Schuiten - Blake et Mortimer

[Blackfrag]

Message précédent :

Il y a deux façon de lire ce topic:

Au moins une ! à chaque connexion, se rassurer au sondage qu'on est bien de plus de 50% à avoir aimé, c'est pire que des élections cette histoire

...Au final même si j'étais le seul , pô grave ! j'ai kifer

[Cooltrane]

Par contre en plus des maladresses du dessin dans le visage de Mortimer notamment, j'ai été effaré de voir l'accumulation de maladresses dans la mise en scène. Les deux cumulés m'ont fait complètement sortir du récit, déjà que c'est creux, long, lent et cul cul mais si en plus ça enchaine les maladresses que reste-t-il ? Les décors, les arrières plans d'architecture ? C'est tout ?... ouch.

Bref, hélas, triste bilan pour un album de fin de carrière. Heureusement pour lui que c'est un bon coup financier sûrement, grâce à la licence, il y aura au moins ça pour se dire que ça en valait la peine. Mais en tant qu'œuvre, elle est à reléguer parmi les albums les plus faibles de l'auteur (L'ombre d'un homme notamment), dommage pour les lecteurs.

Salut Chris, je lis tjs ton avis avec intérêt.

Tu peux expliciter ces maladresses, STP??

Sinon, c'est un peu vrai que si c'est bien le dernier album de Schuite,; ce serait p-ê bien une sortie de scène un peu triste/terne, mais les sorties prestigieuses en BD sont rares (un sportif peut se permettre de sortir après un dernier grand coup à 32 ou 39 comme Valverde ou Federer), mais un art au si long court comme BéDéaste dans sa 60)70-aine, c'est bien plus compliqué.

Les remarques de certains ici sur les migrants, les bobos, etc. m'ont bien fait rire après coup en lisant, tellement c'est anecdotique dans le récit et tellement on ne peut pas prétendre à un quelconque discours politique ou de prise de position philosophique même derrière ça, d'autant plus qu'un des partisans d'un nouveau monde suite à ce blackout électro-magnétique est assez extrémiste et n'attire donc pas l'empathie ni l'avis du lecteur.

Je considère au contraire que c'est là que réside le cœur du livre.
Schuiten s'empare de Blake & Mortimer pour travailler, comme il l'a souvent fait au cours de sa carrière le concept d'utopie.
Après, on peut trouver que le propos est superficiel, peu subtil, contraire à ses propres orientations politiques,... mais il n'en reste pas moins que, pour moi en tout cas, c'est un des éléments majeurs de l'album et sans doute son élément le plus structurant.

et oui en même temps

Comme je te lis (mal, p-ê), tu sembles dire qu'il s'empare de B&M précisément et intentionellement pour faire passer un message utopique auquels les fans habituels (inconditionels) de B&M ne sont pas habitués.

Je ne crois pas que Schuiten aie modifié son discours normal sur ses utopies... C'est tout simplement ce qu'il est et que si ses propos utopisto-modernes sont assez centraux à cet histoire (en effet, je ne les trouve pas "anecdotiques" non plus), c'est sans doute parce qu'ils (propos) s'incarne dans une modernité (pas juste dans le dessin et les décors, mais aussi dans le scenario et l'évolution des personnages) que le mythe poussiéreux de B&M ne s'accommode qu'à moitié (dans mon cas) ou pas du tout (les "bousculés" devenus haïsseurs).

[arnaze]

Avis plus que mitigés chez les acheteurs d'Amazon (une grande majorité des avis d'acheteurs vérifiés):

https://www.amazon.fr/Autour-Blake-Mortimer-Dernier-Pharaon/dp/2870972806/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=le+dernier+pharaon&qid=1561625030&s=gateway&sr=8-1#customerReviews

[mbouglion]

Avis plus que mitigés chez les acheteurs d'Amazon (une grande majorité des avis d'acheteurs vérifiés):

https://www.amazon.fr/Autour-Blake-Mortimer-Dernier-Pharaon/dp/2870972806/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=le+dernier+pharaon&qid=1561625030&s=gateway&sr=8-1#customerReviews

Je pense que ce n'est pas très important, les acheteurs via ce site doivent être plutôt des lecteurs basiques, qui se sont fait "piéger" en pensant acheter un Blake et Mortimer de la série classique, alors que cette vision par Schuiten est intellectuelle, voire élitiste ; ce que corrobore d'ailleurs le sondage ci-dessus car les habitués de bdgest me semblent faire partie du haut du panier.
Je n'en suis pas coutumier, mais je préfère souligner mon message par un émoticone :

