Schuiten - Blake et Mortimer

[Thierry_2]

Message précédent :

La femme de ménage de bdgest vous demande de vous arrêter!

[Révéler] Spoiler:

Déjà qu'elle en a assez à ramasser les dégats de Gaston-de-chez-Dupuis-en-Face

[Révéler] Spoiler:

[LeJoker]

Y a eu un effet de souffle, comme en science des explosifs militaires. L'affaire Schuiten-Piranèse a éteint l'affaire Schuiten B&M.

J'ose une question audacieuse, qui choquera les antitrolls:
au regard des résultats parfaitement observables et renseignés, peut-on aller jusqu'à dire que le troll, bien utilisé, peut être une technique de modération non conventionnelle pour gérer les topics ?



C'est toute la vision du monde et des rapports de forces du forum qui s'en trouverait bouleversée.








Quand on y pense, c'est effrayant.

[arnaze]

Y a eu un effet de souffle, comme en science des explosifs militaires. L'affaire Schuiten-Piranèse a éteint l'affaire Schuiten B&M.

J'ose une question audacieuse, qui choquera les antitrolls:
au regard des résultats parfaitement observables et renseignés, peut-on aller jusqu'à dire que le troll, bien utilisé, peut être une technique de modération non conventionnelle pour gérer les topics ?



C'est toute la vision du monde et des rapports de forces du forum qui s'en trouverait bouleversée.



Quand on y pense, c'est effrayant.

Ouvre un topic pour ce sujet et insère un sondage. Nous, ça nous fera des vacances ici

[Le Tapir]

Y a eu un effet de souffle, comme en science des explosifs militaires. L'affaire Schuiten-Piranèse a éteint l'affaire Schuiten B&M.

J'ose une question audacieuse, qui choquera les antitrolls:
au regard des résultats parfaitement observables et renseignés, peut-on aller jusqu'à dire que le troll, bien utilisé, peut être une technique de modération non conventionnelle pour gérer les topics ?



C'est toute la vision du monde et des rapports de forces du forum qui s'en trouverait bouleversée.








Quand on y pense, c'est effrayant.

Tu m'as déçu aujourd'hui! J'ose penser que tu trollais au 5ème degré, car Schuiten c'est tellement plus que ce que tu en as dit (la comparaison avec le très mauvais comique que tu as cité est fort mesquine)! Peut-être faudrait-il faire une collecte ici pour t'acheter une carte de médiathèque gratuite...

[Blackfrag]

On était habitué a mieux avec plus d argumentaire venant de ta part...tu te relaches la. On diras que c est lundi.

[Le Tapir]

Il sait très bien dessiner les architectures. Ce qui n'était pas rare à une époque, mais qui se perd, puisque maintenant, l'art du dessin est perçu comme une discipline contraignante et castrant la création, contrairement au genre "gribouillage" type Sfar qui fait très "je jette mon talent brut sur le papier, je déploie mes ailes de créateur".
Je ne dis pas que la mode du dessin simple ne vaut rien, je dis simplement qu'on finit par oublier un savoir-faire et qu'en conséquence les rares à le maîtriser passent désormais facilement pour des dieux.

ça en revanche je suis assez d'accord, et globalement cépafo!

[Diddu]

Personnellement, j'aurai tendance à me dire que vous avez effectué un bon échauffement, avant de remettre cela prochainement pour le Tif & Tondu de Blutch.

[Blackfrag]

Il sait très bien dessiner les architectures. Ce qui n'était pas rare à une époque, mais qui se perd, puisque maintenant, l'art du dessin est perçu comme une discipline contraignante et castrant la création, contrairement au genre "gribouillage" type Sfar qui fait très "je jette mon talent brut sur le papier, je déploie mes ailes de créateur".
Je ne dis pas que la mode du dessin simple ne vaut rien, je dis simplement qu'on finit par oublier un savoir-faire et qu'en conséquence les rares à le maîtriser passent désormais facilement pour des dieux.

Un extrait d'une interviews de 2018 à ce propos de Benoît Peters et F. Schuiten :

BP: L’époque permettait un dessin fouillé comme le tien, un artisanat de patience. Une semaine pour faire une page… Aujourd’hui c’est infaisable. Peut-être qu’un certain style réaliste ne sera plus possible. Le style post-Association qu’on associe au roman graphique est une réponse…

FS: Le «tremblé-jeté», comme dirait Benoît Sokal…

BP: Oui. Il est certain que les auteurs produisent vite, soit pour raconter une histoire longue, soit par nécessité…

FS: Les auteurs doivent résoudre une équation de plus en plus difficile. Sokal a une formule formidable: «On voit arriver des livres, bande peut-être, dessinée, je ne sais pas.»

https://www.letemps.ch/culture/cites-ob ... zle-infini

Personnellement, j'aurai tendance à me dire que vous avez effectué un bon échauffement, avant de remettre cela prochainement pour le Tif & Tondu de Blutch.

