Schuiten - Blake et Mortimer

[vincecarter]

Message précédent :

Je pense que c'est un peu l'avis général sur ce livre. Quelques beaux dessins de bâtiments mais à part ça pas grand chose à sauver. Cela confirme ce qui se dit sur différents sites, on est plus en présence d'un livre d'illustrations que d'une BD et on est très loin de l'univers de Jacobs

Mais j'ai pas compris, t'as beaucoup aimé l'album au final c'est ça? Car ton propos manque de clarté et de consistance parfois...

[fancomvous]

Parce que le fait que toi tu sois un bon client régulier ne suffit pas à justifier le procédé dans sa généralité.
Te concernant ton libraire aurait tort de te refuser ponctuellement ce qui reste à mon sens un privilège proportionnel à ton "mérite" d'acheteur. C'est une application du cas par cas.
Dans l'absolu on est dans de la location gratuite aux dépens du libraire.
Pour caricaturer si je commande pour l'essayer un nouveau plat au resto, je le paie même si je ne l'ai finalement pas aimé et n'en ai mangé qu'une bouchée. Dès lors bien sûr que mon goût est en cause, et pas l'hygiène ou un produit mal préparé.

Cela me paraît très rigide et limite paranoïaque comme approche commerciale... "location gratuite aux dépens du libraire", c'est voir le client comme un escroc Combien de clients vont s'amuser ou se rabaisser à faire de la location gratuite !?
On pourrait parler d' essai gratuit à la limite...
Indépendamment de mon cas, mon libraire échange et reprend très facilement, pour de nombreux clients. De plus, si d'aventure, un client s'amusait à ce jeu, il serait vite repéré.
A noter que les grandes enseignes pratiquent la reprise et l'échange sans conditions ou presque. (sous 15 jours et pas abîmé)

C'est probablement rigide. En tous les cas pour ma part si j'achète je paie et je garde. Tant pis si j'ai fait un mauvais choix dont n'est pas responsable le vendeur, j'estime que c'est à moi et pas à lui de l'assumer.
Après chacun mène sa barque comme il l'entend...

[Blackfrag]

Ce thread défile plus vite que les bandes blanches sur l'autoroute sérieux J'arrive même pas à suivre

[fancomvous]

C'est un peu ma faute, j'arrête de digresser.

[ulys]

Oui et ça fait grossir !

[Blizzard_aok]

Je pense que c'est un peu l'avis général sur ce livre. Quelques beaux dessins de bâtiments mais à part ça pas grand chose à sauver. Cela confirme ce qui se dit sur différents sites, on est plus en présence d'un livre d'illustrations que d'une BD et on est très loin de l'univers de Jacobs

Mais j'ai pas compris, t'as beaucoup aimé l'album au final c'est ça? Car ton propos manque de clarté et de consistance parfois...

Vous êtes marrants sur ce forum

[mbouglion]

Mon impression après relecture, partiellement partagée il me semble dans ce sujet : c'est un épisode des "Cités obscures", habilement transposé en Blake et Mortimer axé sur "Le mystère de la grande pyramide".
Par rapport aux derniers albums de Schuiten, je l'ai nettement préféré à "Revoir Paris". Je le mets au même niveau que "La Douce", album que j'avais bien apprécié.

[alambix]

C'est un peu ma faute, j'arrête de digresser.

Çà mériterait un topic à part mais tu as tout à fait raison.
La culture, ce n'est pas "satisfait ou remboursé" ...

[Le Tapir]

Les gens achètent et lisent comme ils vivent! C'est infantile à l’extrême, pour combler un besoin primaire de conso-satisfaction! Hors , parfois, une bd, on ne l'aime pas, puis en la relisant, plus loin, on s'aperçoit qu'elle est cool et qu'on ne l'avait pas perçu de suite! ça dépend comment on aborde la BD, la lecture, et l'art de manière globale!

Si la bd c'est Mac-Do, alors il faut télécharger et lire sur tablette!

