Schuiten - Blake et Mortimer

[marone222]

Message précédent :

Il y a quand-même de vrais schtarbs par ici : de ceux pour qui une bonne dose de polémique quotidienne fait office de thérapie contre l'ennui.

Je ne sais pas, mais au cours de toutes ces années à parcourir de nombreux topics, j'en ai rarement vus méritant un aussi bon classement niveau .

Et encore, dans ce registre, on aurait pu continuer le débat sur les BDs achetées, mais pas appréciées :
-on les garde
- on les met à la benne
- on les rend au libraire (option 1: nickel, option 2: avec des traces de doigt)

[fancomvous]

[Le Tapir]

Après Schuiten ne fut pas un grand créateur non plus. Il a simplement capté le monde des ruines romantiques (Piranèse) et des architectes utopistes ou colossaux (Ledoux, Ferriss) pour en faire des décors de BD.
C'est un peu le Gad Elmaleh de la BD: il a trouvé autre part de bonnes idées, et il a mis une étiquette différente dessus en passant la frontière des genres.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sur ce forum! C'est le pompon (à non pardon, c'est du trollage, emporté dans mon élan, j'en oubliai de qui ça vient)!

Oui, c'est un vulgaire copiste médiéval! Ben voyons! Il a trouvé une fois un dessin de Piranese en médiathèque, comme il ne savait pas quoi faire, il a tout plagié ce désœuvré! C'est du copié collé! Il faudrait lui faire un procès d'ailleurs, avant qu'il ne meurt, pour qu'il rende tout ce qu'il a pu gagner! Cet escroc!!
ps: Soit c'est de la grosse provoc de ta part (ce que j'espère sincèrement), soit tu n'as rien capté aux histoires de Schuiten & Peeters, dans ce cas là il te faut enquiller l'intégrale pour te rafraichir un peu la mémoire! C'est thérapeutique contre 'l’oubli la relecture!

Edit: Non , les persos de Schuiten & Peeters ne sont pas juste des mecs qui se baladent dans des architectures! Il y a bien plus que ça, mais encore faut-il le percevoir!

[Le Complot]

Après Schuiten ne fut pas un grand créateur non plus. Il a simplement capté le monde des ruines romantiques (Piranèse) et des architectes utopistes ou colossaux (Ledoux, Ferriss) pour en faire des décors de BD.
C'est un peu le Gad Elmaleh de la BD: il a trouvé autre part de bonnes idées, et il a mis une étiquette différente dessus en passant la frontière des genres.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sur ce forum! C'est le pompon (à non pardon, c'est du trollage, emporté dans mon élan, j'en oubliai de qui ça vient)!

Oui, c'est un vulgaire copiste médiéval! Ben voyons! Il a trouvé une fois un dessin de Piranese en médiathèque, comme il ne savait pas quoi faire, il a tout plagié ce désœuvré! C'est du copié collé! Il faudrait lui faire un procès d'ailleurs, avant qu'il ne meurt, pour qu'il rende tout ce qu'il a pu gagner! Cet escroc!!
ps: Soit c'est de la grosse provoc de ta part (ce que j'espère sincèrement), soit tu n'as rien capté aux histoires de Schuiten, dans ce cas là il te faut enquiller l'intégrale pour te rafraichir un peu la mémoire! C'est thérapeutique contre la connerie...

Attends, si tu fais pas à sa place, aussi...
https://www.bedetheque.com/serie-414-BD-Cites-obscures.html

[Yoda33]

Après Schuiten ne fut pas un grand créateur non plus. Il a simplement capté le monde des ruines romantiques (Piranèse) et des architectes utopistes ou colossaux (Ledoux, Ferriss) pour en faire des décors de BD.
C'est un peu le Gad Elmaleh de la BD: il a trouvé autre part de bonnes idées, et il a mis une étiquette différente dessus en passant la frontière des genres.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sur ce forum! C'est le pompon (à non pardon, c'est du trollage, emporté dans mon élan, j'en oubliai de qui ça vient)!

Oui, c'est un vulgaire copiste médiéval! Ben voyons! Il a trouvé une fois un dessin de Piranese en médiathèque, comme il ne savait pas quoi faire, il a tout plagié ce désœuvré! C'est du copié collé! Il faudrait lui faire un procès d'ailleurs, avant qu'il ne meurt, pour qu'il rende tout ce qu'il a pu gagner! Cet escroc!!
ps: Soit c'est de la grosse provoc de ta part (ce que j'espère sincèrement), soit tu n'as rien capté aux histoires de Schuiten, dans ce cas là il te faut enquiller l'intégrale pour te rafraichir un peu la mémoire! C'est thérapeutique contre la connerie...