Le quoi ? ha ... ! non y'aura moins de pages, t'inquiète

[Thierry_2]

Il sait très bien dessiner les architectures. Ce qui n'était pas rare à une époque, mais qui se perd, puisque maintenant, l'art du dessin est perçu comme une discipline contraignante et castrant la création, contrairement au genre "gribouillage" type Sfar qui fait très "je jette mon talent brut sur le papier, je déploie mes ailes de créateur".
Je ne dis pas que la mode du dessin simple ne vaut rien, je dis simplement qu'on finit par oublier un savoir-faire et qu'en conséquence les rares à le maîtriser passent désormais facilement pour des dieux.

ça en revanche je suis assez d'accord, et globalement cépafo!

pincemi, c'est toi ?

[Le Tapir]

Dans le propos du joker il y a deux choses qui n'ont rien à voir! On peut très bien être en désaccord avec une partie de son propos et en accord avec l'autre!

[LeJoker]

Il sait très bien dessiner les architectures. Ce qui n'était pas rare à une époque, mais qui se perd, puisque maintenant, l'art du dessin est perçu comme une discipline contraignante et castrant la création, contrairement au genre "gribouillage" type Sfar qui fait très "je jette mon talent brut sur le papier, je déploie mes ailes de créateur".
Je ne dis pas que la mode du dessin simple ne vaut rien, je dis simplement qu'on finit par oublier un savoir-faire et qu'en conséquence les rares à le maîtriser passent désormais facilement pour des dieux.

Un extrait d'une interviews de 2018 à ce propos de Benoît Peters et F. Schuiten :

BP: L’époque permettait un dessin fouillé comme le tien, un artisanat de patience. Une semaine pour faire une page… Aujourd’hui c’est infaisable. Peut-être qu’un certain style réaliste ne sera plus possible. Le style post-Association qu’on associe au roman graphique est une réponse…

FS: Le «tremblé-jeté», comme dirait Benoît Sokal…

BP: Oui. Il est certain que les auteurs produisent vite, soit pour raconter une histoire longue, soit par nécessité…

FS: Les auteurs doivent résoudre une équation de plus en plus difficile. Sokal a une formule formidable: «On voit arriver des livres, bande peut-être, dessinée, je ne sais pas.»

https://www.letemps.ch/culture/cites-ob ... zle-infini

Cela coïncide exactement avec mes propos. C'es flatteur pour moi de découvrir que je suis en phase avec d'aussi grands talents.

Du coup, me contredire sur ce topic, c'est un peu contredire Schuiten dont je partage visiblement les idées.
Quand je dis que Schuiten a beaucoup copié Piranèse, c'est que c'est aussi un peu l'avis de Schuiten lui-même.

Après, la comparaison avec Gad Elmaleh fut sans doute excessive, mais c'est à mettre sur mon côté littéraire et poétique: provoquer chez le lecteur une vision marquante pour faire comprendre une idée, ici l'idée de l'inspiration allant parfois jusqu'à la copie gonflée, n'en déplaise à certains. La comparaison avec Red Bull est pertinente: on trouve un produit dans une autre région du monde, et on le duplique quasi à l'identique pour un autre marché géographique éloigné, en sachant que personne ne saura faire le lien entre Occident et Asie du Sud-Est. Comme Gad Elamleh a dupliqué et copié parfois des sketchs made in USA, en pariant sur le fait que la probabilité qu'une personne connaissant et l'humour US et l'humour français fasse le lien serait infime.

Pour La Tour, quelle est la probabilité que les lecteurs de la BD soient aussi de bons connaisseurs du dessin de ruines (Piranèse) et d'architecture (Viollet le Duc, Dictionnaire raisonné de l'architecture française) ? Infime. Pas plus de 1-2%. Ce sont des "secteurs" de dessin très éloignés les uns des autres. Schuiten y a vu sans doute une esthétique qui lui convenait, mais, il ne faut pas se leurrer, il y a vu aussi une "opportunité": parier sur la relative non-connaissance du lectorat BD pour reconditionner un produit qu'il a réarrangé à la marge.

D'ailleurs, pour ceux qui connaissent mieux que moi le dossier des "hommages" revendiqués par Schuiten, mentionne-t-il Viollet-le-duc ? Parce que là encore, l'hommage s'est fait avec une photocopieuse plutôt qu'avec un crayon, j'ai l'impression.

