Schuiten - Blake et Mortimer

[Nirm]

Message précédent :

Oui, bien sûr, les lecteurs sont stupides, ils ne prennent pas la peine de s'immiscer dans le cerveau des auteurs géniaux qui ont voulu faire du hors-série sans l'annoncer et dénaturer une oeuvre qui ne leur appartient pas…

Elle leur appartient autant qu'eux lecteurs.
Faut arrêter un peu de jouer les vierges effarouchées à qui ont a menti et qu'on a obligé de lire un truc immonde.
La série suit son cours avec des sorties régulières, une histoire en 2 tomes en suspens, et des auteurs repreneurs en place.
Donc qu'est-ce qui t'a poussé à croire, dans la communication de l'éditeur, que cet album était autre chose qu'un hors-série, où les auteurs avaient carte blanche pour donner leur version de cette univers ?
Qu'est-ce qui t'a poussé, vu ta connaissance des auteurs concernés et de leurs productions, à vouloir lire cet album ?

[Croaa]

C’est une prise d’otage du lectorat.

Le lectorat a aussi le droit de ne pas se précipiter, de feuilleter, de se renseigner avant achat.
Personne ne force personne et le fameux "lectorat" n'a au final que ce qu'il mérite (ou bien fait pour lui, si tu veux).

Oui, bien sûr, les lecteurs sont stupides, ils ne prennent pas la peine de s'immiscer dans le cerveau des auteurs géniaux qui ont voulu faire du hors-série sans l'annoncer et dénaturer une oeuvre qui ne leur appartient pas…

Non mais franchement, c'est n'importe quoi... Ce n'est pas ce que dit Rody. il ne parle pas de immiscer dans le cerveau des auteurs pour comprendre l' album mais de ne pas faire d'achat n'importe comment.
Le lecteur, il a le droit d'ouvrir l'album avant de l'acheter. Déjà, graphiquement il aura un avis.
ensuite il n'est pas obligé de faire un achat compulsif parce qu'il y a marqué "B&M" sur la couv, hein !
Donc ils ont le droit de lire quelques avis pour se renseigner un minimum.
Surtout sur ce forum où on a plutôt des lecteur qui connaissent un peu la BD et donc peuvent savoir à quoi ressemble un album de Schuiten par exemple. Niveau ambiance.

Donc la prise d'otage, c'est du foutage de gueule. Juste une excuse pour justifier une déception.

[arnaze]

Oui, bien sûr, les lecteurs sont stupides, ils ne prennent pas la peine de s'immiscer dans le cerveau des auteurs géniaux qui ont voulu faire du hors-série sans l'annoncer et dénaturer une oeuvre qui ne leur appartient pas…

Elle leur appartient autant qu'eux lecteurs.
Faut arrêter un peu de jouer les vierges effarouchées à qui ont a menti et qu'on a obligé de lire un truc immonde.
La série suit son cours avec des sorties régulières, une histoire en 2 tomes en suspens, et des auteurs repreneurs en place.
Donc qu'est-ce qui t'a poussé à croire, dans la communication de l'éditeur, que cet album était autre chose qu'un hors-série, où les auteurs avaient carte blanche pour donner leur version de cette univers ?
Qu'est-ce qui t'a poussé, vu ta connaissance des auteurs concernés et de leurs productions, à vouloir lire cet album ?

On ne peut donner son avis qu'après lecture normalement. Donc je l'ai acheté en m'attendant à autre chose que ce que j'y ai trouvé: un scénar indigent, des délires oniriques et au final un album raté selon moi et un univers dénaturé. Tu aurais préféré que je fasse un commentaire sans l'avoir lu ?
Et je vais te retourner la question: qu'est-ce qui te fait dire que cet album n'est qu'un hors-série ? Où cela est-il précisé dans l'album ? Tu penses que la majorité des lecteurs prend le temps de consulter les forums de discussion avant l'achat ?

[Blizzard_aok]

C’est une prise d’otage du lectorat.

Le lectorat a aussi le droit de ne pas se précipiter, de feuilleter, de se renseigner avant achat.
Personne ne force personne et le fameux "lectorat" n'a au final que ce qu'il mérite (ou bien fait pour lui, si tu veux).

