler (genre"quel grossier personnage, du vent Monsieur Stevenf76!"), je trouve cela regrettable car la teneur de mon propos n'était à aucun moment insultant ni aggresif envers les auteurs.

Ce ne sont pas les termes en eux-même employés qui m'ont empêché de lire ton commentaire, mais c'est bien la façon dont tu traites le travail des auteurs qui en est la raison. Car contrairement à ce que tu peux dire. Préciser qu'un album est à chier ou qu'il te fait gerber, c'est un propos insultant et agressif envers les auteurs. Et ce n'est absolument pas constructif. (Le reste de ton intervention l'est pêut-être, je l'espère sinon tout cela pour rien, cela serait dommage). Et ce n'est pas en rajoutant un "je pense" , "c'est mon avis", ou "je viens du peuple tu comprends je ne connais que ce language", etc... Qui y change quelque chose.


Et rassures-toi, un tel language ne me hérisse pas le poil lorsqu'il est utilisé à bon escient.

[tsinapah23]

C'est bien ce que je disais : Morvan n'a pas tenu compte du fait que les fans les plus fidèles imaginent que leurs personnages de BD vivent réellement dans une réalité augmentée mais très proche de la nôtre. Un peu comme on est conscient que telle vedette vit à Malibu, qu'on n'ira jamais, qu'on ne les y rencontrera jamais, mais c'est pourtant indubitablement vrai. Là idem, Spirou vit "réellement" à Champignac.

Et la diatribe de stevenf76 ne dit pas autre chose : "vous n'aviez pas le droit !".

Hé bien non : le scénariste n'a pas eu conscience de ça, on dirait. Pour lui, "ce n'est que de la BD", ce n'est qu'un scénario avec des "possibles" qu'on manipule à sa guise, quel que soit l'attachement des lecteurs à leur "ami intime", sinon invisible du moins lointain. Et pour Dupuis avec ses "Spirou par...", c'est pareil. Ils ne savent plus jouer à "faire semblant" : "on est des adultes, maintenant, alors faudrait plus croire au Père Noël, s'pas ?" Ce ne sont que des icones, tout ça, des produits que l'on manipule pour en tirer des revenus. Et pour bien s'en persuader, on devrait tout casser, s'en moquer ouvertement, tordre le phénomène pour en tirer autre chose de plus mature, de plus artistique, de plus transgressif, jouer avec les symboles et les concepts...

Bref au-delà de la piètre qualité de ce scénario, moi, c'est surtout l'insulte envers "la réalité augmentée" ("le Pays de Rêverose"), portée par des millions de lecteurs (Spirouiens ou pas), que je retiens. Et j'ose l'espérer : une insulte insconsciente, simplement bétasse, puisque l'auteur n'agit pas de même avec ses propres personnages... Et c'est d'ailleurs pourquoi on a tant de mal à se persuader que ce n'était pas fait exprès (allez oui, quand même : juste un faux-pas dû à un enthousiasme marketing trop poussé ).

J'espère juste que l'auteur de "SEULS" va nous replonger dans cet imaginaire duquel on n'aurait jamais dû sortir.

Bref, j'ai pas aimé et je te comprends, stevenf76 : tu n'es pas le seul !
(et il m'a contaminé, le bougre, avec son "faut que ça sorte" )

Mais tout cela a déjà été dit : il faut faire avec, et passer à autre chose. :siffle:

Tcheu, mais un énorme +1 quoi!
Merci Gill, c'est exactement ce que je pense sans jamais avoir été capable de l'exprimer correctement!

[Tireg]

Entierement d'accord avec l'analyse de Gill.

