Schuiten - Blake et Mortimer

[tzynn]

Message précédent :
Dans mon petit classement perso, c’est qd même meilleur que Sato, voire que le collier.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Dans mon petit classement perso, c’est qd même meilleur que Sato, voire que le collier.

Le scénario du collier me parait quand même nettement mieux élaboré que celui de cet opus

[Alexander]

C’ est du surréalisme on est en Belgique, tout est permis

Oui, c'est tout à fait vrai...
c'est pas comme chez nous (avec la répression Castaner)

Vivent les belges, vive la Belgique ! On vous aime !
Vous nous avez si souvent ouvert les portes de la perception !
Merci à Paul Delvaux, René Magritte, André Franquin, Benoit Poelvoorde, Noël Godin, Bouli Lanners, Jan Bucquoy, Yolande Moreau, l'abbaye de Chimay, Kamakurga, Olivier Gourmet, René Macherot, Michel Daerden, Alex Wizorek, Yvan Delporte, Henri Michaux, ... et tellement d'autres
ps : par contre, permettez moi avec le Manneken, de pisser sur Biermé, et je nique Rodwell

[yannzeman]

Faut reconnaître que Bxl sous une épaisse couche de neige 2 jours avant l'arrivée de Mortimer, mais bien verdoyante lorsqu'il la découvre (il y a de la végétation sur tous les immeubles), et enfin de nouveau sous la neige et le froid polaire un jour plus tard, c'est une ambiance hivernale un peu spéciale.

M Cooltrane, une explication à ce phénomène d'hallucination collective ?

Dans mon petit classement perso, c’est qd même meilleur que Sato, voire que le collier.

Le scénario du collier me parait quand même nettement mieux élaboré que celui de cet opus

Clairement, "l'affaire du collier" est un chef d'oeuvre, à côté de ce "dernier pharaon".
L'histoire du collier se tient, elle est parfaitement compréhensible et n'importe qui peut la résumer.

Alors que je serais bien curieux de savoir ce que chacun a retenu de ce "dernier pharaon".
Personnellement, je suis incapable de donner la moindre explication ; mais faut dire, je ne prend aucun stupéfiant.

[Blizzard_aok]

Je comprend les personnes qui peuvent ne pas avoir aimé (même si ce n'est pas mon cas), mais par contre je ne saisi pas ce que vous n'avez pas compris dans le scénar alors que dans le même temps vous dites qu'il est simpliste (argument que je ne réfute pas)

[Révéler] Spoiler:

Découverte d'un portail qui émet des radiations coupant tout moyen technologique -> mise en quarantaine de Bruxelles -> Les politiques veulent rayer Bx de la carte -> Blake convoque Mortimer pour trouver une solution alternative non létale -> Celui-ci se découvre comme sauveur de l'humanité, suite au legs de la bague du mystère de la GP -> Il désactive le bouzin -> le monde est sauvé -> Fin

[Thierry_2]

réchauffement climatique avec variations climatologoques brusques, on est dans la ville du surréalisme projetée du côte des Cités Obscures où rie n'est tout-à-fait conforme à la réalité, avec en plus un rayon mystérieux aux effets tout aussi mystérieux, le docteur Who peut tout-à-fait être une femme parce que ce n'est pas crédible, contrairement à un tournevis sonique ou une cabine téléphonique spatio-temporelle plus grande à l'intérieur qu'à l'extérieur et la société de protection de l'anus des mouches prépare une motion très sévère pur dénoncer ce qui se passe ici
c'est aussi une manière de montrer que le cartésianisme n'est pas tout-à-fait de mise. Ce n'est pas pire qu'une mer souterraine avec un écosystème préhistorique.

[scubby]

Rhooooo quel mauvais esprit!

Sans doute. En tout cas pas dans l’esprit bobo ecolo donneur de leçons et pensée unique. Dans l’esprit de Jacobs, novateur, brillant, subtil et jamais dans l’air du temps. Pour ceux qui dans ce post semblent l’ignorer, le créateur de la série...

L'ombre de la folie de la 2e guerre mondiale et des bombes atomiques marque en partie l'oeuvre de Jacobs donc dire que son esprit n'est jamais dans l'air du temps, c'est de la mauvaise foi.

Quand à un scénario basé sur l'écologie, c'est quoi qu'on en pense une des plus grandes menaces qui nous pend au nez, donc je le prends de façon positive avec un dénouement que j'aimerais personnellement bien vivre. Je n'y percois nullement de moralisme ou de pensée unique; peut-être parce que je fais partie du groupe de ceux qui sont persuadés que la terre est condamnée.