Oui, bien sûr, les lecteurs sont stupides, ils ne prennent pas la peine de s'immiscer dans le cerveau des auteurs géniaux qui ont voulu faire du hors-série sans l'annoncer et dénaturer une oeuvre qui ne leur appartient pas…

Non mais franchement, c'est n'importe quoi... Ce n'est pas ce que dit Rody. il ne parle pas de immiscer dans le cerveau des auteurs pour comprendre l' album mais de ne pas faire d'achat n'importe comment.
Le lecteur, il a le droit d'ouvrir l'album avant de l'acheter. Déjà, graphiquement il aura un avis.
ensuite il n'est pas obligé de faire un achat compulsif parce qu'il y a marqué "B&M" sur la couv, hein !
Donc ils ont le droit de lire quelques avis pour se renseigner un minimum.
Surtout sur ce forum où on a plutôt des lecteur qui connaissent un peu la BD et donc peuvent savoir à quoi ressemble un album de Schuiten par exemple. Niveau ambiance.

Donc la prise d'otage, c'est du foutage de gueule. Juste une excuse pour justifier une déception.

... Une déception qui prend des proportions déraisonnables pour certains

Un des arguments principaux est de ne pas retrouver la psychologie initiale du tandem B&M.

Au contraire, moi j'aime ce petit côté réaliste qui dit qu'après 20 ans qui ont passés (pas 1, pas 2 , pas 5... 20 ans) ben oui les relations peuvent changer. Même entre meilleurs amis... ça se voit pas, ça, dans la vraie vie?

Et pour ceux qui crient au scandale pour le cassage des codes sur cette série:

1) on a reproché longtemps aux repreneurs de céder à la facilité et de faire du copié/collé des codes
2) quand le créateur même d'une série (prenons par ex Tintin au hasard), casse des codes, et fait intervenir une histoire d'extra-terrestre dans son album, on trouve juste que l'album est bôf, pas que c'est une prise d'otage du lectorat.

Donc dans le cadre d'un HS annoncé tel quel haut et fort, je rejoins à 100% Nirm

Oui, bien sûr, les lecteurs sont stupides, ils ne prennent pas la peine de s'immiscer dans le cerveau des auteurs géniaux qui ont voulu faire du hors-série sans l'annoncer et dénaturer une oeuvre qui ne leur appartient pas…

Elle leur appartient autant qu'eux lecteurs.
Faut arrêter un peu de jouer les vierges effarouchées à qui ont a menti et qu'on a obligé de lire un truc immonde.
La série suit son cours avec des sorties régulières, une histoire en 2 tomes en suspens, et des auteurs repreneurs en place.
Donc qu'est-ce qui t'a poussé à croire, dans la communication de l'éditeur, que cet album était autre chose qu'un hors-série, où les auteurs avaient carte blanche pour donner leur version de cette univers ?
Qu'est-ce qui t'a poussé, vu ta connaissance des auteurs concernés et de leurs productions, à vouloir lire cet album ?

[Mr Degryse]

au final un album raté

ça je peux le comprendre

selon moi et un univers dénaturé.

Mais là je ne vois pas. uniquement parce que Mortimer et Blake ne sont pas super amis...................
Heureusement qu'on ne les a pas montré entrain de se rouler des pelles ou pire, je ne vous dis pas comment les puristes auraient bisqué.

Il faut quand même se calmer. Vous n'avez pas aimé l'album. Au pire, vous avez gâché quelques euros. un peu comme quand tu te fais une toile au ciné et que le film ne te plait pas. On ne fait pas le même drame.

Cet album, je l'ai trouvé moyen. Je n'en fais pas un drame. mais il faut dire que contrairement à certains ici, je n'iconise personne ( ni personnage de fiction ni auteur. Parce que Jacobs aussi pouvait être d'une loudeur graphique et scénaristique......... )

Au contraire, moi j'aime ce petit côté réaliste qui dit qu'après 20 ans qui ont passés (pas 1, pas , pas 5... 20 ans)

vOILà

[Nirm]

On ne peut donner son avis qu'après lecture normalement. Donc je l'ai acheté en m'attendant à autre chose que ce que j'y ai trouvé: un scénar indigent, des délires oniriques et au final un album raté selon moi et un univers dénaturé. Tu aurais préféré que je fasse un commentaire sans l'avoir lu ?

Juste que tu ne parles pas de prise d'otages quand la seule obligation que tu avais était, visiblement, d'assouvir ta curiosité.
Tu savais où tu allais, tu y as été et tu nous expliques que tu avais un couteau sous la gorge pour y aller ?
À ce rythme tu dois avoir plus d'albums que tous les posteurs de ce topic réunis...

Et je vais te retourner la question: qu'est-ce qui te fait dire que cet album n'est qu'un hors-série ? Où cela est-il précisé dans l'album ? Tu penses que la majorité des lecteurs prend le temps de consulter les forums de discussion avant l'achat ?

