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Schuiten - Blake et Mortimer

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Que pensez-vous du Blake et Mortimer de Schuiten ?

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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede papyjulio » 03/02/2021 22:58

Message précédent :
ZanZan a écrit:J'ignorais la contribution de ce monsieur. Pour ce qui est des combats aériens, je suis en partie d'accord en particulier avec la fin qui est un peu '' facile'' et rapide, mais c'est si bien amené que ça passe. Personnellement, j'ai trouvé la partie dans la base (3e tome) un peu longue mais c'est peut être dû au contraste avec les deux premiers tomes qui sont un sprint en soi. Parlant de ce 3e tome, il est un peu plus lent et explicatif et me semble un peu plus dans la veine de ce que fera Jacobs par la suite. Comme si son style s'était affirmé lors de sa création.

À te lire je viens d'apprendre que cette histoire est maintenant publiée en 3 tomes [:bru:3]
Cela peut expliquer un 3ème tome moins équilibré...
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede toine74 » 03/02/2021 23:02

papyjulio a écrit:...
À te lire je viens d'apprendre que cette histoire est maintenant publiée en 3 tomes [:bru:3]
...


Et ça, depuis 1986 ;) .
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede ZanZan » 03/02/2021 23:03

papyjulio a écrit:
ZanZan a écrit:J'ignorais la contribution de ce monsieur. Pour ce qui est des combats aériens, je suis en partie d'accord en particulier avec la fin qui est un peu '' facile'' et rapide, mais c'est si bien amené que ça passe. Personnellement, j'ai trouvé la partie dans la base (3e tome) un peu longue mais c'est peut être dû au contraste avec les deux premiers tomes qui sont un sprint en soi. Parlant de ce 3e tome, il est un peu plus lent et explicatif et me semble un peu plus dans la veine de ce que fera Jacobs par la suite. Comme si son style s'était affirmé lors de sa création.

À te lire je viens d'apprendre que cette histoire est maintenant publiée en 3 tomes [:bru:3]
Cela peut expliquer un 3ème tome moins équilibré...


Et pourtant...
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede Cabarezalonzo » 03/02/2021 23:42

ZanZan a écrit:Parlant de ce 3e tome, il est un peu plus lent et explicatif et me semble un peu plus dans la veine de ce que fera Jacobs par la suite. Comme si son style s'était affirmé lors de sa création.

Tu parles, s'il s'est affirmé !... ;) :ok:
Songe un peu... Le Secret de l'Espadon va s'égrener dans le tout nouvel hebdomadaire Tintin au rythme d'une page par semaine à partir du numéro 1 disponible en kiosques dans les derniers jours de septembre 1946. Les lecteurs de l'époque devront attendre le début du mois de septembre 1949 (soit presque trois ans plus tard) pour connaître le dénouement de l'histoire !
C'est dire si Jacobs avait en effet eu le temps d'évoluer, graphiquement !... Sans compter que pendant cette période, il a réalisé un nombre important de couvertures (dont certaines deviendront les hors-texte présents dans les albums ; l'un deux ornera la couverture de l'actuel tome 2/3) pour le journal. Et d'autres travaux en parallèle.

https://bdoubliees.com/tintinbelge/seri ... rtimer.htm

- la première page dans Tintin belge du 26 septembre 1946
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 6/vue1.htm

- et la dernière de cette première partie, soit la soixante-troisième planche, soixante-trois semaines plus tard.
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue63.htm

- la première page de la seconde partie (Tintin n°2, année 1948)
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 8/vue1.htm

- la dernière page (la quatre-vingtième de cette seconde partie) du SDE dans le journal Tintin (n° 36 du 8 septembre 1949).
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue80.htm
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede ZanZan » 04/02/2021 01:19

Cabarezalonzo a écrit:
ZanZan a écrit:Parlant de ce 3e tome, il est un peu plus lent et explicatif et me semble un peu plus dans la veine de ce que fera Jacobs par la suite. Comme si son style s'était affirmé lors de sa création.

Tu parles, s'il s'est affirmé !... ;) :ok:
Songe un peu... Le Secret de l'Espadon va s'égrener dans le tout nouvel hebdomadaire Tintin au rythme d'une page par semaine à partir du numéro 1 disponible en kiosques dans les derniers jours de septembre 1946. Les lecteurs de l'époque devront attendre le début du mois de septembre 1949 (soit presque trois ans plus tard) pour connaître le dénouement de l'histoire !
C'est dire si Jacobs avait en effet eu le temps d'évoluer, graphiquement !... Sans compter que pendant cette période, il a réalisé un nombre important de couvertures (dont certaines deviendront les hors-texte présents dans les albums ; l'un deux ornera la couverture de l'actuel tome 2/3) pour le journal. Et d'autres travaux en parallèle.

https://bdoubliees.com/tintinbelge/seri ... rtimer.htm

- la première page dans Tintin belge du 26 septembre 1946
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 6/vue1.htm