Quand au commentaires de Croaa, je trouve toujours ce genre d'attaque rabaissante et gratuite et non constructif dans un débat, et ne servant qu'a créer une guéguerre à la laquelle je ne particperai pas.Je m'attendais à ce qu'une personne comme toi(car il y en a toujours un sur les forum) me disent qu'il y avait beaucoup de faute d'orthographes, que le manque d'aération de mon commentaire ne donnait pas envie de lire, ce que j'aurai parfaitement compris(il était très tard,et j'avais la flemme de tout relire, surtout que je ne comptais pas écrire autant) même si on est pas à la dictée de Pivot.Mais ne pas lire un commentaire que quelqu'un s'est donné la peine de poster juste pour qu'il ya deux mots familiers sur les 3 premieres pages et venir me railler (genre"quel grossier personnage, du vent Monsieur Stevenf76!"), je trouve cela regrettable car la teneur de mon propos n'était à aucun moment insultant ni aggresif envers les auteurs.
Je tiens tout de même a présenter mes excuses auprès de Croaa, car je suis une personne bien élevé, meme si je ne suis pas issu des beaux quartiers et que je parle un français populaire, si mes quelques mots familiers ont pu lui donner la nausée.
Et puisque je suis un brin taquin , je ne te conseille pas de lire Les Marais du temps ou alros avec ton défébrillateur à coté car il est repli d'argot .

Tsss ! Ces jeunes ! :siffle:

[gill]

Quand au commentaires de Croaa

A sa décharge, il faut bien dire que ce que tu as écrit là (y compris l'analyse du paradoxe temporel) a déjà été dit maintes et maintes fois dans les 100 pages de ce topic. Et ce ne sont pas tes 60 lignes qui posent problèmes, mais les milliers d'autres qu'on a énoncées nous-même tour à tour par le passé, notamment lors de la prépublication de cette BD dans le magazine "Spirou" ...
Ce que j'ai moi-même écrit n'est qu'un résumé de ce que j'ai trop souvent répété ...
J'en ai donc tenu compte, vu que c'était ta première intervention sur BDGest. Et franchement, si on comptais la longueur cumulée des textes de chacun, "petit pied" tu serais...

Mais c'est très bien d'avoir une démarche populaire : tu es bien dans le lectorat de Spirou. C'est pas comme... hem... (je ne pense pas à Morvan, là).

[monsieur_potiron]

Ce ne sont pas les termes en eux-même employés qui m'ont empêché de lire ton commentaire, mais c'est bien la façon dont tu traites le travail des auteurs qui en est la raison. Car contrairement à ce que tu peux dire. Préciser qu'un album est à chier ou qu'il te fait gerber, c'est un propos insultant et agressif envers les auteurs. Et ce n'est absolument pas constructif. (Le reste de ton intervention l'est peut-être, je l'espère sinon tout cela pour rien, cela serait dommage). Et ce n'est pas en rajoutant un "je pense" , "c'est mon avis", ou "je viens du peuple tu comprends je ne connais que ce langage", etc... Qui y change quelque chose.

Et rassures-toi, un tel language ne me hérisse pas le poil lorsqu'il est utilisé à bon escient.

Je pense, et c'est mon avis, que tu ne respectes pas ce que stevenf76 a écrit. Mais bon, je viens du peuple tu comprends je ne connais que ce langage...

Laissez le parler. Il s'agit de billet d'humeur. Je préfère quelqu'un qui écrira qu'un album est minable tant il a été bâclé plutôt que mille et un ronds de jambes pour essayer de dire quelque chose sans froisser l'égo des auteurs (Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche, Apocalypse3:14-16).

Et cette expression... C'est couillu, une idée couillue, un pari couillu... Je ne supporte plus. Tant qu'à rester dans la zone ou pas si loin... pourquoi ne pas employer le terme merdique?

[Croaa]

Je Et cette expression... C'est couillu, une idée couillue, un pari couillu... Je ne supporte plus. Tant qu'à rester dans la zone ou pas si loin... pourquoi ne pas employer le terme merdique?

Parcourir 45 pages pour retrouver mes propos, quelle persévérance !

Et je le redis, ce ne sont pas les termes mais la façon de les employer que je critique. Et arrêtons avec ce soit-disant parlé populaire qui justifierait ce genre de propos. stevenf76, dans les propos qu'il tient ensuite prouve qu'il mesure complètement la tenneur de ces termes. D'ailleurs il le dit : il pèse ses mots.
Quant au peuple qui ne comprend que ce langage... c'est le dénigrer et en faire bien peu de cas.

