Schuiten - Blake et Mortimer

[Croaa]

Message précédent :
Rien d'étonnant. C'est B&M...

[kobaia]

Plus que le discours écolo (car l'écologie est un sujet important, me concernant), c'est l'absurdité de la situation de ces pseudo-écolos qui m'a interpelé.

pourquoi s'installer là où se trouve le plus grand risque écologique pour la planète ?
Je repose ma question :
est-ce que des écolos sont allé s'installer à côté de la centrale de Feissenheim ?

Mieux vaut vivre à Fessenheim qu’en Bretagne. Y’a moins de radioactivité à côté d’une centrale nucléaire qu’en Bretagne. La faute au granit.

Fin du hors-sujet.

[Remember]

vous parlez trop...

( merci pour cette intervention... pertinente)

de rien

[Thierry_2]

Plus que le discours écolo (car l'écologie est un sujet important, me concernant), c'est l'absurdité de la situation de ces pseudo-écolos qui m'a interpelé.

pourquoi s'installer là où se trouve le plus grand risque écologique pour la planète ?
Je repose ma question :
est-ce que des écolos sont allé s'installer à côté de la centrale de Feissenheim ?

il n'y a pas de centrale nucléaire à Bruxelles
par contre, la présence du rayonnement a provoqué l'arrêt de toute technologie, donc diminué de manière drastique la pollution (comme lorsque l'arrêt des hauts fourbeaux Charleroi s'est accompagné inexplicablement d'une baisse des particles fines à Charleroi..). Il est clairement dit que ceux qui sont à Bruxelles sont soit ceux qui nt refusé l'évacuation, soit des utopistes attirés par l'idée d'un monde nouveau rendu possible par les conséqences du rayonnement.
Je ne me rappelle pas qu'il soit dit qu'on assiste à des effets nocifs sur la santé humaine ou l'environnement. Et même, lorsqu'il s'agit d'utopistes, ils ne sont pas à une contradiction près. Donc leur présence n'est pas forcément ridicule.
Je crois aussi que de ce point de vue, les auteurs ont fait le choix d'un récit aux portes de la fable. Quand on connaît un peu le travail de van Dormael et Gunzig, ce n'est pas étonnant.
Il faut aussi garder en mémoire qu'il ne s'agit pas d'un Blake et Mortimer de la série-mère mais bien d'un hors série, à part, hors continuité, même s'il se réfère à d'autres épidodes. Les auteurs ne se sont pas mis au service de Jacobs pour "faire du Jacobs" mais bien pour apporter leur univers. Il y a une proposition qu'on apprécie ou pas. Ce n'est pas du pastiche.

[yannzeman]

Plus que le discours écolo (car l'écologie est un sujet important, me concernant), c'est l'absurdité de la situation de ces pseudo-écolos qui m'a interpelé.

pourquoi s'installer là où se trouve le plus grand risque écologique pour la planète ?
Je repose ma question :
est-ce que des écolos sont allé s'installer à côté de la centrale de Feissenheim ?

il n'y a pas de centrale nucléaire à Bruxelles
par contre, la présence du rayonnement a provoqué l'arrêt de toute technologie, donc diminué de manière drastique la pollution (comme lorsque l'arrêt des hauts fourbeaux Charleroi s'est accompagné inexplicablement d'une baisse des particles fines à Charleroi..). Il est clairement dit que ceux qui sont à Bruxelles sont soit ceux qui nt refusé l'évacuation, soit des utopistes attirés par l'idée d'un monde nouveau rendu possible par les conséqences du rayonnement.
Je ne me rappelle pas qu'il soit dit qu'on assiste à des effets nocifs sur la santé humaine ou l'environnement. Et même, lorsqu'il s'agit d'utopistes, ils ne sont pas à une contradiction près. Donc leur présence n'est pas forcément ridicule.
Je crois aussi que de ce point de vue, les auteurs ont fait le choix d'un récit aux portes de la fable. Quand on connaît un peu le travail de van Dormael et Gunzig, ce n'est pas étonnant.
Il faut aussi garder en mémoire qu'il ne s'agit pas d'un Blake et Mortimer de la série-mère mais bien d'un hors série, à part, hors continuité, même s'il se réfère à d'autres épidodes. Les auteurs ne se sont pas mis au service de Jacobs pour "faire du Jacobs" mais bien pour apporter leur univers. Il y a une proposition qu'on apprécie ou pas. Ce n'est pas du pastiche.