Eh bien... réfléchissons...

[Révéler] Spoiler:

En 2min, via mon tel :

Dans "Le Dernier Pharaon", les Belges François Schuiten, Jaco Van Dormael, Thomas Gunzig et Laurent Durieux ont voulu revisiter l'oeuvre d'Edgar P. Jacobs, où se mêlent leurs talents respectifs et le plus grand respect pour la série originelle. Un hors série fidèle, mais à la fois très personnel, qui prend ses sources au coeur même des aventures de Blake et Mortimer. À ne pas manquer !

Et on ne parle pas de la majorité des lecteurs, je ne sais pas ce qu'elle pense (toi non plus), c'est avec toi, qui fréquente ce forum depuis plus de 10ans, que je discute.
Et si tu as d'autres questions, n'hésite pas...

[marone222]

Je suis d’accord :Schuiten fait du Schuiten, Van Dormael fait du Van Dormael et Gunzig...ce qu’il peut, en tout cas pas de la psychologie des personnages, il n’y en a aucune. Mais quand on réalise un Blake et Mortimer, on se met au service de la série, au lieu de se servir d’elle pour imposer son propre univers, ses idées politiques et autre. C’est une usurpation en quelque sorte, même si l’idée est d’en faire un hors série, ce qui n’est d’ailleurs nullement spécifié ni en introduction ni sur la couverture, ce qui aurait été la moindre des choses. Aucun de ces auteurs n’aurait pu faire un album tiré à 300.000 exemplaires pour faire passer leurs délires oniriques. C’est une prise d’otage du lectorat.

Pour moi, il était plutôt évident qu'il s'agissait d'un hors-série ou d'un "vu par", comme les reprises de Spirou, Lucky luke ou Valerian Je m'attendais donc bien à ce que les codes de la série mère soient bousculés. Je n'ai donc pas eu l'impression de me faire avoir par l'éditeur.
A noter que ce n'était pas le cas des 2 derniers Bob Morane, pour lesquels l'éditeur a été ambigu

[scubby]

Oui, bien sûr, les lecteurs sont stupides, ils ne prennent pas la peine de s'immiscer dans le cerveau des auteurs géniaux qui ont voulu faire du hors-série sans l'annoncer et dénaturer une oeuvre qui ne leur appartient pas…

Non, non, et non.

L'acquéreur qui connait un brin soit peu la série B&M va remarquer qu'a l 'exception de la typographie du titre et de sa dénomination simple (nom/adjectif), l'album n'a rien à voir avec la série standard (dessin, en tête sans vignette ronde avec B&M, pas du numérotation, forme un peu arrondie (tout au moins mon exemplaire). S'il ne connait pas la série, se sera l'occasion pour lui de décourvir les grands classiques...

Dargaud par ailleurs est très clair sur son sîte internet en distinguant la série standard de celle "autour de B&M" à laquelle le pharaon appartient.

Dans la presse web, si Le Parisien, CNews, Sens critique, France Inter font clairement état qu'il s'agit d'un HS, France culture, francetvinfo, le Figaro, RTBF, le soir.be, le télégramme ne le mentionnent toutefois pas clairement.

Enfin, je ne vois pas de mal que l 'éditeur profite de la notoriété d'une série et des auteurs pour remplir les étalages. Mais je ne vois nullement où est la tromperie?????

En novembre 2019, le tome 26 sera sur le marché, le tome 27 en chantier tout comme peut-être un nouveau HS, de nouvelles disscussions et gémissements... et le monde continuera de tourner

[Mr Degryse]

En novembre 2019, le tome 26 sera sur le marché, le tome 27 en chantier

Ouf, Blake et Mortimer seront à nouveau de meilleurs amis pour la vie ! Je me sens mieux !

[alambix]

Ajoutons aussi que lorsqu'on est client d'un bon libraire, il est souvent possible de rapporter l'album et de demander un échange. Perso, je l'ai déjà fait 2-3 fois suite à des achats qui m'ont vraiment déçu et cela n'a jamais posé de problème.

Tu confonds avec ta bibliothèque

[alambix]

Que de condescendance ici

[arnaze]

selon moi et un univers dénaturé.

Mais là je ne vois pas. uniquement parce que Mortimer et Blake ne sont pas super amis...................

J'ai dit ça ?

[Blizzard_aok]

En novembre 2019, le tome 26 sera sur le marché, le tome 27 en chantier

Ouf, Blake et Mortimer seront à nouveau de meilleurs amis pour la vie ! Je me sens mieux !