Faire abstraction de tout contexte politique, environnemental ou géostratégique est très bien, mais on tend ensuite à tourner en rond et à s'autocarricaturer (et d'introduire un Olrik..). Introduire de tels éléments à dose homéopathique comme dans ce B&M n'en fait de loin pas un pamphlet écologique; le scénario fantastique reste indisctuablement la trame principale. Et il est pour moi dans un degré d'improbabilité dans la lignée du piège diabolique ou de l'énigme de l'atlantide.

L'élément qui m'a le plus titilé en revanche est l'évoluation de la relation entre B et M.

Bref, j'ai beaucoup apprécié ce volume HS.

[yannzeman]

Je comprend les personnes qui peuvent ne pas avoir aimé (même si ce n'est pas mon cas), mais par contre je ne saisi pas ce que vous n'avez pas compris dans le scénar alors que dans le même temps vous dites qu'il est simpliste (argument que je ne réfute pas)

[Révéler] Spoiler:

Découverte d'un portail qui émet des radiations coupant tout moyen technologique -> mise en quarantaine de Bruxelles -> Les politiques veulent rayer Bx de la carte -> Blake convoque Mortimer pour trouver une solution alternative non létale -> Celui-ci se découvre comme sauveur de l'humanité, suite au legs de la bague du mystère de la GP -> Il désactive le bouzin -> le monde est sauvé -> Fin

Mais quand on entre dans les détails, vous trouvez que les choses se tiennent ?

[Révéler] Spoiler:

Le monsieur avec la tête qui fume bleu ?
Mortimer désactive quoi ?
à quoi sert la pyramide inversée ?
elle est où, la secte au courant de tout ?

[scubby]

Mais quand on entre dans les détails, vous trouvez que les choses se tiennent ?

Il faut je pense plutôt orienter les explications vers le symbolisme plutôt que vers éléments rationnels. Il faudrait que je le relise une fois ou deux, mais je parviens déjà à me "créer" mes explications (qui n'intéressent certainement personne ici ). Plutôt positif donc. C'est vrai que c'est assez inhabituelle dans cette série, mais ce n'est pas déplaisant d'amener à la réflexion [trop de détails aurait amener à prendre une réelle position sur le contexte, donc plutôt bien de l'avoir éviter]

[yannzeman]

Rhooooo quel mauvais esprit!

Sans doute. En tout cas pas dans l’esprit bobo ecolo donneur de leçons et pensée unique. Dans l’esprit de Jacobs, novateur, brillant, subtil et jamais dans l’air du temps. Pour ceux qui dans ce post semblent l’ignorer, le créateur de la série...

L'ombre de la folie de la 2e guerre mondiale et des bombes atomiques marque en partie l'oeuvre de Jacobs donc dire que son esprit n'est jamais dans l'air du temps, c'est de la mauvaise foi.

Quand à un scénario basé sur l'écologie, c'est quoi qu'on en pense une des plus grandes menaces qui nous pend au nez, donc je le prends de façon positive avec un dénouement que j'aimerais personnellement bien vivre. Je n'y percois nullement de moralisme ou de pensée unique; peut-être parce que je fais partie du groupe de ceux qui sont persuadés que la terre est condamnée.

Faire abstraction de tout contexte politique, environnemental ou géostratégique est très bien, mais on tend ensuite à tourner en rond et à s'autocarricaturer (et d'introduire un Olrik..). Introduire de tels éléments à dose homéopathique comme dans ce B&M n'en fait de loin pas un pamphlet écologique; le scénario fantastique reste indisctuablement la trame principale. Et il est pour moi dans un degré d'improbabilité dans la lignée du piège diabolique ou de l'énigme de l'atlantide.

L'élément qui m'a le plus titilé en revanche est l'évoluation de la relation entre B et M.

Bref, j'ai beaucoup apprécié ce volume HS.

Effectivement, Jacobs parlait de son époque, il n'était pas hors du temps. Et il y avait généralement une morale à la fin de l'album.

Moi aussi, cette froideur entre B & M m'a gêné. Si l'histoire du "dernier pharaon" s'inscrit dans la continuité des albums, cela n'a aucun sens. La lâcheté de B m'a aussi embêté, alors que c'est une homme d'action ; là, il envoie M seul au casse-pipe. Pour un enjeu d'une telle importance, ça n'a aucun sens.