[arnaze]

Avis plus que mitigés chez les acheteurs d'Amazon (une grande majorité des avis d'acheteurs vérifiés):

https://www.amazon.fr/Autour-Blake-Mortimer-Dernier-Pharaon/dp/2870972806/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=le+dernier+pharaon&qid=1561625030&s=gateway&sr=8-1#customerReviews

Je pense que ce n'est pas très important, les acheteurs via ce site doivent être plutôt des lecteurs basiques, qui se sont fait "piéger" en pensant acheter un Blake et Mortimer de la série classique, alors que cette vision par Schuiten est intellectuelle, voire élitiste ; ce que corrobore d'ailleurs le sondage ci-dessus car les habitués de bdgest me semblent faire partie du haut du panier.
Je n'en suis pas coutumier, mais je préfère souligner mon message par un émoticone :

En d'autres termes, les lecteurs sont stupides et n'arrivent pas à la hauteur de la crème intellectuelle de ce form, qui, elle a compris et apprécie

[Blackfrag]

je croyais qu'on avait mis une barrière et fermé ce topic depuis, mais non ! les loups sont rentrés dans la bergerie.

[nexus4]

C'est Yanzeman qui acheté tous les exemplaires Amazon pour pouvoir faire autant de commentaires.

[Blizzard_aok]

C'est Yanzeman qui acheté tous les exemplaires Amazon pour pouvoir faire autant de commentaires.

[Blackfrag]

En tout cas sur la fiche de la BEL ça s'affole en commentaires , j'en ai jamais vu autant en si peu de temps
et à coté de ça t'as des mecs qui l'achète encore à 60/80€ sur la baie ... ça fait quelques temps que j'ai pas vu un titre se disputer autant.(sans doute attendu et idéalisé depuis trop longtemps aussi ...)

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Avis plus que mitigés chez les acheteurs d'Amazon (une grande majorité des avis d'acheteurs vérifiés):

Cette tendance très mitigée ne se retrouve pas que sur Amazon, c'est clairement l'opinion générale que l'on retrouve sur la plupart des réactions dédiées au livre qui se résument souvent au mot déception

Il est vrai que cette tendance est plus équilibrée sur ce forum mais l'explication est assez logique. Comme ce topic est dédié à Schuiten, les fans de ce dernier ont voté favorablement, plus par attachement à l'œuvre de ce dernier, que par réel attrait pour ce bouquin

Si l'on veut avoir un avis neutre et objectif sur ce dernier pharaon, je conseille vivement de lire l'excellente chronique BDGest' sur cet ouvrage. Tout y est admirablement décrit de manière posée et avec une lucidité et une clairvoyance qui permet de se faire une opinion très réaliste sur le livre

[fancomvous]

Il reste aussi la solution de le lire soi-même, et de se faire sa propre opinion...
Pas encore fait pour ma part, mais c'est prévu.

[Thierry_2]

Il reste aussi la solution de le lire soi-même, et de se faire sa propre opinion...
Pas encore fait pour ma part, mais c'est prévu.

malheureux, ne lis pas ce livre. Ton opinion en serait biaisée.
il n'empêche que je n'avais encore jamais vu gens mettre autant d'énergie à expliquer sa détestation d'un ouvrage et essayer de convaincre ceux qui ne partagent pas leur avis qu'ils ont tort.

[Révéler] Spoiler:

[Révéler] Spoiler:

Il fait beau. Le soleil brille. Il y a encore quelques librairies qui résistentencore et toujours à Amazon et des auteurs qui s'acharnent à faire des livres. La bière est fraiche, la cervoise tiède et le café frappé. Le saucisson est tranché. La pipe est bourrée.

[Révéler] Spoiler:

pas tout ça, j'ai du boulot

[alambix]

Avis plus que mitigés chez les acheteurs d'Amazon (une grande majorité des avis d'acheteurs vérifiés):

On m'a sonné ? ( NIRM)

Bon, je vais, un peu, temporiser tout çà : les avis amazon (ou autres) ne sont en aucun cas révélateur de l'opinion générale des acheteurs.
En général, un "client" mécontent aura + facilement tendance à noter pour se plaindre qu'un client content.
Déjà parce que çà demande une certaine démarche (te connecter à ton compte, trouver le bouton commentaire ...).

