Schuiten - Blake et Mortimer

[yannzeman]

Message précédent :

Et puis, est-ce que Schuiten vendait autant d'albums que son statut le laisse penser ?
Par exemple, je connais son travail, mais je ne possède aucune de ses BD.

Toi peut etre

Achète toi " Les cités obscures"

Ils ont sorti l’ensemble en quatre intégrales il y a peu, c’est le moment de se lancer

J'y ai pensé, justement.
car mes gouts ont évolué, très légèrement, en vieillissant, et j'ai commencé à rattraper mon "retard" en lisant certains des albums des "cités obscures" il y a quelques années.

Sauf que, comme le souligne fort justement Tonton Calou, les intégrales qui viennent de paraitre, c'est en petit format.
Une hérésie, pour une oeuvre de cette dimension !

Je vais déjà acquerir ce "Blake et Mortimer" ; les images de certaines planches, vues sur un site concurrent, sont à tomber.

[Cooltrane]

Alors ça m'intéresserait bien d'avoir vos retours sur cette dernière hypothèse.
Car vos réactions de lecteurs (majoritairement positives) me conforteraient plutôt pour acquérir l'album : le "pitch" m'accrocherait volontiers, mais si je suis tolérant quant à un léger manque de rigueur en matière de plausibilité, il ne faut tout de même pas pousser et que cela en devienne ridicule. Si Tzynn a raison, je ne vais pas investir dans une histoire qui manque cruellement de cohérence.
Si strip a raison, cela sauve ce qui pouvait paraître alors comme une énorme bourde invraisemblable.
Faut pas prendre les lecteurs pour des crétins non plus, donc bon, l'histoire des robinets et des cavités, ça va paraître mesquin, mais c'est sans doute ce qui me décidera à acheter l'objet.

bon, allons-y mollo aussi... Cela reste un B&M , et c'est donc aussi du n'importe quoi, comme tous les B&M
la taille des dits-réservoirs est minuscule, comparé aux volumes qu'il faudrait pour inonder Bxl de la sorte

bon, on n'a pas encore utilisé les spoiler, parce rien n'a été vraiment divulgué, mais ici...

[Révéler] Spoiler:

sinon, le fait qu'il y aie un océan sous-terre, cela m'a rappelé Les Baleines Publiques, le premier Brou...
je dirais que l'inondation viendrait plutôt par là (sous terre), en plus des hivers devenus glaciaux et accumulations de neige & glaces

[zourbi le grec]

Alors ça m'intéresserait bien d'avoir vos retours sur cette dernière hypothèse.
Car vos réactions de lecteurs (majoritairement positives) me conforteraient plutôt pour acquérir l'album : le "pitch" m'accrocherait volontiers, mais si je suis tolérant quant à un léger manque de rigueur en matière de plausibilité, il ne faut tout de même pas pousser et que cela en devienne ridicule. Si Tzynn a raison, je ne vais pas investir dans une histoire qui manque cruellement de cohérence.
Si strip a raison, cela sauve ce qui pouvait paraître alors comme une énorme bourde invraisemblable.
Faut pas prendre les lecteurs pour des crétins non plus, donc bon, l'histoire des robinets et des cavités, ça va paraître mesquin, mais c'est sans doute ce qui me décidera à acheter l'objet.

Alors passe ton chemin car Schuiten est un poète et ne s’embête pas avec la réalité. De par sa formation ses architectures sont réalistes mais elles sont bâties sur du rêve.
On oublie trop souvent que notre moi diurne, conscient et cartésien n'est qu'une petite partie de nous même. Ne nous laissons pas tyranniser pas ce triste personnage aux idées étriquées

[Yoda33]

Alors ça m'intéresserait bien d'avoir vos retours sur cette dernière hypothèse.
Car vos réactions de lecteurs (majoritairement positives) me conforteraient plutôt pour acquérir l'album : le "pitch" m'accrocherait volontiers, mais si je suis tolérant quant à un léger manque de rigueur en matière de plausibilité, il ne faut tout de même pas pousser et que cela en devienne ridicule. Si Tzynn a raison, je ne vais pas investir dans une histoire qui manque cruellement de cohérence.
Si strip a raison, cela sauve ce qui pouvait paraître alors comme une énorme bourde invraisemblable.
Faut pas prendre les lecteurs pour des crétins non plus, donc bon, l'histoire des robinets et des cavités, ça va paraître mesquin, mais c'est sans doute ce qui me décidera à acheter l'objet.