Bon, de toute façon, c'est du Schuiten, et c'est ça qu'on a du mal à encaisser, je pense.
On s'est imaginé que Schuiten allait s'effacer derrière la série, mettre son talent de graphiste au service d'une oeuvre culte, et il a fait du Schuiten. Pas quelque chose d'affreux, car du Schuiten c'est pas rien. Mais pas du Jacobs. Différent.

Est-ce que les lecteurs auraient apprécié que Jacobs fasse du Schuiten ?
Pas plus, je pense, car ces deux auteurs ont chacun un univers qui leur est propre, et très fort.
Et, pour Jacobs on a déjà pu le constater, qui n'accepte pas l'à-peu-près ("les 3 formules du professeur Sato 2", par bob De Moor, pourtant dessinateur d'exception mais dépassé sur cet album)

[Mr Degryse]

On s'est imaginé que Schuiten allait s'effacer derrière la série

C'est qui ce on. Parce que ce n'est absolument pas mon as et je pense de plusieurs ici. je voulais clairement une appropriation de Blake et Mortimer par Schuiten. pas une copie. Sinon cela ne sert à rien

[Blizzard_aok]

On s'est imaginé que Schuiten allait s'effacer derrière la série

C'est qui ce on. Parce que ce n'est absolument pas mon as et je pense de plusieurs ici. je voulais clairement une appropriation de Blake et Mortimer par Schuiten. pas une copie. Sinon cela ne sert à rien

Entièrement d'accord.... ben sinon on se tourne vers les autres repreneurs tout simplement!
Moi j'ai aimé cette approche originale qui rappèle les B&M tout en prenant une voie divergente. C'est à ça que sert le mot "HS" non?

[Croaa]

C'est qui ce on. Parce que ce n'est absolument pas mon as et je pense de plusieurs ici. je voulais clairement une appropriation de Blake et Mortimer par Schuiten. pas une copie. Sinon cela ne sert à rien

Complétement d'accord avec toi.

Quand Larcenet fait du Valérian, on ne veut pas qu'il fasse du Mézière...

[Mr Degryse]

Complétement d'accord avec toi.

Quand Larcenet fait du Valérian, on ne veut pas qu'il fasse du Mézière...

Voilà. C'est d'ailleurs ce que j'ai toujours reproché aux reprises de Juillard and co. Vouloir singer le "maître" n' a aucun intérêt pour moi

[Blizzard_aok]

Personnellement, les 2 approches me plaisent, mais il faut donc juger chacune pour ce qu'elles sont et ce qu'elles promettent (dans ce cas précis, il était clair dès le début que ce serait un univers Schuiten)

[yannzeman]

On s'est imaginé que Schuiten allait s'effacer derrière la série

C'est qui ce on. Parce que ce n'est absolument pas mon as et je pense de plusieurs ici. je voulais clairement une appropriation de Blake et Mortimer par Schuiten. pas une copie. Sinon cela ne sert à rien

Le "on", c'est toujours indéfini.
C'est à ça que sert ce mot, précisément.

Mais je voulais surtout parler de ceux, comme moi, qui ont été déçu par "le dernier pharaon".
J'essaye de trouver des raisons, au delà des erreurs du scenario ou du dessin.

Quant à la copie, si elle est bien faite, elle n'est pas inutile :
elle prolonge le plaisir.
c'est rien, pour vous, ça ???

[Cooltrane]

Faut reconnaître que Bxl sous une épaisse couche de neige 2 jours avant l'arrivée de Mortimer, mais bien verdoyante lorsqu'il la découvre (il y a de la végétation sur tous les immeubles), et enfin de nouveau sous la neige et le froid polaire un jour plus tard, c'est une ambiance hivernale un peu spéciale.

le climat est un peu perturbé avec les radiations et son isolement , non??

Bon ce w-e, première relecture.

C’ est du surréalisme on est en Belgique, tout est permis

Oui, c'est tout à fait vrai...
c'est pas comme chez nous (avec la répression Castaner)

Vivent les belges, vive la Belgique ! On vous aime !
Vous nous avez si souvent ouvert les portes de la perception !
Merci à Paul Delvaux, René Magritte, André Franquin, Benoit Poelvoorde, Noël Godin, Bouli Lanners, Jan Bucquoy, Yolande Moreau, l'abbaye de Chimay, Kamakurga, Olivier Gourmet, René Macherot, Michel Daerden, Alex Wizorek, Yvan Delporte, Henri Michaux, ... et tellement d'autres
ps : par contre, permettez moi avec le Manneken, de pisser sur Biermé, et je nique Rodwell

il y a un passeport de refugié politique qui t'attends chez nous.