[Blackfrag]

Je suis d'accord qu'il y'a eu beaucoup d'influences et l'architecture de Schuiten n'est pas inscrite dans des codes précis et est relativement bien détournée également, quand on regarde Samaris par exemple on peux deviner une influence de l'art nouveau mais sans en reprendre tous les codes ( fleurs , représentation d'animaux etc ...) l'utilisation des courbes, arabesques ou arcs surbaissés font penser à un mélange de styles baroque ou romane aussi ( Viollet le Duc ) ou néoclassique avec ses toits en pyramide ou en dôme mais à coté de ça t'as des motifs très futuristes qui n'ont rien à voir. C'est l' homogénéité de tout ça qui en font une œuvre singulière et réussie je trouve .

[LeJoker]

Attention!
Depuis le début, je ne parle que de La Tour. Je le précise.

[Blackfrag]

Ok, je vais le lire cette semaine donc je prends note de tes remarques sur cet album

[nexus4]

Allez, on va arrêter le trollage.

[arnaze]

Intéressante cette interview dans le quotidien suisse ! Merci de l'avoir relayée.

La chronique BDGest' est sortie : https://www.bdgest.com/chronique-9293-B ... araon.html

Une chronique sans langue de bois et courageuse, car à contre-courant de la plupart des autres.

[M Novembre]

Bonne lecture pour ma part, quoi qu’un peu frustrante.

En fait, plus qu’un hors série de B & M, j’aurais souhaité un Schuiten rien que sur le palais de justice de Bruxelles. Les meilleures passages sont pour moi sur l’exploration de cet édifice fascinant, que j’ai eu la chance d’arpenter.

Le bâtiment se prête merveilleusement bien à l’ambiance des cités obscures tout en offrant mille et une autres approches originales possibles.

[alambix]

A vous écouter, c'est pas B&M que Schuiten aurait dû reprendre, mais le poste de rédac' chef d'Architecture d'Intérieur magazine !

[Cooltrane]

J'aimerais savoir si les trois auteurs Bxlois en enfermant Bxl dans une prison , ils n'ont pas fait reference à l'encerclement géographique (très réel) et l'étranglement économique (moins visible) de la ville par flamands.

Par ailleurs, n'y a t'il pas une pique politique du Brexit avec l'envie et l'insistance de Londres à bombarder Bxl pour la réduire au silence.

Intéressante cette interview dans le quotidien suisse ! Merci de l'avoir relayée.

La chronique BDGest' est sortie : https://www.bdgest.com/chronique-9293-B ... araon.html

Une chronique sans langue de bois et courageuse, car à contre-courant de la plupart des autres.

à la relecture, je me dis qu'en effet, les couleurs de Durieux ne sont pas si réussies que cela (trop de visages verdpatresà et parfois interfèrent avec le dessin de Schuiten.

Pour le reste, je trouve que ce scénar vaut bien la plupart de ceux dont je me souviens avoir lu, fussent-ils de Jacobs ou des repreneurs. Il tient la route, certainement pas moins que les "trucs" parfois risibles du maître (déjà, les 9 vies du chat de Aulrique), don't personne ne veut contester le genie.

Par ailleurs, je n'ai pas trouvé les relations entre B&M plus froides.... Tout au plus se voient-ils moins, because le premier est colonel.

[Cooltrane]

Je suis d'accord qu'il y'a eu beaucoup d'influences et l'architecture de Schuiten n'est pas inscrite dans des codes précis et est relativement bien détournée également, quand on regarde Samaris par exemple on peux deviner une influence de l'art nouveau mais sans en reprendre tous les codes ( fleurs , représentation d'animaux etc ...) l'utilisation des courbes, arabesques ou arcs surbaissés font penser à un mélange de styles baroque ou romane aussi ( Viollet le Duc ) ou néoclassique avec ses toits en pyramide ou en dôme mais à coté de ça t'as des motifs très futuristes qui n'ont rien à voir. C'est l' homogénéité de tout ça qui en font une œuvre singulière et réussie je trouve .

Faut pas oublier que son grand frère Luc Schuiten (qui lui faisait découvrir B&M) avec qui il a fait ses premières BD est architecte de formation, tout comme son père, d'ailleurs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Luc_Schuiten

Donc, oui, c'est logique que l'architecture soit tjs autant au centre de ses BDs, au petit frère François.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

La chronique BDGest' est sortie

Je viens de la lire et je tiens vraiment à saluer cette excellente chronique
Voilà une vraie analyse posée, pleine de bon sens et de sagesse qui conclut avec brio le long débat sur ce livre