[Thierry_2]

Ajoutons aussi que lorsqu'on est client d'un bon libraire, il est souvent possible de rapporter l'album et de demander un échange. Perso, je l'ai déjà fait 2-3 fois suite à des achats qui m'ont vraiment déçu et cela n'a jamais posé de problème.

Tu confonds avec ta bibliothèque

Non, ça s'appelle du commerce.

j'ai vu une fois un bon client revenir dans une librairie avec une série complète sous le bras (de mémoire, Amours Fragiles). il avait été déçu de la fin et demandait que le libraire lui reprenne l'intégralité de la série. Le libraire a été mauvais commerçant, arguant entre autres que le mec n'avait pas acheté en 1 bloc, mais tome après tome.

[Mr Degryse]

J'ai dit ça ?

Toi non mais d'autres oui. Et encore, comme c’est réellement le seul truc hors dessin de réellement "dénaturé" dans cette bd. Franchement, l'histoire aurait pu être de Jacobs ( avec plus de phylactères et encore plus de récitatifs).

Je trouve la bd moyenne à cause du scénario que je trouve " facile". J'aurais moi voulu que cela aille largement plus loin dans l'appropriation. Là, franchement, je ne vois pas comment on peut trouver le scénario pas si éloigner de Jacobs

[chris24]

Je pense aussi qu'on ne peut pas confondre une reprise de série — comme pour Murena ou Avant la quête de l'oiseau du temps par exemple, albums qui s'inscrivent dans la continuité de la série et qui doivent donc en reprendre tous les codes — avec un transfert de personnages d'une série dans l'univers graphique et scénaristique d'un autre auteur, comme pour les Mickey vus par Loisel, Trondheim, Lucky Luke par Bonhomme, etc.

Schuiten n'a pas été engagé pour faire le tome 26 de B&M, si ça avait été le cas on aurait eu le n° 26 sur l'album pour commencer, et à la première page feuilletée on aurait immédiatement reconnu la palette graphique de la série. Là on voit immédiatement qu'il s'agit d'un transfert dans l'univers de l'auteur et il faut l'accepter comme ça. Et à la limite, même sans feuilleter la BD, vu l'écart graphique énorme entre Schuiten et la ligne claire, penser qu'il en serait autrement me paraît quand même difficilement compréhensible.

[Le Tapir]

CQFD Chris 24!

Halte à la mauvaise foi!

[euh... si vous le dites]

Je trouve la bd moyenne à cause du scénario que je trouve " facile". J'aurais moi voulu que cela aille largement plus loin dans l'appropriation. Là, franchement, je ne vois pas comment on peut trouver le scénario pas si éloigner de Jacobs

C'est un peu le problème de cette bd, en fait.
Elle est un peu le cul entre deux chaises.
Elle se heurte, plus ou moins violemment, à l'incompréhension des "traditionalistes" et dans le même temps elle peine souvent à convaincre ceux qui espéraient une appropriation personnelle fruit d'un démarquage plus poussé.
Ceci dit, gageons qu'une grosse partie du lectorat doit juste acheter l'album en mode automatique et la lire aussi mollement que les autres volumes de la série.

[Diddu]

2) quand le créateur même d'une série (prenons par ex Tintin au hasard), casse des codes, et fait intervenir une histoire d'extra-terrestre dans son album, on trouve juste que l'album est bôf, pas que c'est une prise d'otage du lectorat.

Ça, ça ne tient pas comme argument. Quand c'est bien fait comme dans Tintin, il n'y a pas de souci. Quand c'est du grand n'importe quoi, comme dans Astérix, nous sommes tous d'accord pour dire que ce n'est pas bof, mais totalement à côté de la plaque.

[yannzeman]

Je pense aussi qu'on ne peut pas confondre une reprise de série — comme pour Murena ou Avant la quête de l'oiseau du temps par exemple, albums qui s'inscrivent dans la continuité de la série et qui doivent donc en reprendre tous les codes — avec un transfert de personnages d'une série dans l'univers graphique et scénaristique d'un autre auteur, comme pour les Mickey vus par Loisel, Trondheim, Lucky Luke par Bonhomme, etc.

Schuiten n'a pas été engagé pour faire le tome 26 de B&M, si ça avait été le cas on aurait eu le n° 26 sur l'album pour commencer, et à la première page feuilletée on aurait immédiatement reconnu la palette graphique de la série. Là on voit immédiatement qu'il s'agit d'un transfert dans l'univers de l'auteur et il faut l'accepter comme ça. Et à la limite, même sans feuilleter la BD, vu l'écart graphique énorme entre Schuiten et la ligne claire, penser qu'il en serait autrement me paraît quand même difficilement compréhensible.

