Schuiten - Blake et Mortimer

de **papyjulio** » 03/02/2021 23:58

Message précédent :

ZanZan a écrit:J'ignorais la contribution de ce monsieur. Pour ce qui est des combats aériens, je suis en partie d'accord en particulier avec la fin qui est un peu '' facile'' et rapide, mais c'est si bien amené que ça passe. Personnellement, j'ai trouvé la partie dans la base (3e tome) un peu longue mais c'est peut être dû au contraste avec les deux premiers tomes qui sont un sprint en soi. Parlant de ce 3e tome, il est un peu plus lent et explicatif et me semble un peu plus dans la veine de ce que fera Jacobs par la suite. Comme si son style s'était affirmé lors de sa création.

À te lire je viens d'apprendre que cette histoire est maintenant publiée en 3 tomes [:bru:3]

Cela peut expliquer un 3ème tome moins équilibré...

de **toine74** » 04/02/2021 00:02

papyjulio a écrit:...
À te lire je viens d'apprendre que cette histoire est maintenant publiée en 3 tomes
...

Et ça, depuis 1986

.

de **ZanZan** » 04/02/2021 00:03

papyjulio a écrit:
ZanZan a écrit:J'ignorais la contribution de ce monsieur. Pour ce qui est des combats aériens, je suis en partie d'accord en particulier avec la fin qui est un peu '' facile'' et rapide, mais c'est si bien amené que ça passe. Personnellement, j'ai trouvé la partie dans la base (3e tome) un peu longue mais c'est peut être dû au contraste avec les deux premiers tomes qui sont un sprint en soi. Parlant de ce 3e tome, il est un peu plus lent et explicatif et me semble un peu plus dans la veine de ce que fera Jacobs par la suite. Comme si son style s'était affirmé lors de sa création.

À te lire je viens d'apprendre que cette histoire est maintenant publiée en 3 tomes
Cela peut expliquer un 3ème tome moins équilibré...

Et pourtant...

de **Cabarezalonzo** » 04/02/2021 00:42

ZanZan a écrit:Parlant de ce 3e tome, il est un peu plus lent et explicatif et me semble un peu plus dans la veine de ce que fera Jacobs par la suite. Comme si son style s'était affirmé lors de sa création.

Tu parles, s'il s'est affirmé !...

Songe un peu... Le Secret de l'Espadon va s'égrener dans le tout nouvel hebdomadaire Tintin au rythme d'une page par semaine à partir du numéro 1 disponible en kiosques dans les derniers jours de septembre 1946. Les lecteurs de l'époque devront attendre le début du mois de septembre 1949 (soit presque trois ans plus tard) pour connaître le dénouement de l'histoire !
C'est dire si Jacobs avait en effet eu le temps d'évoluer, graphiquement !... Sans compter que pendant cette période, il a réalisé un nombre important de couvertures (dont certaines deviendront les hors-texte présents dans les albums ; l'un deux ornera la couverture de l'actuel tome 2/3) pour le journal. Et d'autres travaux en parallèle.

https://bdoubliees.com/tintinbelge/seri ... rtimer.htm

- la première page dans Tintin belge du 26 septembre 1946
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 6/vue1.htm

- et la dernière de cette première partie, soit la soixante-troisième planche, soixante-trois semaines plus tard.
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue63.htm

- la première page de la seconde partie (Tintin n°2, année 1948)
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 8/vue1.htm

- la dernière page (la quatre-vingtième de cette seconde partie) du SDE dans le journal Tintin (n° 36 du 8 septembre 1949).
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue80.htm

de **ZanZan** » 04/02/2021 02:19

Cabarezalonzo a écrit:
ZanZan a écrit:Parlant de ce 3e tome, il est un peu plus lent et explicatif et me semble un peu plus dans la veine de ce que fera Jacobs par la suite. Comme si son style s'était affirmé lors de sa création.

Tu parles, s'il s'est affirmé !...
Songe un peu... Le Secret de l'Espadon va s'égrener dans le tout nouvel hebdomadaire Tintin au rythme d'une page par semaine à partir du numéro 1 disponible en kiosques dans les derniers jours de septembre 1946. Les lecteurs de l'époque devront attendre le début du mois de septembre 1949 (soit presque trois ans plus tard) pour connaître le dénouement de l'histoire !
C'est dire si Jacobs avait en effet eu le temps d'évoluer, graphiquement !... Sans compter que pendant cette période, il a réalisé un nombre important de couvertures (dont certaines deviendront les hors-texte présents dans les albums ; l'un deux ornera la couverture de l'actuel tome 2/3) pour le journal. Et d'autres travaux en parallèle.