[stevenf76]

Ah bah j'ai bien fait de m'inscrire sur ce forum!J'adore être taquin avec les grincheux et les donneurs de leçons et là faut avouer que je suis tomber sur un filon!
En effet comme le dit Potiron, il s'agit d'un billet d'humeur suite à la lecture de lalbum 51.Je ne suis pas là pour être mièvre,dire oui oui à toutce que fait un dessinateurs,ni pour distribuer des bon points(ou donner des leçons).
Chaque personne qui fournit un travail est soumis à un jugement, et c'est le droit le plus sctrict de celui qui paye pour lire son travail.Je respecte son travail mais je ne respecte pas le contenu.Il yadu travail dans les chansons de Cindy Sanders, dans les livres de Bernard Henry Lévy (tu dois aimer croaa?) ou dans les films de Max Pécas.il n'en reste pas moins que "à chier" est le terme adéquat pour décrire leurs contenus.
Il y a des moment où il fait bon d'être politiquement correcte et sans courage et dire "on ne dit pas c'est nul, on dit je n'ai pas aimé", et d'autre lorsqu'une personne vient signifier le remplacement et la disparition injustifiée d'un mythe où il me parait bon de monter au créneau pour crier au scandale!
Donc Croaa cesse de te vouloir le defenseur de la langue française et de la rhétorique.Chaque exercice de style a sa propre forme, et celui du bullet d'humeur est d'être vif et direct et non stylisé.De plus je trouve inssuportable la manière dont tu interviens, le ton moralisateur que tu prend et ta façon de déformer les propos: je n'ai jamais dit que je venai de la rue et que je me cachai dérriere cela.jai juste dit que l'on était pas là pour faire étalage de nos qualités linguistiques mais pour livrer ce que l'on a sur le coeur.
J'vais cru bon de m'excusezsi je t'avais froisser parcque je suis nouveau ici et que je voulais débatre dans un bon climat, et toi tu en remet une couche.Je suis enseignant dans l'éducation nationnale donc tes leçons et tes gros yeux ,tu les garde pour tes enfants.
Quand à Tireg, toi tu sers à rien.Tu nous fais des remarque de "vieux con"(il s'agit d'une expression non d'une insulte) alors que tu n'en as pas l'âge.tu as26 ans, j'en ai 27.Tu habite au Havre,j'habite...au Havre!Ca sera donc avec plaisir de discuter Spirou si l'on se croisait(dès que le salon des remarques inutiles passe au Havre, promis jpasse à ton stand ).
Tout le monde n'est pas aussi désagréable ici heuresement.Non pas parcqu'ils sont (ou pas) d'accord avec moi mais parcqu'il sont là pour parler Spirou et non pour venir se moquer des inteventions des autres.

[JDMorvan]

C'est marrant de critiquer ce que font les autres, et de ne pas supporté d'être critiqué, tiens...

[e m]

Petit hs...
JDM, on pourrait avoir des news de 7 Secondes, stp ?

http://www.bdgest.com/forum/forum2.php? ... nojs=0#bas

[stevenf76]

Ouai c'est tellement drôle que je me roule dans la pisse^^.
Non plus sérieusement j'invente des méthodes pour devenir millionnaire à la roulette au casino...jveux bien qu'on me critique pour cela (parcque c'est vrai que c'est completement con lol).En revanche je ne supporterai pas qu'on dise de moi que je suis un idiot fini qui traite les gens comme du caca...Critiquer les actes de quelqun oui, critiquer directement cette personne non!
Mais dis moi c'est juste un pseudo ou tu ai vraiment Jean david Morvan?(jvous autorise à vous moquer de moi si je parait naif).Parcque si tel est le cas, là ca serait super interessant de comprendre ce qui vous ai passé par la tête en faisant de notre héros de 70 ans un sosie de Laurent Ruquier engagé dans l'humanitaire et sans courage pour retrouver affronté le regard de ses amis pour le remplacer pour le spirou d'il ya 70 ans(que j'aodre mais là n'est pas la question).Quelles questions vous êtes vous poser?Que comptiez vous apportez avec cela?
J'ai lou une interview qui disait quel corvée cela serait pour le jeune lecteur de se "retaper" les 50 autres albums avant...pourquoi alors lui "infligé" le jeune héro de ces premiers volumes apparement illisible pour le nouveau jeune lectorat?
J'espere avoir une réponse, ce n'est pas votre emploi du temps qui devrait vous en empécher puisqu'il vous a permis de publier cette sublime refléxion^^.
Merci.