- et la dernière de cette première partie, soit la soixante-troisième planche, soixante-trois semaines plus tard.
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue63.htm

- la première page de la seconde partie (Tintin n°2, année 1948)
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 8/vue1.htm

- la dernière page (la quatre-vingtième de cette seconde partie) du SDE dans le journal Tintin (n° 36 du 8 septembre 1949).
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue80.htm


Comme à l'habitude, tu es une source de savoir :respect: Une question. Jacobs aurait-il redessiné les premières planches de l'espadon? Dans l'édition que je possède (dargaud), Au tout début Mortimer est dessiné comme on le connaît dans les albums suivants. Après quelques pages, Mortimer est dessiné comme ce que j'imagine être sa première incarnation que j'ai batipsé :Mortimer-Rambo. Soyons franc il a l'air un peu moins gentleman à ses tout débuts :lol:
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede tzynn » 04/02/2021 09:36

Cabarezalonzo a écrit:
ZanZan a écrit:Parlant de ce 3e tome, il est un peu plus lent et explicatif et me semble un peu plus dans la veine de ce que fera Jacobs par la suite. Comme si son style s'était affirmé lors de sa création.

Tu parles, s'il s'est affirmé !... ;) :ok:
Songe un peu... Le Secret de l'Espadon va s'égrener dans le tout nouvel hebdomadaire Tintin au rythme d'une page par semaine à partir du numéro 1 disponible en kiosques dans les derniers jours de septembre 1946. Les lecteurs de l'époque devront attendre le début du mois de septembre 1949 (soit presque trois ans plus tard) pour connaître le dénouement de l'histoire !
C'est dire si Jacobs avait en effet eu le temps d'évoluer, graphiquement !... Sans compter que pendant cette période, il a réalisé un nombre important de couvertures (dont certaines deviendront les hors-texte présents dans les albums ; l'un deux ornera la couverture de l'actuel tome 2/3) pour le journal. Et d'autres travaux en parallèle.

https://bdoubliees.com/tintinbelge/seri ... rtimer.htm

- la première page dans Tintin belge du 26 septembre 1946
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 6/vue1.htm

- et la dernière de cette première partie, soit la soixante-troisième planche, soixante-trois semaines plus tard.
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue63.htm

- la première page de la seconde partie (Tintin n°2, année 1948)
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 8/vue1.htm

- la dernière page (la quatre-vingtième de cette seconde partie) du SDE dans le journal Tintin (n° 36 du 8 septembre 1949).
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue80.htm


Vu que c'est Van Melkebeke qui a dessiné les 18 premières planches du secret de l'espadon publiées dans le journal tintin, et que Jacobs les redessinera pour l'album, c'est en effet intéressant de mesurer l'évolution entre la première page et la dernière page de l'aventure publiées dans le journal tintin pour mesure l'évolution de Jacobs sachant que ce n'est pas lui qui dessinait au début :D

Note à Zanzan, ainsi tu as l'explication du pourquoi ça a été redessiné ;)
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede AlainB » 04/02/2021 11:31

Vu que c'est Van Melkebeke qui a dessiné les 18 premières planches du secret de l'espadon


A ma connaissance, Van Melkebeke n'a pas dessiné, mais encré ces 18 planches, d'où un résultat graphique très différent des planches suivantes, dessinées et encrées par EPJ lui-même...
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede papyjulio » 04/02/2021 11:45

toine74 a écrit:
papyjulio a écrit:...
À te lire je viens d'apprendre que cette histoire est maintenant publiée en 3 tomes [:bru:3]
...

Et ça, depuis 1986 ;) .

Oh ça va, ce n'est pas la peine de le préciser... [old]
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede tzynn » 04/02/2021 12:28

AlainB a écrit:
Vu que c'est Van Melkebeke qui a dessiné les 18 premières planches du secret de l'espadon


A ma connaissance, Van Melkebeke n'a pas dessiné, mais encré ces 18 planches, d'où un résultat graphique très différent des planches suivantes, dessinées et encrées par EPJ lui-même...


Dans le journal tintin, on ne voit pas le crayonné sous-jacent. Mais en effet van Melkebeke a bien encré ces planches. :-D Néanmoins on voit bien que d'un encreur à l'autre sur une même série, le résultat peut être très différent. Et c'est aussi le cas entre les 18 premières planches et la suite dans ce cas-ci...
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede Johnny Fletcher » 04/02/2021 13:05

Vos échanges sont instructifs mais n'ont que peu de rapport avec le Blake et Mortimer de Schuiten. On les attendrait davantage sur le sujet dédié à Jacobs, non?
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede danielsansespace » 04/02/2021 13:58

tzynn a écrit:
AlainB a écrit:
Vu que c'est Van Melkebeke qui a dessiné les 18 premières planches du secret de l'espadon


A ma connaissance, Van Melkebeke n'a pas dessiné, mais encré ces 18 planches, d'où un résultat graphique très différent des planches suivantes, dessinées et encrées par EPJ lui-même...