ça me surprend toujours de lire ça
" investir" 18€ est un tel enjeu qu il faille obtenir les encouragements des autres ? Alors qu on est tous différents, et que ma foi, nos avis sont évidemment tres subjectifs ...
Par exemple, j aime Schuiten mais pas B et M ... qu il soit plausible ou non ... et bon la plausibilité en Bd ...
Si t aimes pas, au pire tu revends, t auras laché 10€ ... comme un film qui déçoit ... ou un paquet de clopes ( pour les fumeurs)

[Mr Degryse]

Pour l'eau sur le palais de justice :


Jamais dans la bd, on a une vision de ce palais de justice les pieds dans l'eau. On voit la grande place sous l'eau, au pire le quartier des marolles. Bref le bas de la butte. Et quand, il y a de l'eau dans le palais de justice, c'est dans les fondations profondes ( très bas et quasi

[Révéler] Spoiler:

dans une autre dimension

). Donc............


Visuellement c'est un superbe album. Enfin, un blake et mortimer ou un dessinateur ne change pas son style graphique. C'est ça pour moi un hommage à une œuvre. pas copier le style du dessinateur.

C'est donc une réussite graphique. J'ai beaucoup aimé ce Bruxelles apocalyptique.

Par contre, le scénario est simplissiste ( avec certaines lourdeurs de style à la Jacobs :es récitatifs) voir même concon. C'est ravage de Barjavel en simplifié

[Cooltrane]

Jamais dans la bd, on a une vision de ce palais de justice les pieds dans l'eau. On voit la grande place sous l'eau, au pire le quartier des marolles. Bref le bas de la butte.
Visuellement c'est un superbe album. Enfin, un blake et mortimer ou un dessinateur ne change pas son style graphique. C'est ça pour moi un hommage à une œuvre. pas copier le style du dessinateur.

C'est donc une réussite graphique. J'ai beaucoup aimé ce Bruxelles apocalyptique.

Par contre, le scénario est simplissiste ( avec certaines lourdeurs de style à la Jacobs :es récitatifs) voir même concon. C'est ravage de Barjavel en simplifié

Disons que les deux couves sont "fantaisistes" comparée à la "réalité" de la situation à l'intérieur du bouquin

Alors, oui, le scénar tient sur une demi-feuille , Schuiten & Co l'ayant trouvé sur des débuts de notes de maitre. Je n'en demandais pas plus, car les scénars de EPJ, c'est déjà vraiment pas ma came, et comme c'est sans Olrik, c'était donc l'occasion ou jamais de m'en enquiller un (c'est le seul B&M que j'aie jamais acheté)

Par contre oui, malgré qu'ils soient moins présents que dans un B&M "normal", j'ai trouvé les récitatifs un rien chiant


Bref, ce "vu par ...." ira rejoindre les deux Lucky Luke et le Spirou de Frank Pé dans la "section hommage" de mes étagères.


A final, la version italienne fait exactement le même format que la version standard, mais renversé. On peut conclure que les cases sont preque deux fois plus grandes dans la version standard... je dis "presque" par ce qu'il faut soustraire les marges du bas d'une demi-page et celles du haut de la suivante.

[kobaia]

En goguette à Amiens, j’espérais trouver l’édition à l’italienne. Bingo.

L’expo est bien conçue. Et quelles planches !

[Thierry_2]

Schuiten explique, dans l'entretien où il annonce sa retraite de la BD, que la BD seule ne suffit plus à le faire bien vivre, alors qu'avant il vivait bien de la BD seule.

Et on parle ici d'une grosse pointure.

d'un autre côté, Schuiten a 45 ans de carrière et 63 ans. C'est à peu près l'âge où le commun des mortels prend sa retraite, même si cet âge tend à reculer, ce qui fait grincer des dents. Mais pour un auteur de bande dessinée, il serait normal qu'il continue de travailler au delà de 65, 70, voire plus ? Pourtant, c'est un métier pénible et exigeant.
Je me demande combien d'auteurs seraient prêts à arrêter de travailler à 65 ans, mais ne le peuvent pas parce qu'ils perdent leur moyen de subsistance. Le scandale est aussi là. Schuiten a sans doute la chance de pouvoir se permettre d'arrêter lorsqu'il le décide, mais il est certainement une exception.