[Vivi2]

Mon impression après relecture, partiellement partagée il me semble dans ce sujet : c'est un épisode des "Cités obscures", habilement transposé en Blake et Mortimer axé sur "Le mystère de la grande pyramide".
Par rapport aux derniers albums de Schuiten, je l'ai nettement préféré à "Revoir Paris". Je le mets au même niveau que "La Douce", album que j'avais bien apprécié.

c'est une bonne description de l'album!

Et dire qu'on pensait acheter un "Blake et Mortimer classique" c'est débarquer de mars et/ou ne jamais ouvrir un album avant de l'acheter car dans les deux cas, c'est clair.

Je savais que j'achetais un "B&M vu par ..." et je l'ai lu en tant que tel. J'ai pas trouvé ça génial (mais je ne suis pas fan de Schuiten non plus), mais c'est mon problème. Il ira tenir compagnie aux autres albums (je ne jette jamais une BD que je n'ai pas apprécié, au pire je les offre à quelqu'un d’intéressé) dans la bibliothèque et je le relirai peut-être un jour. Wait and see!

[yannzeman]

Il reste marrant de constater que ceux qui hurlent à la trahison et au blaspheme avancent 2 arguments complètements opposés:

- On est très loin de l’univers de Jacobs
- ce titre veut se faire passer pour un épisode de la série principale

Mais c'est justement le problème.
L'album est un "B&M", on s'attend donc à quelque chose qui s'approche d'un "B&M".
Et on a droit à un épisode des "cités obscures".

Ce ne sont pas nos arguments qui sont opposés, c'est l'album qui est paradoxal.

Plus globalement, je pense que le principe du "... vu par" n'est pas satisfaisant.
Quand je regarde les "Spirou vu par...", il y en a peu qui m'ont satisfait ; l'immense talent de frank Pé sort son album du lot, malgré ses faiblesses scenaristiques, mais sinon les autres, me concernant, sont sans grand intérêt.

S'attaquer à des monstres sacrés de la BD demande énormément de talent, mais pas que.
Schuiten fait parti des très grand, pour moi (je m'attendais vraiment à un très bel album, quand j'ai vu les 1ers dessins en preview, je ne partais pas du tout avec un à priori négatif), mais pour son malheur, le scénario ne suit pas. Et "B&M" est une BD exigeante, qui ne permet pas un scenario moyen, si en plus le dessin est différent.

Certaines des reprises de "B&M" ont aussi des scenarii moyens, mais le dessin très "jacobsien" compense la faiblesse de l'histoire ("le testament de William S"... par exemple).
Pas dans ce "dernier pharaon", me concernant.

[Blizzard_aok]

Mon impression après relecture, partiellement partagée il me semble dans ce sujet : c'est un épisode des "Cités obscures", habilement transposé en Blake et Mortimer axé sur "Le mystère de la grande pyramide".
Par rapport aux derniers albums de Schuiten, je l'ai nettement préféré à "Revoir Paris". Je le mets au même niveau que "La Douce", album que j'avais bien apprécié.

c'est une bonne description de l'album!

Et dire qu'on pensait acheter un "Blake et Mortimer classique" c'est débarquer de mars et/ou ne jamais ouvrir un album avant de l'acheter car dans les deux cas, c'est clair.

Je savais que j'achetais un "B&M vu par ..." et je l'ai lu en tant que tel. J'ai pas trouvé ça génial (mais je ne suis pas fan de Schuiten non plus), mais c'est mon problème. Il ira tenir compagnie aux autres albums (je ne jette jamais une BD que je n'ai pas apprécié, au pire je les offre à quelqu'un d’intéressé) dans la bibliothèque et je le relirai peut-être un jour. Wait and see!

Voilà enfin quelqu'un qui, certes, a été déçu, mais qui a un avis raisonnable

Je ne crois pas avoir vu ici quelqu'un qui portait littéralement aux nues l'opus, même parmi les personnes qui l'ont aimé. (donc l'argument "ouais blabla, ceux qui encensent l'album" euh...

Par contre les déçus, on a l'impression que vous avez des avis à l'extrême, presque à le mettre au même niveau que "le ciel lui tombe sur la tête".