[Brian Addav]

Chaque exercice de style a sa propre forme, et celui du bullet d'humeur est d'être vif et direct et non stylisé.

Stylisé ne veut pas dire que tu doives t'affranchir d'une simple relecture de ce que tu as écris mon ami.

Faut arrêter les conneries 5 minutes là. Il y a des règles intangibles au forum. Hormis celle du respect des auteurs, avec le flou qu'elle peut engendrer, l'une d'entre elles concerne l'expression écrite utilisée ici bas.

A partir du moment où ce forum est lu par de nombreuses personnes, et parmi elles des gamins, la première marque de respect quand on prétend à écrire des tartines, aussi intéressantes soient-elles, est de se relire.

Franchement mon vieux, ton avis sur ce Spirou est certes intéressant, mais la forme de tes propos niveau expression est à gerber. Et ne me dit pas que c'est parce que tu tapes vite, que c'est l'expression "directe" de ta pensée ou autre fumisterie.



PS:
Etant un habitué des fôtes, je suis à même de juger quand on trop c'est trop

[stevenf76]

Selon moi la vulgarité et l'agréssivité ne sont pas dans les mots que l'on emploie mais dans l'intention.Mais cela dit c'est pour cela que je m'étais excuser en premier lieu si j'avais pu froisser certaines personnes par mes quelques mots familiers.Après jvais pas non plus me mettre à genoux et faire tête basse lorsque l'on m'offense gratuitement(mais subtilement apparement puisque déguisé sous un langage chatié, il est autoirsé de faire passé quelqu'un pour un imbécile).Je n'aime pas ton ton non plus mais tu dois surement être modérateur et il te revient donc ce mauvais rôle de policier du net.Cela dit je suis "ton ami", "ton vieux" dans le même message, j'ai eu peur que tu m'apelle "ma chérie" en fin de message.
Je reli énormement de message et JDMorvan m'a l'air d'être le vrai...waouuuu ca me fait bien plaisir que l'auteur puisse lire le commenantaire des fans (j'aimerai tant que Sarkozy puisse lire aussi ce que je pense de sa politique).Je tiens donc une nouvelle fois à m'excusez auprès des auteurs s'ils y ont vu des insultes sur leurs personnes...non j'avais juste l'envie d'éffacer toutes traces sur la planete de votre travail sur ce dernier album(mais pas l'album 48 que j'ai adoré), mais je n'avais aucune intention béliqueuse envers votre personne .
Il ya un message de JDMorvan qui m'a interpeller.il y disait dans les premieres pages du sujet:
"mais non, car, et c'est Spirou qui le dit dans l'album : entre le tome 50 et le 51, Fantasio va repartir dans le passé pour remettre les choses d'équerre."
ainsi que le 50 est une vraie aventure, mais encore une fois, on a bien pris soin de spécifier que Fantasio avait la possiblité de tout remettre dans l'ordre.
Je pense que c'est ce qui se fera.
Cependant, le "vrai" passé de Champignac, Zorglub et Flanner ne s'effacera pas."

Encore une fois je vais critiquer votre travail, mais dire cela c'est n'avoir rien compris au principe du voyage dans le temps.C'est trop facile de dire"fantasio aura juste a retourner chercher Spirou et le tour est joué"....vous n'avez pas affaire à un lectorat de 6 ans.on ne peut pas faire gober n'importe quel erreur scénaristique à des adultes.Nous sommes en plein paradoxe temporel comme je l'ai expliquer longuement avant.
Et si l'on pouvais m'épargner le sempiternel"c'est que de la bd, cest pas grave".C'est faux!Il n'y efectivement pas lieu d'éprouver de la haine envers quelqu'un(ce que je n'ai jamais fait meme si mon ami la grenouille le prétend quand il me gronde), mais cela détruit tout de même le rêve de certaines personnes qui ont vécu avec ces personnages et qui leur voue une passion....On ne badine pas avec Spirou et Fantasio .

[gill]

Critiquer les actes de quelqu'un oui, critiquer directement cette personne non ! Mais dis-moi c'est juste un pseudo ou tu es vraiment Jean David Morvan ?

C'est bien JD Morvan ! Les boules vertes attestent de sa qualité d'auteur de BD (il y en a d'autres ici).