[Cooltrane]

Schuiten explique, dans l'entretien où il annonce sa retraite de la BD, que la BD seule ne suffit plus à le faire bien vivre, alors qu'avant il vivait bien de la BD seule.

Et on parle ici d'une grosse pointure.

d'un autre côté, Schuiten a 45 ans de carrière et 63 ans. C'est à peu près l'âge où le commun des mortels prend sa retraite, même si cet âge tend à reculer, ce qui fait grincer des dents. Mais pour un auteur de bande dessinée, il serait normal qu'il continue de travailler au delà de 65, 70, voire plus ? Pourtant, c'est un métier pénible et exigeant.
Je me demande combien d'auteurs seraient prêts à arrêter de travailler à 65 ans, mais ne le peuvent pas parce qu'ils perdent leur moyen de subsistance. Le scandale est aussi là. Schuiten a sans doute la chance de pouvoir se permettre d'arrêter lorsqu'il le décide, mais il est certainement une exception.

les mecs....

FS a envie d'autre chose... faut pas voir plus loin (enfin, si, il faut voir bcp bcp bcp plus loin que la BD)

La BD n'a jamais été son unique source de revenu et d'activité, surtout pas ces dernières années (stations de métros, musée du train, création projets immobiliers avec son architecte de frère, scénographies diverses, Maison Autrique, illustrations et affiches, etc...)

Autrement dit, ne vous souciez surtout pas de son avenir financier.... Il a du créer une fondation et donner toutes les planches qui lui appartiennent encore, pour éviter que sa descendance ne doive payer des frais de succession phénoménaux, tellement la valeur de l'une d'entre elle est estimée chère.

p-ê que dans 10 ans, il se remettra derrière son bureau et nous refera une CO... ou un album Moebiusien...

[nexus4]

Il n’empêche qu'il dit clairement :

À mes débuts, je vivais très bien de la bande dessinée. Maintenant, je dois réaliser des affiches et de la scénographie pour financer mon travail d’auteur.

il y a aussi la démotivation, certes, mais peut-être amplifiée par l'aspect économique.

[Cooltrane]

Il n’empêche qu'il dit clairement :

À mes débuts, je vivais très bien de la bande dessinée. Maintenant, je dois réaliser des affiches et de la scénographie pour financer mon travail d’auteur.

il y a aussi la démotivation, certes, mais peut-être amplifiée par l'aspect économique.

nan, mais je l'ai bien lu aussi , mais....

.... j'ai difficile à croire qu'il vivait mieux des revenus de Carapaces aux Humanos à l'époque (donc en incluant pas les revenus du back-catalogue depuis 35 ans) que ceux de La 12/Douce (même si on ne parle que des revenus d'album et droits d'auteurs).
Certes, dans les 70's, il n'avait sans doute que lui à nourrir et vêtir (il partageait sans doute un endroit avec son frère), mais ajd, vu ses investissements et son patrimoine, c'est pas vraiment comparable à 40 ans d'écart, je trouve.... à moins de revoir son train de (douce) vie (jeu de mot un peu intentionnel ) un peu à la baisse aussi.
Surtout que son "stunt" fiscal de sa fondation (et ses déclarations dans les médias) n'a pas dû lui attirer les sympathies du fisc belge (ils doivent l'attendre au tournant)

Maintenant, je ne connais pas les chiffres de vente, mais effectivement, je crois aussi qu'il doit vendre moins de 12/Douce publié ya 4 ans que La Tour à sa sortie. Tout comme Zep vends moins de son 2129 ajd qu'un Titeuf en 1999 (par ex)

Bon, j'arrête sur ce sujet, je ne suis ni son avocat, ni son comptable (pas sûr qu'il avait des frais de ces deux-là en 78), c'est lui qui sait mieux que moi, de toute façon.

[lobo]

Je l'ai acheté parce qu'il y avait le palais de justice de Bruxelles en exergue, et que c'est un bâtiment qui m'a toujours fasciné, comme beaucoup... Il y a de très belles images de Bruxelles post-apo et de très belles couleurs. Mais c'est tout. Le dessin des visages je déteste... Tout me semble figé. Il n'y a aucun dynamisme d'une case à l'autre. Et le scénario est d'une grande confusion. Indispensable peut-être comme livre d'images, pour les amoureux de Bruxelles (dont je suis), mais pour moi, ce n'est pas une BD. Je suis quand même agacé d'avoir mis 18 euros là-dedans.