https://bdoubliees.com/tintinbelge/seri ... rtimer.htm

- la première page dans Tintin belge du 26 septembre 1946
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 6/vue1.htm

- et la dernière de cette première partie, soit la soixante-troisième planche, soixante-trois semaines plus tard.
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue63.htm

- la première page de la seconde partie (Tintin n°2, année 1948)
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 8/vue1.htm

- la dernière page (la quatre-vingtième de cette seconde partie) du SDE dans le journal Tintin (n° 36 du 8 septembre 1949).
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue80.htm

Comme à l'habitude, tu es une source de savoir :respect:

Une question. Jacobs aurait-il redessiné les premières planches de l'espadon? Dans l'édition que je possède (dargaud), Au tout début Mortimer est dessiné comme on le connaît dans les albums suivants. Après quelques pages, Mortimer est dessiné comme ce que j'imagine être sa première incarnation que j'ai batipsé :Mortimer-Rambo. Soyons franc il a l'air un peu moins gentleman à ses tout débuts :lol:

de **tzynn** » 04/02/2021 10:36

Cabarezalonzo a écrit:
ZanZan a écrit:Parlant de ce 3e tome, il est un peu plus lent et explicatif et me semble un peu plus dans la veine de ce que fera Jacobs par la suite. Comme si son style s'était affirmé lors de sa création.

Tu parles, s'il s'est affirmé !...
Songe un peu... Le Secret de l'Espadon va s'égrener dans le tout nouvel hebdomadaire Tintin au rythme d'une page par semaine à partir du numéro 1 disponible en kiosques dans les derniers jours de septembre 1946. Les lecteurs de l'époque devront attendre le début du mois de septembre 1949 (soit presque trois ans plus tard) pour connaître le dénouement de l'histoire !
C'est dire si Jacobs avait en effet eu le temps d'évoluer, graphiquement !... Sans compter que pendant cette période, il a réalisé un nombre important de couvertures (dont certaines deviendront les hors-texte présents dans les albums ; l'un deux ornera la couverture de l'actuel tome 2/3) pour le journal. Et d'autres travaux en parallèle.

https://bdoubliees.com/tintinbelge/seri ... rtimer.htm

- la première page dans Tintin belge du 26 septembre 1946
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 6/vue1.htm

- et la dernière de cette première partie, soit la soixante-troisième planche, soixante-trois semaines plus tard.
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue63.htm

- la première page de la seconde partie (Tintin n°2, année 1948)
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 8/vue1.htm

- la dernière page (la quatre-vingtième de cette seconde partie) du SDE dans le journal Tintin (n° 36 du 8 septembre 1949).
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue80.htm

Vu que c'est Van Melkebeke qui a dessiné les 18 premières planches du secret de l'espadon publiées dans le journal tintin, et que Jacobs les redessinera pour l'album, c'est en effet intéressant de mesurer l'évolution entre la première page et la dernière page de l'aventure publiées dans le journal tintin pour mesure l'évolution de Jacobs sachant que ce n'est pas lui qui dessinait au début

Note à Zanzan, ainsi tu as l'explication du pourquoi ça a été redessiné

de **AlainB** » 04/02/2021 12:31

Vu que c'est Van Melkebeke qui a dessiné les 18 premières planches du secret de l'espadon

A ma connaissance, Van Melkebeke n'a pas dessiné, mais encré ces 18 planches, d'où un résultat graphique très différent des planches suivantes, dessinées et encrées par EPJ lui-même...

de **papyjulio** » 04/02/2021 12:45

toine74 a écrit:
papyjulio a écrit:...
À te lire je viens d'apprendre que cette histoire est maintenant publiée en 3 tomes
...

Et ça, depuis 1986 .

Oh ça va, ce n'est pas la peine de le préciser... [old]

de **tzynn** » 04/02/2021 13:28

AlainB a écrit:
Vu que c'est Van Melkebeke qui a dessiné les 18 premières planches du secret de l'espadon

A ma connaissance, Van Melkebeke n'a pas dessiné, mais encré ces 18 planches, d'où un résultat graphique très différent des planches suivantes, dessinées et encrées par EPJ lui-même...

Dans le journal tintin, on ne voit pas le crayonné sous-jacent. Mais en effet van Melkebeke a bien encré ces planches. :-D

Néanmoins on voit bien que d'un encreur à l'autre sur une même série, le résultat peut être très différent. Et c'est aussi le cas entre les 18 premières planches et la suite dans ce cas-ci...

de **Johnny Fletcher** » 04/02/2021 14:05

Vos échanges sont instructifs mais n'ont que peu de rapport avec le Blake et Mortimer de Schuiten. On les attendrait davantage sur le sujet dédié à Jacobs, non?