Je ne l'ai lu qu'une fois, donc je ne peux rien affirmer.
Mais la ville est confinée, avec interdiction d'y entrer, c'est donc qu'il y a un danger (et pour la santé, tout de même, car si la lumière bleue perturbe les ondes, vous vous doutez bien qu'il y a des chances qu'il perturbe aussi les humains)

[Thierry_2]

Plus que le discours écolo (car l'écologie est un sujet important, me concernant), c'est l'absurdité de la situation de ces pseudo-écolos qui m'a interpelé.

pourquoi s'installer là où se trouve le plus grand risque écologique pour la planète ?
Je repose ma question :
est-ce que des écolos sont allé s'installer à côté de la centrale de Feissenheim ?

il n'y a pas de centrale nucléaire à Bruxelles
par contre, la présence du rayonnement a provoqué l'arrêt de toute technologie, donc diminué de manière drastique la pollution (comme lorsque l'arrêt des hauts fourbeaux Charleroi s'est accompagné inexplicablement d'une baisse des particles fines à Charleroi..). Il est clairement dit que ceux qui sont à Bruxelles sont soit ceux qui nt refusé l'évacuation, soit des utopistes attirés par l'idée d'un monde nouveau rendu possible par les conséqences du rayonnement.
Je ne me rappelle pas qu'il soit dit qu'on assiste à des effets nocifs sur la santé humaine ou l'environnement. Et même, lorsqu'il s'agit d'utopistes, ils ne sont pas à une contradiction près. Donc leur présence n'est pas forcément ridicule.
Je crois aussi que de ce point de vue, les auteurs ont fait le choix d'un récit aux portes de la fable. Quand on connaît un peu le travail de van Dormael et Gunzig, ce n'est pas étonnant.
Il faut aussi garder en mémoire qu'il ne s'agit pas d'un Blake et Mortimer de la série-mère mais bien d'un hors série, à part, hors continuité, même s'il se réfère à d'autres épidodes. Les auteurs ne se sont pas mis au service de Jacobs pour "faire du Jacobs" mais bien pour apporter leur univers. Il y a une proposition qu'on apprécie ou pas. Ce n'est pas du pastiche.

Je ne l'ai lu qu'une fois, donc je ne peux rien affirmer.
Mais la ville est confinée, avec interdiction d'y entrer, c'est donc qu'il y a un danger (et pour la santé, tout de même, car si la lumière bleue perturbe les ondes, vous vous doutez bien qu'il y a des chances qu'il perturbe aussi les humains)

ben non, la ville est évacuée par l'armée parce qu'ils n'arrivent pas à comprendre ou contrôler le phénomène. Il n'est jamais question de danger pour les personnes, mais bien pour les instruments. La mise en quarantaine est pour tenter de confiner le rayonnement, mais les autorités ne réalisent pas que Bruxelles est recolonisé. C'est sans doute la faiblesse du scénario qui joue un peu trop facilement de l'opacité qui entoure la ville pour expliquer l'ignorance du monde extérieur sur ce qui s'y déroule.

[Cooltrane]

Même si Jacobs était un auteur de génie irremplaçable

Cela se discute

C'est clair.... Il ne rentrerait même pas dans mon top 250 niveau scénariste...
Niveau dessinateur, je ne dis pas, mais pas au scénar.

De plus, 12 albums (si j'ai bien lu ici), c'est peu pour en faire un "génie" ou un "maître"

Plus que le discours écolo (car l'écologie est un sujet important, me concernant), c'est l'absurdité de la situation de ces pseudo-écolos qui m'a interpelé.

pourquoi s'installer là où se trouve le plus grand risque écologique pour la planète ?
Je repose ma question :
est-ce que des écolos sont allé s'installer à côté de la centrale de Feissenheim ?

Mieux vaut vivre à Fessenheim qu’en Bretagne. Y’a moins de radioactivité à côté d’une centrale nucléaire qu’en Bretagne. La faute au granit.

Fin du hors-sujet.

c'est clair comme du lisier Breton.

ya des places publiques à Bxl remplie de pavés de granit (porphyre) qui donnent un tel bruit de fond que la plupart des compeer Geiger des salle de contrôle de sortie matériel ne pourraient pas subir .