Je ne m'attendais pas à un B&M dans la continuité.
Simplement je suis déçu car je m'attendais à un super album, alors que l'histoire m'a déçu ; et la détérioration des relations entre les deux frères d'arme m'a aussi désappointé.

On peut adorer l'univers de B&M, et avoir du recul, accepter des visions différentes, les pastiches (et ils étaient super bien fait, en plus) même.
Ca n'a rien à voir avec la mauvaise foi (pour répondre à Le tapir).

[Cooltrane]

Je le vois comme un (faux) préquel aux Cités obscures qui explique l'avènement de ce monde rétro-futuriste cher à Schuiten.
Comme c'est un hors-série et que le dessinateur a proposé sa propre vision graphique de cette oeuvre, je n'ai pas trop cherché à faire le rapprochement avec les albums de Jacobs, bien qu'il existe des passerelles avec 'Le mystère de la grande pyramide', 'Le piège diabolique' et surtout les souterrains.
Schuiten a fait du Schuiten en mettant en exergue l'architecture, Van Dormael s'est appliqué à proposer son univers onirique, si on n'est pas adepte de ces codes et de ces incohérences présentes au sein du récit, il est préférable de faire l'impasse, Gunzig m'a l'air de s'être appliqué sur la psychologie des personnages (Notamment sur les rapports entre Blake & Mortimer, selon lui/Explication dans une interview, en vieillissant, ils changent, Mortimer est devenu pacifique et en veut à Blake de croire que tout peut tjs se ressoudre par l'armement).
Et pour le coloriste, malgré des teintes assez froides, il a apporté un charme supplémentaire à ce récit, sur certaines séquences, ça m'a fait penser à du Moebius.
Certainement le meilleur album de Schuiten de ce siècle, un coup de maître pour arrêter sa carrière, en somme, un album agréable à lire et à ranger dans sa bibliothèque à côté des autres albums des Cités obscures.

j'ai trouvé que bcp de planches avaient des couleurs assez similaires ç la couve d' Urbica,nde... Vu que c'est le seul moment ou on voit de la couleur dans cet album, tout le reste étant en N&B. Je me demande à quell point Urbicande ressemblerait à ce B&M/CO s'il avaiot exister en version couleur.

C’est une prise d’otage du lectorat.

Le lectorat a aussi le droit de ne pas se précipiter, de feuilleter, de se renseigner avant achat.
Personne ne force personne et le fameux "lectorat" n'a au final que ce qu'il mérite (ou bien fait pour lui, si tu veux).

Oui, bien sûr, les lecteurs sont stupides, ils ne prennent pas la peine de s'immiscer dans le cerveau des auteurs géniaux qui ont voulu faire du hors-série sans l'annoncer et dénaturer une oeuvre qui ne leur appartient pas…

attends, avec tout le battage médiatique dénoncé ici (et ailleurs), il me semble qu'il est quasi impo de ne pas en savoir déjà bcp sur le bouquin avant même de poser un premier oeil dessus non??

Du coup, ta "prise d'otage" est assez farfelue, non??

Comment ça se cherche des poux sur ce topic, c'est hallucinant

ouaip, certains ici parviendraient à couper des poils de poux en 4

... Une déception qui prend des proportions déraisonnables pour certains

Un des arguments principaux est de ne pas retrouver la psychologie initiale du tandem B&M.

Au contraire, moi j'aime ce petit côté réaliste qui dit qu'après 20 ans qui ont passés (pas 1, pas 2 , pas 5... 20 ans) ben oui les relations peuvent changer. Même entre meilleurs amis... ça se voit pas, ça, dans la vraie vie?

Et pour ceux qui crient au scandale pour le cassage des codes sur cette série:

1) on a reproché longtemps aux repreneurs de céder à la facilité et de faire du copié/collé des codes
2) quand le créateur même d'une série (prenons par ex Tintin au hasard), casse des codes, et fait intervenir une histoire d'extra-terrestre dans son album, on trouve juste que l'album est bôf, pas que c'est une prise d'otage du lectorat.

Oui, leur cerveau doivent être proche de la decrepitude de Bxl/Brüsel dans les BDs de FS.

je me demande ce que ces "adorateurs" et gardiens du temple du mythe B&M version classique doivent penser de la série Francis & Philipp (je les crois amants ou mari & mari, si j'ai bonne souvenance après avoir lu en prépîb dans l'Immanquable >> c'était la couve du N°1)...

Crient-ils au sacrilege??