Faut peut-être recalibrer l'échelle de valeur

[alambix]

Les gens achètent et lisent comme ils vivent! C'est infantile à l’extrême, pour combler un besoin primaire de conso-satisfaction! Hors , parfois, une bd, on ne l'aime pas, puis en la relisant, plus loin, on s'aperçoit qu'elle est cool et qu'on ne l'avait pas perçu de suite! ça dépend comment on aborde la BD, la lecture, et l'art de manière globale!

Si la bd c'est Mac-Do, alors il faut télécharger et lire sur tablette!

[Cooltrane]

S'attaquer à des monstres sacrés de la BD demande énormément de talent, mais pas que.

perso, je considère que celui-ci est un incontournable qu' Hergé aurait pu (et dû) nous faire

[alambix]

Faut peut-être arrêter de caricaturer. Personne n'a jamais parlé de cela.

Se tromper, cela arrive de temps en temps, et pas que pour la BD : tu te retrouves par exemple avec un doublon, ou alors avec un truc qui ne convient pas (les rares BD que j'ai ramenées, je ne suis même pas arrivé à la moitié...je n'appelle pas cela profiter gratos). Les échanges font partie des bonnes pratiques commerciales et ils servent justement dans ces cas-là.

Sinon, autant tout acheter à la Fnac plutôt que chez le libraire que t'apprécie : non seulement c'est moins cher, mais en plus tu peux tout retourner à peu près comme tu veux.

Je ne comprend pas qu'on puisse débattre de çà.
Tu veux lire ? Tu payes ou tu loues. Point.
On parle pas d'un sèche-cheveux ou d'un paquet de pâtes que tu ramènes à Leclerc parce que tu t'es trompé.

C'est exactement comme çà que certains justifient le téléchargement illégal : ils téléchargent, s'ils aiment ils achètent, s'ils aiment pas ils suppriment. Et tout le monde s'insurge.
Là, c'est exactement le même principe.
Que ton libraire te fasse à toi ce "geste commercial" parce que tu es un très bon client qu'il ne souhaite pas perdre, OK.
Mais un "geste", c'est exceptionnel, ce n'est pas une règle, ni une obligation.
Si demain ton libraire se met à devoir faire des échanges à tour de bras (bah oui, parce que si tu es honnête, pourquoi les autres le seraient pas ?), à perdre du temps avec toi à enregistrer la vente, puis la reprendre en stock, et à enregistrer une nouvelle vente à la place, à sortir les justificatifs comptables etc ..., bah j'imagine que çà le gonflera.

Se tromper, cela arrive de temps en temps, et pas que pour la BD : tu te retrouves par exemple avec un doublon, ou alors avec un truc qui ne convient pas (les rares BD que j'ai ramenées, je ne suis même pas arrivé à la moitié...je n'appelle pas cela profiter gratos).

Perso, je l'ai déjà fait 2-3 fois suite à des achats qui m'ont vraiment déçu et cela n'a jamais posé de problème.

Au départ, tu n'as jamais parlé de "doublon"
Et ce n'est pas parce que tu n'as lu que la moitié que çà donne le droit de la lire gratos, cette moitié.
L'auteur, il a pas travaillé que sur une moitié d'album. T'as plein de possibilités : les previews en ligne, le feuilleter en rayon ...
Si t'aimes pas, t'assumes.
Quand tu vas au ciné, si au bout de 30mn t'aimes pas le film, le cinéma te rembourse ta place ?
Au théâtre, si au bout de 30mn tu te fais chier, le théâtre te rembourse ?
A un concert ? Un spectacle ?
Je le répète, la culture, ce n'est pas satisfait ou remboursé. T'as pas aimé, t'assumes. Le libraire te force pas à acheter.

[Remember]

Faut peut-être arrêter de caricaturer. Personne n'a jamais parlé de cela.

Se tromper, cela arrive de temps en temps, et pas que pour la BD : tu te retrouves par exemple avec un doublon, ou alors avec un truc qui ne convient pas (les rares BD que j'ai ramenées, je ne suis même pas arrivé à la moitié...je n'appelle pas cela profiter gratos). Les échanges font partie des bonnes pratiques commerciales et ils servent justement dans ces cas-là.