89 commentaires pour un album classé dans les "meilleures ventes" (donc générant beaucoup + que 89 achats), ce n'est pas représentatif.
Il faudrait connaître le nombre d'albums achetés au final ...

[LeJoker]

C'est dément cette agitation autour de cette BD.

[Thierry_2]

autant aller voir sur un site généraliste comme babelio, ou plusieurs d'ici poste aussi leurs avis
on y trouve un échantillonage de lecteurs peut-être plus représentatif que sur amazon, entre "spécialistes"' et lecteurs occasionnels.

https://www.babelio.com/livres/Schuiten-Une-aventure-de-Blake-Mortimer-tome-11-Le-dern/1142840

42 notes, 3.65 sur 5, et clairement 2 camps dans les avis. Pas facile de réconcilier les tenants de la théorie de la terre plate et ceux de la terre creuse

[chris24]

Je suis d'accord, c'est prévu pour être un élément important de l'histoire.
Mais le sujet (écologie) est vite évacué, au final, et ne sert que de prétexte.

D'ailleurs, tout est un peu prétexte, dans cette histoire.
Le rayon bleu, les monstres, la pyramide, la société secrète, les murs qui s'ouvrent et se ferment, les migrants, les écolos, Blake et Mortimer,...

Tout est superficiel, il n'y a rien qui se dégage.

Pour les migrants vous allez vite en besogne. L'un des persos raconte juste qu'elle est d'origine égyptienne et que ses parents ont dû fuir le pays, c'est tout.

Si le contexte actuel autour des migrants dans les infos n'était pas ce qu'il est, personne n'aurait relevé ça comme étant un message politisé ou en tout cas d'actualité. Un sage conseil : éteindre la télé et la radio ! 1 fois par semaine, voire tous les 10 jours ça suffit amplement. Et si un truc vraiment grave arrive, ne vous inquiétez pas vous serez mis au courant très vite par vos proches, vous ne louperez rien et en attendant vous serez plus sereins.

Par ailleurs si le soit-disant sujet (écologie) est aussi important que vous le pensez pourquoi est-il évacué et devient-il un simple prétexte ? Parce que ce n'est pas un élément important de l'histoire et donc il n'est pas retenu comme sujet principal et de ce fait n'est pas évacué ni ne sert de prétexte. C'est juste une conséquence contextuelle du rayonnement. Le scénariste pense à un rayon. Ensuite il se dit que le rayonnement est électro-magnétique. La logique veuille qu'il se soit posé quelques questions sur l'impact de ce rayonnement sur les hommes, la société et la technologie.

Voilà la base du scénario dans lequel sont projetés les deux héros, Blake du côté militaire (même s'il subit plus sa hiérarchie qu'autre chose en fait) et Mortimer pour l'approche archéologique/ésotérique/shamanique/initiatique et libératoire plutôt que destructrice. Le prétexte c'est plutôt ce rayonnement que l'écologie. Il permet à Schuiten de mettre en scène le véritable personnage de tous ses livres : l'architecture et son enchevêtrement irrationnel et onirique. Et en l'occurrence cet album lui permet aussi de créer une sorte de passerelle vers son œuvre. Voici le monde tel qu'il était avant, celui qu'on connaît, et voici ce qu'il va devenir. La conséquence électro-magnétique sur la technologie induit un retour aux machines et moyens de transports qui ne sont pas impactés (on aperçoit des dirigeables, moyen de locomotion déjà mis en scène dans ses albums). On peut facilement imaginer qu'il va continuer d'avoir une influence et que son impact sera finalement beaucoup plus profond au point de conduire le monde et l'architecture tels qu'on les connait vers ceux des Cités obscures.

[chris24]

C'est dément cette agitation autour de cette BD.

woué on a l'impression que c'est le seul album sorti depuis 3 semaines. Ailleurs c'est le calme plat ou presque...

[Croaa]

Comme ce topic est dédié à Schuiten, les fans de ce dernier ont voté favorablement, plus par attachement à l'œuvre de ce dernier, que par réel attrait pour ce bouquin

Tu pourrais arrêter 5 min de t'ériger en prophète de ce que pensent les autres ?
Donne ton avis mais arrête d’interpréter ceux des autres. Merci !

[yannzeman]

Pour les migrants vous allez vite en besogne. L'un des persos raconte juste qu'elle est d'origine égyptienne et que ses parents ont dû fuir le pays, c'est tout.