PS: connais pas Biermé et Rodwell est un vil angliche.

Je comprend les personnes qui peuvent ne pas avoir aimé (même si ce n'est pas mon cas), mais par contre je ne saisi pas ce que vous n'avez pas compris dans le scénar alors que dans le même temps vous dites qu'il est simpliste (argument que je ne réfute pas)

[Révéler] Spoiler:

Découverte d'un portail qui émet des radiations coupant tout moyen technologique -> mise en quarantaine de Bruxelles -> Les politiques veulent rayer Bx de la carte -> Blake convoque Mortimer pour trouver une solution alternative non létale -> Celui-ci se découvre comme sauveur de l'humanité, suite au legs de la bague du mystère de la GP -> Il désactive le bouzin -> le monde est sauvé -> Fin

Les vilains accros à Olrik se rebiffent, quoi!!

On s'est imaginé que Schuiten allait s'effacer derrière la série

C'est qui ce on. Parce que ce n'est absolument pas mon as et je pense de plusieurs ici. je voulais clairement une appropriation de Blake et Mortimer par Schuiten. pas une copie. Sinon cela ne sert à rien

Farpaitement et obsalument


===============

ilme semblait bien que Schuiten fermant la porte à la BD (même temporairement) était de la spéculation ou de la fatigue temporaire du principal intéressé.

[euh... si vous le dites]

Quant à la copie, si elle est bien faite, elle n'est pas inutile :
elle prolonge le plaisir.
c'est rien, pour vous, ça ???

On ne prolonge pas le plaisir avec une copie.
On prolonge le plaisir avec la relecture des œuvres originales ou avec une revisite personnelle de celles-ci.
On.

[marone222]

Concernant les messages véhiculés par les auteurs (écologie, migrants,...), si l'on prend un peu de recul, c'est une pratique assez courante, en liaison avec l'actualité du moment. Par exemple, après la crise de 2008, on a vu fleurir plein de séries sur les requins de la finance..
Schuiten, dans ce BM, fait passer son message ecolo , plus ou moins finement...
Après, pour faire contrepoids, on peut se relire un bon vieux Tintin au Congo, où Tintin tue en série des antilopes et se débarrasse d'un rhinocéros à coup d'explosifs

[euh... si vous le dites]

réchauffement climatique avec variations climatologoques brusques, on est dans la ville du surréalisme projetée du côte des Cités Obscures où rie n'est tout-à-fait conforme à la réalité, avec en plus un rayon mystérieux aux effets tout aussi mystérieux, le docteur Who peut tout-à-fait être une femme parce que ce n'est pas crédible, contrairement à un tournevis sonique ou une cabine téléphonique spatio-temporelle plus grande à l'intérieur qu'à l'extérieur et la société de protection de l'anus des mouches prépare une motion très sévère pur dénoncer ce qui se passe ici
c'est aussi une manière de montrer que le cartésianisme n'est pas tout-à-fait de mise. Ce n'est pas pire qu'une mer souterraine avec un écosystème préhistorique.

Exactement !

Cet album est un hors-série hybride, à la croisée des cités obscures et de B&M. Et vouloir analyser l'histoire uniquement sous l'angle de l'œuvre de Jacobs, c'est shooter à côté de la balle.

Une petite citation d'Alfred Hitchcock à méditer pour les coupeurs en quatre de poils de cul :

"Un critique qui me parle de vraisemblance manque d'imagination".

Il faut dire que l'ami Alfred n'avait que dédain pour ceux qu'il appelait ironiquement "nos amis les vraisemblants".

[Cooltrane]

Concernant les messages véhiculés par les auteurs (écologie, migrants,...), si l'on prend un peu de recul, c'est une pratique assez courante, en liaison avec l'actualité du moment. Par exemple, après la crise de 2008, on a vu fleurir plein de séries sur les requins de la finance..
Schuiten, dans ce BM, fait passer son message ecolo , plus ou moins finement...
Après, pour faire contrepoids, on peut se relire un bon vieux Tintin au Congo, où Tintin tue en série des antilopes et se débarrasse d'un rhinocéros à coup d'explosifs