[Morti]

Je viens de terminé ce B&M by Schuiten et...j'ai adoré...

Déjà le dessin...si c'est le testament bédéphile de Schuiten, il a fait fort, c'est absolument superbe...quel travail...chapeau...

L'album (normal) en lui-même est beau, belle impression, beau papier, grosse pagination...j'adore...

Les couleurs sont impressionnantes aussi, bien en rapport avec le sujet, l'atmosphère...les visages dans l'ombre, les scènes de Bruxelles vide, les monuments, l'architecture...superbement mis en valeur...

L'histoire...pour certains, c'est là que ça cale et il faut bien avouer que c'est plus une histoire des Cités Obscures mettant en scène Blake et Mortimer qu'une véritable histoire de nos deux héros. Personnellement ça ne m'a pas dérangé car on reste dans l'esprit d'une BD de Jacobs d'autant plus que Schuiten se serait basé sur une idée de celui-ci d'après son interview.

Déjà le vieillissement est intéressant parce que voir un Mortimer vieilli qui saute d'une voiture en marche ou qui fait le coup de poing aurait été déplacé dans cette histoire...et j'adore leur look...et puis Mortimer avec un chien...
On sent aussi que les deux héros ont pris leur distance, Blake a évolué dans sa carrière et Mortimer est resté à ses recherches mais on devine qu'ils ne sont plus aussi proches, Blake étant en net retrait dans cet album.
Le pont avec La Pyramide est aussi intéressant vu le manque d'explications à la fin du diptyque original et c'était malin de rebondir là-dessus en connaissant le goût de Schuiten pour l'architecture.
On y trouve également beaucoup de références aux anciens albums, j'aime bien aussi le côté nostalgique d'une époque qui a marqué Mortimer.

Sur le fond de l'histoire en elle-même, on reste dans le style Jacobs : situation anormale, éléments inexplicables, menace inconnue mais réelle et la solution par l'intelligence plutôt que par les armes.
Seul (petit) reproche, la fin est un peu rapide et tout aussi inexpliquée mais bon, je ne vais pas bouder mon plaisir.

Cet album est pour moi une très belle réussite et je sens que je vais le relire souvent, à commencer demain par la version à l'italienne et en attendant la version N&B de fin d'année. On perdra les superbes couleurs de Durieux mais on gagnera le trait de Schuiten qui n'est jamais aussi beau qu'en N&B...et puis on aura les deux de toute façon...

Alors est-ce un vrai B&M ? Dans l'esprit, oui...dans la forme, non...mais le résultat est à la hauteur de mon attente...une belle et grande BD...

[zourbi le grec]

Je l'ai acheté parce qu'il y avait le palais de justice de Bruxelles en exergue, et que c'est un bâtiment qui m'a toujours fasciné, comme beaucoup... Il y a de très belles images de Bruxelles post-apo et de très belles couleurs. Mais c'est tout. Le dessin des visages je déteste... Tout me semble figé. Il n'y a aucun dynamisme d'une case à l'autre. Et le scénario est d'une grande confusion. Indispensable peut-être comme livre d'images, pour les amoureux de Bruxelles (dont je suis), mais pour moi, ce n'est pas une BD. Je suis quand même agacé d'avoir mis 18 euros là-dedans.

C'est le style graphique de Schuiten qui est tout le contraire de la ligne claire.
J'avoue avoir eu beaucoup de mal à apprécier son style car je le trouvais anachronique, plus illustratif que narratif, figé, avec des visages inexpressifs.
Avec le temps, je me suis familiarisé avec son style et je l'apprécie mais je comprends qu'il puisse surprendre

[lobo]

C'est le style graphique de Schuiten qui est tout le contraire de la ligne claire.
J'avoue avoir eu beaucoup de mal à apprécier son style car je le trouvais anachronique, plus illustratif que narratif, figé, avec des visages inexpressifs.
Avec le temps, je me suis familiarisé avec son style et je l'apprécie mais je comprends qu'il puisse décevoir

Voilà, plus illustratif que narratif. Comme les Cités Obscures. Pour moi, c'est de l'illustration, pas de la BD.