Si le contexte actuel autour des migrants dans les infos n'était pas ce qu'il est, personne n'aurait relevé ça comme étant un message politisé ou en tout cas d'actualité. Un sage conseil : éteindre la télé et la radio ! 1 fois par semaine, voire tous les 10 jours ça suffit amplement. Et si un truc vraiment grave arrive, ne vous inquiétez pas vous serez mis au courant très vite par vos proches, vous ne louperez rien et en attendant vous serez plus sereins.

Par ailleurs si le soit-disant sujet (écologie) est aussi important que vous le pensez pourquoi est-il évacué et devient-il un simple prétexte ? Parce que ce n'est pas un élément important de l'histoire et donc il n'est pas retenu comme sujet principal et de ce fait n'est pas évacué ni ne sert de prétexte. C'est juste une conséquence contextuelle du rayonnement. Le scénariste pense à un rayon. Ensuite il se dit que le rayonnement est électro-magnétique. La logique veuille qu'il se soit posé quelques questions sur l'impact de ce rayonnement sur les hommes, la société et la technologie.

Voilà la base du scénario dans lequel sont projetés les deux héros, Blake du côté militaire (même s'il subit plus sa hiérarchie qu'autre chose en fait) et Mortimer pour l'approche archéologique/ésotérique/shamanique/initiatique et libératoire plutôt que destructrice. Le prétexte c'est plutôt ce rayonnement que l'écologie. Il permet à Schuiten de mettre en scène le véritable personnage de tous ses livres : l'architecture et son enchevêtrement irrationnel et onirique. Et en l'occurrence cet album lui permet aussi de créer une sorte de passerelle vers son œuvre. Voici le monde tel qu'il était avant, celui qu'on connaît, et voici ce qu'il va devenir. La conséquence électro-magnétique sur la technologie induit un retour aux machines et moyens de transports qui ne sont pas impactés (on aperçoit des dirigeables, moyen de locomotion déjà mis en scène dans ses albums). On peut facilement imaginer qu'il va continuer d'avoir une influence et que son impact sera finalement beaucoup plus profond au point de conduire le monde et l'architecture tels qu'on les connait vers ceux des Cités obscures.

Dans une histoire troussée sur un seul tome, il y a forcément peu de personnages.
Alors, le choix de chaque personnage a son importance ; le choix d'une fille d'immigrée n'est donc pas anodin.
Idem pour les écolos des tours.

Le contexte des migrants, y'a pas besoin des infos pour en connaitre ; je ne sais pas où vous habitez, mais il suffit de sortir dans la rue pour en prendre conscience !

Après, je n'ai pas lu d'entretien des auteurs, pour savoir ce qu'ils avaient en tête au moment de concevoir le scénario ; possible qu'ils ont voulu juste faire un lien avec l'Egypte de l'album du "mystère de la grande pyramide".
Mais j'en doute.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Il permet à Schuiten de mettre en scène le véritable personnage de tous ses livres : l'architecture

S'il y a bien un point où tout le monde est d'accord, moi le premier, c'est que Schuiten dessine très bien les bâtiments.
En revanche, il a beaucoup plus de lacunes lorsqu'il s'agit de dessiner ses personnages. Ces derniers sont complètement figés, sans expression, on croirait voir des statues de cire dans un musée.

Le plus dérangeant dans tout cela, c'est de voir un Mortimer qui change complètement de visage d'une case à l'autre, ce qui ne fait vraiment pas pro pour une BD.
On ne verrait jamais ce genre de problème dans un Blake et Mortimer de Jacobs, ce dernier étant particulièrement doué pour les visages et expressions de ses personnages

[alambix]

autant aller voir sur un site généraliste comme babelio, ou plusieurs d'ici poste aussi leurs avis
on y trouve un échantillonage de lecteurs peut-être plus représentatif que sur amazon, entre "spécialistes"' et lecteurs occasionnels.

https://www.babelio.com/livres/Schuiten-Une-aventure-de-Blake-Mortimer-tome-11-Le-dern/1142840

42 notes, 3.65 sur 5, et clairement 2 camps dans les avis. Pas facile de réconcilier les tenants de la théorie de la terre plate et ceux de la terre creuse

Par ailleurs, quel intérêt de commander cette beday sur amazon, alors qu'on la trouve dans n'importe quelle supérette du coin ?
Donc, les avis des abrutis* qui achètent çà sur amazon et prennent le risque de la recevoir abimée, alors qu'ils auraient tout aussi bien pu la mettre dans le caddie en achetant le papier Q et les chips au paprika (ou inversement) ...

NB : * c'est de l'humour, hein !