Sinon, autant tout acheter à la Fnac plutôt que chez le libraire que t'apprécie : non seulement c'est moins cher, mais en plus tu peux tout retourner à peu près comme tu veux.

Je ne comprend pas qu'on puisse débattre de çà.
Tu veux lire ? Tu payes ou tu loues. Point.
On parle pas d'un sèche-cheveux ou d'un paquet de pâtes que tu ramènes à Leclerc parce que tu t'es trompé.

C'est exactement comme çà que certains justifient le téléchargement illégal : ils téléchargent, s'ils aiment ils achètent, s'ils aiment pas ils suppriment. Et tout le monde s'insurge.
Là, c'est exactement le même principe.
Que ton libraire te fasse à toi ce "geste commercial" parce que tu es un très bon client qu'il ne souhaite pas perdre, OK.
Mais un "geste", c'est exceptionnel, ce n'est pas une règle, ni une obligation.
Si demain ton libraire se met à devoir faire des échanges à tour de bras (bah oui, parce que si tu es honnête, pourquoi les autres le seraient pas ?), à perdre du temps avec toi à enregistrer la vente, puis la reprendre en stock, et à enregistrer une nouvelle vente à la place, à sortir les justificatifs comptables etc ..., bah j'imagine que çà le gonflera.

Se tromper, cela arrive de temps en temps, et pas que pour la BD : tu te retrouves par exemple avec un doublon, ou alors avec un truc qui ne convient pas (les rares BD que j'ai ramenées, je ne suis même pas arrivé à la moitié...je n'appelle pas cela profiter gratos).

Perso, je l'ai déjà fait 2-3 fois suite à des achats qui m'ont vraiment déçu et cela n'a jamais posé de problème.

Au départ, tu n'as jamais parlé de "doublon"
Et ce n'est pas parce que tu n'as lu que la moitié que çà donne le droit de la lire gratos, cette moitié.
L'auteur, il a pas travaillé que sur une moitié d'album. T'as plein de possibilités : les previews en ligne, le feuilleter en rayon ...
Si t'aimes pas, t'assumes.
Quand tu vas au ciné, si au bout de 30mn t'aimes pas le film, le cinéma te rembourse ta place ?
Au théâtre, si au bout de 30mn tu te fais chier, le théâtre te rembourse ?
A un concert ? Un spectacle ?
Je le répète, la culture, ce n'est pas satisfait ou remboursé. T'as pas aimé, t'assumes. Le libraire te force pas à acheter.

[yannzeman]

S'attaquer à des monstres sacrés de la BD demande énormément de talent, mais pas que.

perso, je considère que celui-ci est un incontournable qu' Hergé aurait pu (et dû) nous faire

Connais pas, donc difficile d'avoir un avis.
Sur la base de la seule couverture, c'est très nul graphiquement.
(sans parler du sujet, juste du dessin)

"Tintin", comme "B&M", ne supportent pas un dessin juste moyen, et à fortiori la médiocrité.

[marone222]

@Alambix et Fancomvous, vous êtes sur des positions de principe très rigides que la plupart des libraires n'appliquent même pas.
Oui, c'est un produit culturel, mais contrairement à une place de cinéma ou de théâtre qui est définitivement consommée, une bd peut être reprise et revendue sans problème.
Quant à la supposée complexité comptable, ce n'est pas le cas : le libraire saisit un avoir ou un remboursement et la compta est ajustée automatiquement.
Effectivement, chacun fait comme il veut et si vous voulez garder ou jeter des Bds que vous n'avez pas aimé ou réussi à lire, c'est votre problème...

[Le Tapir]

Si les lecteurs-acheteurs réfléchissaient plus leurs achats et s'ils achetaient moins (de ce fait aussi), il n'y aurait pas ces problèmes! Les libraires qui acceptent ces retours encouragent les acheteurs a avoir un attitude compulsive. Tous co-responsables de la surproduction quelque part!

[Thierry_2]

farpaitement, machin à raison !
tous coupables !
au pal !

[Le Tapir]