[chris24]

Vous confondez tous les deux complètement narration et dynamisme/mouvement. Ce n'est pas parce que c'est figé qu'il n'y a pas de narration, ça n'a rien, mais absolument rien à voir. Dire que les albums des Cités obscures sont de l'illustration et pas de la BD relève du non sens... Et les mangas c'est pas de la BD c'est du dessin animé sur papier alors peut-être ?

On peut parler d'illustration quand on a un dessin d'une action à un instant T, 3 pages de textes puis un autre dessin illustrant un autre instant T bien distant du précédent. Ces dessins sont sans bulles faisant directement parler les personnages mis en scène. Là oui ce n'est plus de la BD.

A partir du moment où les actions s'enchainent d'une case à l'autre on parle bien de BD. Je vous rappelle que le terme "bande dessinée" signifie dans son sens littéral une suite de cases juxtaposées continuant l'action. Et en ce sens ce B & M de même que tous les autres albums de Schuiten sont bien des bandes dessinées. Par contre on peut mettre de côté les albums comme L'archiviste, Le guide des Cités, L'écho des Cités, etc. qui relèvent bien, eux, de l'illustration...

Que le style soit figé ou dynamique, clair ou à la craie grasse voire même à la peinture à l'huile, ce n'est que la forme choisie au service de la narration...

[BDbilos]

de plus Schuiten accorde beaucoup d'importance au déroulé de la narration, au rapport et au dialogue des cases les unes avec les autres, les planches sont construites avec soin au service de l'histoire.

[jfmal]

Et j'ajouterais que l'aspect figé du dessin de Schuiten est en totale adéquation avec celui de Jacobs qui l'était tout autant.

[Cooltrane]

Et j'ajouterais que l'aspect figé du dessin de Schuiten est en totale adéquation avec celui de Jacobs qui l'était tout autant.

sauf que Jacobs, comme Hergé, rajoute des "froufrous" derrière le personnage qui court pour simuler un déplacement d'air et la vitesse et donne un (fausse) impression de mouvement dans une temporalité limitée à une case. *
Le dessin vraiment réaliste (qu'il soit de Léo, Schuiten ou Vance) s'accommode mal de ce genre d'artifice "enfantin", qui aide les plus jeunes à comprendre le dessin. Du coup, on a l'impression qu'il est "figé", sauf pour Vance qui utilsais le flou du décor (ou de la pluie) pour arriver à ses fins.


*: il serait intéressant de regarder dans les DA ce Tintin, Spirou ou les Schtroumpfs, si ce genre d'artifice est présent, puisque l'image bouge à raison de 18 ou 24 (c'est encore autant ajd?) dessins par seconde. On sait que Looney Tunes utilisait la poussière soulevée par la course de Bip-bip ou la souris mexicaine pour accentuer le mouvement et la vitesse, mais on est encore

[strip]

sauf que Jacobs, comme Hergé, rajoute des "froufrous" derrière le personnage qui court pour simuler un déplacement d'air et la vitesse et donne un (fausse) impression de mouvement dans une temporalité limitée à une case. *
Le dessin vraiment réaliste (qu'il soit de Léo, Schuiten ou Vance) s'accommode mal de ce genre d'artifice "enfantin", qui aide les plus jeunes à comprendre le dessin. Du coup, on a l'impression qu'il est "figé", sauf pour Vance qui utilsais le flou du décor (ou de la pluie) pour arriver à ses fins...

Les "froufrous" je crois que Franquin appelait ça des "krollebitches", c'est souvent utile, mais ce n'est pas que dans les bandes dessinées pour enfant, Pratt s'en servait dans Corto, des auteurs comme Forest, Sfar ou Blutch par exemple y ont recours (liste résultant d'un feuilletage rapide de ma biblio), c'est quand même dans les codes très courant de la BD. Et puis si vous regardez bien il y en aussi chez Schuiten, page 80 édition normale du dernier pharaon par exemple

[zourbi le grec]

Et j'ajouterais que l'aspect figé du dessin de Schuiten est en totale adéquation avec celui de Jacobs qui l'était tout autant.

Jacobs avait un style plus théâtral, empathique que celui de Schuiten qui est plutôt sobre.
Encore une fois, je répète que j'apprécie le style de Schuiten mais je peux comprendre qu'il déstabilise au premier abord