D'accord avec toi naturellement, mais comme tu dis, tu vois de qui ça vient

[Morti]

2) Le scénario est faible, on ne retrouve rien des B&M habituels.
Faux, si vous êtes objectifs, il y a TOUS les éléments d'un B&M classique dans cet album : un ou des événements bizarres, un aspect scientifique, le côté archéologique cher à Jacobs, les souterrains, l'énigme résolue par Mortimer, les références et la fin où c'est l'intelligence qui l'emporte face à la violence aveugle.
Si vous n'avez pas retrouvé tout ça, c'est que vous avez mal lu l'album...

Ya pas d'Olrik...

Ce qui en fait le meilleur b&M d'une année lumière d'avance.

Ya pas non plus le serviteur zindien non plus, , d'ailleurs

==================




dès que la canicule est terminée, je te propose un meeting tastewhisky pour rédiger & déclarer une fatwah sur les mécréants d'opposants à la grandeur de ce bouquin.

Y'avait pas Olrik dans Le piège diabolique non plus...

Je suppose que Nasir n'avait plus vraiment envie de servir les deux British...

Quant à celui qui parlait de la belle amitié entre B&M, il arrive parfois dans la vie que deux amis prennent des directions différentes...cela semble être le cas ici même si au fond ils continuent de collaborer ensemble...

Et puis c'est pas un vrai B&M puisque à la fin, Mortimer emballe la fille du cheik...

[Blackfrag]

Après Schuiten ne fut pas un grand créateur non plus. Il a simplement capté le monde des ruines romantiques (Piranèse) et des architectes utopistes ou colossaux (Ledoux, Ferriss) pour en faire des décors de BD.
C'est un peu le Gad Elmaleh de la BD: il a trouvé autre part de bonnes idées, et il a mis une étiquette différente dessus en passant la frontière des genres.
Si on veut, l'oeuvre de Schuiten est un peu comme le Red Bull qui est la version occidentale du Krating Daeng.

Il sait très bien dessiner les architectures. Ce qui n'était pas rare à une époque, mais qui se perd, puisque maintenant, l'art du dessin est perçu comme une discipline contraignante et castrant la création, contrairement au genre "gribouillage" type Sfar qui fait très "je jette mon talent brut sur le papier, je déploie mes ailes de créateur".
Je ne dis pas que la mode du dessin simple ne vaut rien, je dis simplement qu'on finit par oublier un savoir-faire et qu'en conséquence les rares à le maîtriser passent désormais facilement pour des dieux.

La comparaison avec Elmaleh est un peu fort de café non ? contrairement à un comique dont le plagia à été soutenu et vérifié depuis longtemps Shuiten ne dément pas ses influences architecturales, tu sais comme moi et beaucoup que par exemple lors de la lettre à la commission des hautes instances qui préfigure comme préface à l'Urbicande il fait état d'un hommage a Ferriss ( " s'inspirer sans relâche des grands maîtres" ), cela fait donc partie intégrante de l'oeuvre , rien à voir avec un plagiat... faut pas tout confondre non plus.
Pour t'éviter de ressortir ton volume qui à du prendre la poussière ...


Pour ce qui est d'en faire un Dieu , certainement pas, le "savoir faire" n'est sans doute pas la priorité des éditeurs pour voir un livre se vendre et je ne soutiendrai pas ceux qui pensent que la créativité tiens sur un crobar à la Sfar , j'acquiesce ce raisonnement mais Gad Elmaleh quoi ! Je vais le prendre pour de la provo car tu pouvais pas trouver pire comme comparaison sérieusement.
On pourrai aussi dire que Jacob est un plagieur car il à copié les égyptiens en dessinant une pyramide (et pour le coup à l'identique) dans ses bds ... c'est aussi débile que ça .

[LeJoker]

Après Schuiten ne fut pas un grand créateur non plus. Il a simplement capté le monde des ruines romantiques (Piranèse) et des architectes utopistes ou colossaux (Ledoux, Ferriss) pour en faire des décors de BD.
C'est un peu le Gad Elmaleh de la BD: il a trouvé autre part de bonnes idées, et il a mis une étiquette différente dessus en passant la frontière des genres.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sur ce forum! C'est le pompon (à non pardon, c'est du trollage, emporté dans mon élan, j'en oubliai de qui ça vient)!

Oui, c'est un vulgaire copiste médiéval! Ben voyons! Il a trouvé une fois un dessin de Piranese en médiathèque, comme il ne savait pas quoi faire, il a tout plagié ce désœuvré! C'est du copié collé! Il faudrait lui faire un procès d'ailleurs, avant qu'il ne meurt, pour qu'il rende tout ce qu'il a pu gagner! Cet escroc!!
ps: Soit c'est de la grosse provoc de ta part (ce que j'espère sincèrement), soit tu n'as rien capté aux histoires de Schuiten & Peeters, dans ce cas là il te faut enquiller l'intégrale pour te rafraichir un peu la mémoire! C'est thérapeutique contre 'l’oubli la relecture!

Edit: Non , les persos de Schuiten & Peeters ne sont pas juste des mecs qui se baladent dans des architectures! Il y a bien plus que ça, mais encore faut-il le percevoir!