Dans le journal tintin, on ne voit pas le crayonné sous-jacent. Mais en effet van Melkebeke a bien encré ces planches. :-D Néanmoins on voit bien que d'un encreur à l'autre sur une même série, le résultat peut être très différent. Et c'est aussi le cas entre les 18 premières planches et la suite dans ce cas-ci...

Dans les planches finales (enfin je veux dire du début, mais les actuelles, quoi), il y a un mélange de quelques rares cases d’origine (matériel parfois retouché) et de la plupart des cases complètement refaites (personnages).
Dernière édition par danielsansespace le 04/02/2021 22:33, édité 1 fois.
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede ZanZan » 04/02/2021 14:12

tzynn a écrit:
Cabarezalonzo a écrit:
ZanZan a écrit:Parlant de ce 3e tome, il est un peu plus lent et explicatif et me semble un peu plus dans la veine de ce que fera Jacobs par la suite. Comme si son style s'était affirmé lors de sa création.

Tu parles, s'il s'est affirmé !... ;) :ok:
Songe un peu... Le Secret de l'Espadon va s'égrener dans le tout nouvel hebdomadaire Tintin au rythme d'une page par semaine à partir du numéro 1 disponible en kiosques dans les derniers jours de septembre 1946. Les lecteurs de l'époque devront attendre le début du mois de septembre 1949 (soit presque trois ans plus tard) pour connaître le dénouement de l'histoire !
C'est dire si Jacobs avait en effet eu le temps d'évoluer, graphiquement !... Sans compter que pendant cette période, il a réalisé un nombre important de couvertures (dont certaines deviendront les hors-texte présents dans les albums ; l'un deux ornera la couverture de l'actuel tome 2/3) pour le journal. Et d'autres travaux en parallèle.

https://bdoubliees.com/tintinbelge/seri ... rtimer.htm

- la première page dans Tintin belge du 26 septembre 1946
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 6/vue1.htm

- et la dernière de cette première partie, soit la soixante-troisième planche, soixante-trois semaines plus tard.
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- la première page de la seconde partie (Tintin n°2, année 1948)
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 8/vue1.htm

- la dernière page (la quatre-vingtième de cette seconde partie) du SDE dans le journal Tintin (n° 36 du 8 septembre 1949).
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Vu que c'est Van Melkebeke qui a dessiné les 18 premières planches du secret de l'espadon publiées dans le journal tintin, et que Jacobs les redessinera pour l'album, c'est en effet intéressant de mesurer l'évolution entre la première page et la dernière page de l'aventure publiées dans le journal tintin pour mesure l'évolution de Jacobs sachant que ce n'est pas lui qui dessinait au début :D

Note à Zanzan, ainsi tu as l'explication du pourquoi ça a été redessiné ;)


Tout ceci est fort intéressant. Je vous remercie messieurs, de toutes ses précisions. :ok: :bravo:
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede fvrun » 05/02/2021 01:33

Merci à Cabarezalonzo et à tzynn. Je viens d'apprendre une chose importante sur le Secret. Le dessin de Jacobs est largement supérieur à celui de Van Melkebeke. Je comprends également pourquoi Jacobs a tout redessiné tout en enrichissant les cases (en détails sur le dessin et coté texte). L'apparence de Mortimer est surprenant.

Il semble tout de même que Jacobs ait nié tout apport de Van Melkebeke au Secret. Mais vu le décalage dans le dessin, y'a de quoi se poser des questions.

Je serais moins idiot ce soir.
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede icecool » 05/02/2021 09:42

Oui enfin attention aux interprétations quand même...

En raison de son emploi du temps sempiternellement surchargé, Jacobs avait "tout simplement" confié à Van Melkebeke la mise à l'encre des 18 premières planches. Les crayonnés sont donc bien de Jacobs, qui redessinera ensuite le tout en 1950. Voir d'ailleurs si l'incarcération de Van Melkebeke (entre 1947 et 1949) n'aurait pas joué dans le processus évolutif jacobsien...
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede patricelg » 27/06/2024 08:50

on peut changer d'avis, la preuve
interview de Schuiten dans Bachibouzouk 2 en 1999
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede zourbi le grec » 27/06/2024 09:32

Schuiten n'a pas fait une reprise mais un "vu par" qui est une vision toute personnelle (avec ses scénaristes bien sûr)
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede yodada » 27/06/2024 16:10

En 1999 il était plus jeune, à cette époque tout nous apparaissait ringard, maintenant la vieillesse côtoie la nostalgie.
Dernière édition par yodada le 27/06/2024 16:14, édité 1 fois.
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede zourbi le grec » 27/06/2024 16:13

Et maintenant l'acharnement thérapeutique est un business florissant :(
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Re: Schuiten - Blake et Mortimer

Messagede toine74 » 27/06/2024 17:45

Pour BM, c’était déjà le cas en 1999.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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