J'ose même pas imaginer les granit roses et gris qui ont servis à construire les centrevilles historiques d' Edimbourg et Aberdeen. (j'y connaissais rien en la matuère quand mes vieux ont habité là-bas durant les 80's)

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Il faut aussi garder en mémoire qu'il ne s'agit pas d'un Blake et Mortimer de la série-mère mais bien d'un hors série, à part

Ben dans ce cas, je préfère personnellement les aventures de Philip et Francis 'Menaces sur l'Empire"
Ce n'est certes pas très folichon non plus mais là au moins c'est rigolo

[Blizzard_aok]

AH oui dommage qu'il n'y ait pas eu de suite d'ailleurs. Il y a quelques temps, j'avais crû voir qu'un tome 4 était en discussion

[2fois2cinq]

ps : merci de ne pas entamer le débat récurrent sur le succès populaire et la qualité d'une œuvre... je poste juste ça à titre d''info

[yannzeman]

Même si Jacobs était un auteur de génie irremplaçable

Cela se discute

C'est clair.... Il ne rentrerait même pas dans mon top 250 niveau scénariste...
Niveau dessinateur, je ne dis pas, mais pas au scénar.

De plus, 12 albums (si j'ai bien lu ici), c'est peu pour en faire un "génie" ou un "maître"

Le génie se mesure à combien d'albums, dans ce cas ?

Il faut aussi garder en mémoire qu'il ne s'agit pas d'un Blake et Mortimer de la série-mère mais bien d'un hors série, à part

Ben dans ce cas, je préfère personnellement les aventures de Philip et Francis 'Menaces sur l'Empire"
Ce n'est certes pas très folichon non plus mais là au moins c'est rigolo

J'adorais ce pastiche !
totalement irrespectueux, et pourtant on sent que c'est fait par des amoureux de la série.

[Cabarezalonzo]

Même si Jacobs était un auteur de génie irremplaçable

Cela se discute

C'est clair.... Il ne rentrerait même pas dans mon top 250 niveau scénariste...
Niveau dessinateur, je ne dis pas, mais pas au scénar.

De plus, 12 albums (si j'ai bien lu ici), c'est peu pour en faire un "génie" ou un "maître"

Le génie se mesure à combien d'albums, dans ce cas ?

J'allais poser la question... Tu me coupes l'herbe sous les pieds, mais ce n'est pas grave, nous serons au moins deux intéressés par la réponse...

[LeJoker]

Nan mais faut arrêter de se "fixer" sur tout ce que peut dire Cooltrane. Parfois il dit, mais des fois il dit vague. Là c'est le cas.
T'es belge, tu sors d'une projection d'un improbable film d'auteur ouzbéko-bosniaque primé au festival de Gchbzalitch et t'enquilles sur la rétrospective d'un réalisateur swhaili, t'as le droit d'avoir des absences et de dire une connerie. Je pense que vous pourriez faire preuve de compréhension.

[carbonnieux]

De plus, 12 albums (si j'ai bien lu ici), c'est peu pour en faire un "génie" ou un "maître"

Vermeer n'aurait produit sur toute sa vie que 45 toiles ! Et pourtant

Alors pourquoi pas "seulement" pour EPJ 12 B&M et quelques Tintin dont la version couleur du Lotus bleu et des 7 Boules

[Cooltrane]

Et zou!!! rev'là touille-gadoue qui chasse son repas à la dynamite

De plus, 12 albums (si j'ai bien lu ici), c'est peu pour en faire un "génie" ou un "maître"

Vermeer n'aurait produit sur toute sa vie que 45 toiles ! Et pourtant

Alors pourquoi pas "seulement" pour EPJ 12 B&M et quelques Tintin dont la version couleur du Lotus bleu et des 7 Boules

Si Jacobs avait pondu 45 scénarios, 42 d'entre eux auraient été des Olrik, pas des B&M.

1- on parlait de scénars, pas de dessin (je ne conteste pas Jacobs sur ce point)
2- tu ne te trompes pas avec De Moor?? (décors et Ile Noire en couleurs)
3- Hergé a quasi forcé Jacques Martin a aussi bosser pour lui, donc ya pas de raison que le chanteur d'opérette (que Jacobs était) ne cede pas au chantage lui aussi.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

C'est clair.... Il ne rentrerait même pas dans mon top 250 niveau scénariste

Ben dis donc, tu n'y vas pas de main morte. Jacobs est pourtant reconnu comme un tout grand de la BD et les scénarios de ses œuvres, notamment la marque jaune, sont salués dans de très nombreux pays.

Je serais curieux de connaitre les 250 scénaristes qui dépassent selon toi ce tout petit auteur...

[Cabarezalonzo]

Je serais curieux de connaitre les 250 scénaristes qui dépassent selon toi ce tout petit auteur...