Quant à ses explications, relis les pages précédentes de ce topic (au pif, je dirais vers la page 20). Attention, il explique peu, face aux critiques ! Globalement, il s'est régalé à faire ce Spirou qu'il estime particulièrement "couillu" (ce fut le mot à la mode) et intègre. Il trouve normales les critiques sur ses albums de Spirou, mais pas sur sa personne. D'ailleurs, on ne le voit plus guère que pour éviter ce genre de débordements et je serais surpris qu'il te réponde.

Vala vala... :siffle:

(Edit : Ah, je vois que tu as lu quelques pages...)

[Brian Addav]

JDM est toujours à l'affut, c'est pas nouveau...

Je n'aime pas ton ton non plus mais tu dois surement être modérateur et il te revient donc ce mauvais rôle de policier du net.

Je ne suis pas modo, désolé, du moins pas ici.
Concernant mon ton, tu t'y feras comme tout le monde tu verras.
Maintenant, tu apprendras que si je me permets ce "recadrage" c'est peut-être aussi parce que cela pourrait t'être utile pour crédibiliser ton propos...

Cela dit je suis "ton ami", "ton vieux" dans le même message, j'ai eu peur que tu m'apelle "ma chérie" en fin de message.

Si on en arrive là, je te conseille de ne pas te retourner, ça pourrait me déconcentrer... [:celestial:5]
(là je sors...)


Pour revenir au sujet:

vous n'avez pas affaire à un lectorat de 6 ans.

Bin là, sur les 300000 lecteurs potentiels d'un album Spirou, je parierais pas ma chemise là-dessus hein...

[stevenf76]

J'avais lu pas mal de pages hier(il était 5h du mat^^) mais j'avais pu lu les premières surtout celle où les deux auteurs s'exprime beaucoup.
Je remercie d'ailleurs les auteurs de s'exrpimer autant, je trouve cela vriament génial.
Cela dit ce n'est pas pour cela que nous devions tous faire des courbette devant eux et ne jamais les froisser.
Je lis d'ailleurs pas mal de message de JDMorvan qui me font rire.un petit exemple page 20:
"Bien le bonjour de Pékin à tous, même les haineux qui franchement devraient plutot s'indigner des enfants qui eurent de faim "
Lorsque l'on critique on passe par des gens qui suintent la haine et l'on devrait se taire parcque la bd cest pas grave ) coté des gens meurent de faim dans le monde...Tu l'a volé à Miss France cette réplique lol.
IL y a aussi et surtout:
"En fait sur cet album, on avait deux choix pour ceux qui connaissent l'histoire :
1/passer pour des lêches cul en faisant une histoire basique et sans risques, pour faire plaisir à ceux qui râle (on sait comment leur faire plaisir)
2/faire l'histire qu'on pensait bien, en allant au bout de nos idées d'auteurs. Quitte à passer pour des connards.
Alors moi je dis que tant qu'à passer pour un con (dans les deux cas) autant le faire en ne se reniant pas."

Y avait une troisieme solution: FAIRE UN BONNE ALBUM AVEC UN BON SCENARIO ET QUI FLINGUE PAS TOUT.

Bref je n'aime pas ce 51 ème album on l'aura compris.Je deteste bien sur ces 3 dernières pages jme suis aussi fermement ennuyé pendant tou le reste de l'histoire.Les seul passages que j'adore sont els flash back du comte et Zorglub , même si le fait dans faire des jeune adultes plus vieux que Spirou de 10 ans est une nouvelle fois risible.

Brian si tu n'es pas modo j'étais à deux doight de t'envoyer paître et de te dire que tu va devoir toi aussi te faire au fait que jvais te parler comme tu me parles mais tu as fait un bon mot à la fin donc je te pardonne et je suis réconcilié avec toi

(edit: morvan dit page 21: "revanche tu peux très bien dire que tu détestes, que tu trouve ça à chier... Pas de problème."...Tout un débat pour rien alors, j'avais le droit de le dire :siffle: )

[Mr Hubert]

Bref je n'aime pas ce 51 ème album on l'aura compris.

[mode optimiste] Je ne te permets pas, le 51 ème album est génial, un des meilleurs de la série ! [ /mode optimiste]

[stevenf76]

Loool.J'espere aussi!!!Le 50 eme jvoulais dire.