-->la galerie de mes originaux sur 2DG · de **danielsansespace** » 04/02/2021 14:58

tzynn a écrit:
AlainB a écrit:
Vu que c'est Van Melkebeke qui a dessiné les 18 premières planches du secret de l'espadon

A ma connaissance, Van Melkebeke n'a pas dessiné, mais encré ces 18 planches, d'où un résultat graphique très différent des planches suivantes, dessinées et encrées par EPJ lui-même...

Dans le journal tintin, on ne voit pas le crayonné sous-jacent. Mais en effet van Melkebeke a bien encré ces planches. Néanmoins on voit bien que d'un encreur à l'autre sur une même série, le résultat peut être très différent. Et c'est aussi le cas entre les 18 premières planches et la suite dans ce cas-ci...

Dans les planches finales (enfin je veux dire du début, mais les actuelles, quoi), il y a un mélange de quelques rares cases d’origine (matériel parfois retouché) et de la plupart des cases complètement refaites (personnages).

de **ZanZan** » 04/02/2021 15:12

tzynn a écrit:
Cabarezalonzo a écrit:
ZanZan a écrit:Parlant de ce 3e tome, il est un peu plus lent et explicatif et me semble un peu plus dans la veine de ce que fera Jacobs par la suite. Comme si son style s'était affirmé lors de sa création.

Tu parles, s'il s'est affirmé !...
Songe un peu... Le Secret de l'Espadon va s'égrener dans le tout nouvel hebdomadaire Tintin au rythme d'une page par semaine à partir du numéro 1 disponible en kiosques dans les derniers jours de septembre 1946. Les lecteurs de l'époque devront attendre le début du mois de septembre 1949 (soit presque trois ans plus tard) pour connaître le dénouement de l'histoire !
C'est dire si Jacobs avait en effet eu le temps d'évoluer, graphiquement !... Sans compter que pendant cette période, il a réalisé un nombre important de couvertures (dont certaines deviendront les hors-texte présents dans les albums ; l'un deux ornera la couverture de l'actuel tome 2/3) pour le journal. Et d'autres travaux en parallèle.

https://bdoubliees.com/tintinbelge/seri ... rtimer.htm

- la première page dans Tintin belge du 26 septembre 1946
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 6/vue1.htm

- et la dernière de cette première partie, soit la soixante-troisième planche, soixante-trois semaines plus tard.
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue63.htm

- la première page de la seconde partie (Tintin n°2, année 1948)
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... 8/vue1.htm

- la dernière page (la quatre-vingtième de cette seconde partie) du SDE dans le journal Tintin (n° 36 du 8 septembre 1949).
http://bellier.co/secret%20de%20l%27esp ... /vue80.htm

Vu que c'est Van Melkebeke qui a dessiné les 18 premières planches du secret de l'espadon publiées dans le journal tintin, et que Jacobs les redessinera pour l'album, c'est en effet intéressant de mesurer l'évolution entre la première page et la dernière page de l'aventure publiées dans le journal tintin pour mesure l'évolution de Jacobs sachant que ce n'est pas lui qui dessinait au début

Note à Zanzan, ainsi tu as l'explication du pourquoi ça a été redessiné

Tout ceci est fort intéressant. Je vous remercie messieurs, de toutes ses précisions. :ok:

de **fvrun** » 05/02/2021 02:33

Merci à Cabarezalonzo et à tzynn. Je viens d'apprendre une chose importante sur le Secret. Le dessin de Jacobs est largement supérieur à celui de Van Melkebeke. Je comprends également pourquoi Jacobs a tout redessiné tout en enrichissant les cases (en détails sur le dessin et coté texte). L'apparence de Mortimer est surprenant.

Il semble tout de même que Jacobs ait nié tout apport de Van Melkebeke au Secret. Mais vu le décalage dans le dessin, y'a de quoi se poser des questions.

Je serais moins idiot ce soir.

de **icecool** » 05/02/2021 10:42

Oui enfin attention aux interprétations quand même...

En raison de son emploi du temps sempiternellement surchargé, Jacobs avait "tout simplement" confié à Van Melkebeke la mise à l'encre des 18 premières planches. Les crayonnés sont donc bien de Jacobs, qui redessinera ensuite le tout en 1950. Voir d'ailleurs si l'incarcération de Van Melkebeke (entre 1947 et 1949) n'aurait pas joué dans le processus évolutif jacobsien...