Moi également.
D'autant plus que Jacobs, avec ou sans l'apport de son ami Van Melkebeke, n'était pas qu'un simple scénariste (simple scénariste n'étant pas péjoratif, mais c'est pour bien démarquer les fonctions que j'ajoute le qualificatif de simple) : c'était un écrivain, qui rédigeait son histoire un peu à la manière d'un romancier. Il a fait de la littérature dessinée (Pratt et Hergé, également).
Ajoutons qu'il a débuté sa carrière à l'approche de la quarantaine, dans le cadre d'une totale reconversion professionnelle. Nul n'ignore qu'il espérait percer dans l'art lyrique, comme baryton, mais le contexte d'une Belgique à nouveau occupée par les Allemands (Jacobs avait déjà souffert, à l'adolescence de l'occupation et des terribles privations en denrées alimentaires pendant la Grande guerre) n'a pas été favorable. C'est pour des raisons alimentaires que Jacobs s'est tourné vers la BD.

Ajoutons à cela, que tout comme Hergé, Martin et vraisemblablement Bob de Moor, Jacobs offre au lecteur plusieurs degrés de lecture :
- une lecture exotérique pour les profanes (comme moi), mais qui sera d'autant plus fructueuse et réjouissante que le lecteur sera cultivé et possédera un socle étendu de connaissances historiques, géographiques, mythologiques, scientifiques, artistiques (littérature, opéra, théâtre...), etc...
- et une lecture ésotérique, cryptée, dont ne profiteront pleinement que les initiés. Là aussi, en fonction du degré d'initiation, le plaisir de lecture s'en trouvera plus ou moins accru.
Mais ce qui est remarquable, c'est que la lecture pour le lecteur lambda a fait l'objet de soins particuliers. Le lecteur, adolescent ou adulte, n'a pas été pris par Jacobs pour un demeuré ou même un simple consommateur. Et encore moins pour un fan décérébré.

[Morti]

Et zou!!! rev'là touille-gadoue qui chasse son repas à la dynamite

De plus, 12 albums (si j'ai bien lu ici), c'est peu pour en faire un "génie" ou un "maître"

Vermeer n'aurait produit sur toute sa vie que 45 toiles ! Et pourtant

Alors pourquoi pas "seulement" pour EPJ 12 B&M et quelques Tintin dont la version couleur du Lotus bleu et des 7 Boules

Si Jacobs avait pondu 45 scénarios, 42 d'entre eux auraient été des Olrik, pas des B&M.

1- on parlait de scénars, pas de dessin (je ne conteste pas Jacobs sur ce point)
2- tu ne te trompes pas avec De Moor?? (décors et Ile Noire en couleurs)
3- Hergé a quasi forcé Jacques Martin a aussi bosser pour lui, donc ya pas de raison que le chanteur d'opérette (que Jacobs était) ne cede pas au chantage lui aussi.

Aie mon grand, tu te lances en terrain mal connu...

1) Les scénarios de Jacobs étaient novateurs et exceptionnels pour l'époque...

2) Non, Jacobs a effectué les mises en couleurs de plusieurs Tintin (je peux te prêter les ouvrages qui en parlent si tu veux... ) mais De Moor a effectivement "refait" l'Ile Noire avec de la bonne documentation.

3) Jacobs était chanteur d'opéra (baryton), pas d'opérette...
Quant à Hergé il a utilisé Jacobs pour les couleurs puis l'a laissé faire son B&M à grand regret par après ("Un B&M vendu est un Tintin que je ne vendrai pas;").
A l'époque, quasi tous les proches collaborateurs d'Hergé ont peu ou prou travaillé sur Tintin...et d'autres pour Jacobs.

Bon, je note, "Prêter les bouquins sur Hergé et Jacobs à Cooltrane à sa prochaine visite après 2 ou 3 whiskies..."

[Cabarezalonzo]

Bon, je note, "Prêter les bouquins sur Hergé et Jacobs à Cooltrane à sa prochaine visite après 2 ou 3 whiskies..."

Oui, réserve-lui une opérette "Un opéra de papier", indispensable pour comprendre une partie de l'homme attachant mais aussi secret qu'était Edgar Jacobs.
Et y trouver entre les lignes quelques clés pour mieux approcher son œuvre.

[LeJoker]

indispensable pour comprendre une partie de l'homme attachant mais aussi secret qu'était Edgar Jacobs.

C'est beau. T'es un poète.

[Cabarezalonzo]

Ouaip, mais je dois porter des efforts (impérativement progresser en calcul) pour avoir le bon nombre de pieds dans mes vers. Après, tu me diras que tout dépend de la pointure...