Ah mais mais si tu veux jouer avec moi sur Piranèse, y a pas de problème.
Puisque tu prétends que Schuiten ne doit rien à Piranèse et qu'il ne l'a pas copié et encore moins pompé, c'est donc que tu connais aussi bien que moi l'oeuvre dessinée de Piranèse, puisque c'est en comparant entre elles les oeuvres qu'on peut savoir qu'il n'y a pas eu copie...tu me suis ou t'es déjà perdu ?

Allez, je sers.
C'est tiré de La Tour. Piranèse ou pas ? Toi qui t'yconnais, ça va aller vite normalement.

[Révéler] Spoiler:

[Le Tapir]

ça ne sert à rien de jouer à ce petit jeu là! Je ne vais pas m'emmerder à jouer à celui qui connait le mieux Piranese en faisant des recherches sous google! Ton analyse et ta critique font preuve d'une grande brutalité d'esprit et d'une volonté gratuite de tacler Schuiten ( mais bâclée cette volonté, très bâclée) , c'est tout ce que je voulais dire!

Aller, je vais aller dans ton sens...Tu ne trouves pas que le héros de la Tour ressemble étrangement à Orson Welles? Quel scandale!!!

[yannzeman]

Quant à celui qui parlait de la belle amitié entre B&M, il arrive parfois dans la vie que deux amis prennent des directions différentes...cela semble être le cas ici même si au fond ils continuent de collaborer ensemble...

Que des amitiés ne durent pas dans le temps, oui, ça arrive.
Mais là, ça sort de nul part.
Il aurait pu y avoir juste quelques dialogues d'explications, des allusions, quelque chose.

Souvent quand on parle de autres, on parle de soi.
Est-ce que les auteurs ne sont pas un peu aigris, au point de l'avoir retranscris dans cet album ?

(je sais que ça va en amuser certains, ma question, mais personne ne pourra nier que l'humeur d'un créateur rejaillit dans sa création)

Et sinon, le cerveau de Henri qui fume bleu, le trou dans le mur qui apparait et disparait ; est-ce que quelqu'un a une explication ?

[nexus4]

ça ne sert à rien de jouer à ce petit jeu là! Je ne vais pas m'emmerder à jouer à celui qui connait le mieux Piranese en faisant des recherches sous google! Ton analyse et ta critique font preuve d'une grande brutalité d'esprit et d'une volonté gratuite de tacler Schuiten ( mais bâclée cette volonté, très bâclée) , c'est tout ce que je voulais dire!

Aller, je vais aller dans ton sens...Tu ne trouves pas que le héros de la Tour ressemble étrangement à Orson Welles? Quel scandale!!!

Nan mais l'hommage est assumé, Giovanni Battista , le héros de La Tour, c'est le prénom du Piranese.

Pour les influences des cités : schuiten-etienne-louis-boullee-et-autres-influences-t5358.html

[LeJoker]

Ce n'est pas parce que tu assumes ton hommage que ça donne le droit de te servir au trans-palette. S'il suffit de dire "hommage" pour taper dans le buffet...

M'enfin, le milieu de la Culture a toujours eu un rapport plus que compliqué avec la notion de copie. Le chinois fait de la copie, l'artiste européen fait dans l'hommage.

[Thierry_2]

la chaleur fait disjoncter
allez, en plus, il a plagié le rubik's cube dans Urbicande

[Blackfrag]

C'est même plus de la malhonnêteté, mais de la diffamation en fait ...

M'enfin, le milieu de la Culture a toujours eu un rapport plus que compliqué avec la notion de copie. Le chinois fait de la copie, l'artiste européen fait dans l'hommage.

J'en sais rien, je ne lis pas de bd chinoises ..

[fancomvous]

La femme de ménage de bdgest vous demande de vous arrêter!

[Révéler] Spoiler:

[Le Tapir]

la chaleur fait disjoncter
allez, en plus, il a plagié le rubik's cube dans Urbicande

Scandale! Horreur!

Au pal!

[nexus4]

Mo je connais un troll qui se frotte les mains façon Caïus Detritus.

[Thierry_2]

C'est même plus de la malhonnêteté, mais de la diffamation en fait ...

M'enfin, le milieu de la Culture a toujours eu un rapport plus que compliqué avec la notion de copie. Le chinois fait de la copie, l'artiste européen fait dans l'hommage.

J'en sais rien, je ne lis pas de bd chinoises ..

t'as pas lu Tintin au Tibet Chinois ?

[Blackfrag]

Nan je l'avait lu bien avant 2001 en fait

[Le Complot]

Heureusement qu'on a Tapir pour remettre de l'ordre dans la maison BDGEST...

Il a won contre ce fourbe de Joker.

Sur ce, je vais lire.

[Cooltrane]

La femme de ménage de bdgest vous demande de vous arrêter!

[Révéler] Spoiler:

Déjà qu'elle en a assez à ramasser les dégats de Gaston-de-chez-Dupuis-en-Face