Ric Hochet: série à continuer selon vous?

[Jobe27]

Message précédent :

Mais entre une enquête un tantinet ridicule (à la agatha christie, plan plan, avec entretien amusant, certes, mais sans plus, et rassemblement de tous les suspects potentiels à la fin, avant la révélation)j'ai du mal à dire que c'est un Ric Hochet.

Vous n'avez jamais lu de Ric Hochet vous ? Parce que ce que vous décrivez c'est exactement ce qu'il se passe dans les Hochet de Duchâteau. Mais bon franchement, Hochet faut vraiment avoir envie car sur les 78 albums, il ne doit même pas y en avoir 10 qui valent le détour. Les intrigues sont trop souvent invraisemblables, avec des retournements de situation toutes les deux pages, parfois illisibles, incohérentes, tirées par les cheveux et à se demander si les auteurs ne prenaient pas les lecteurs pour des imbéciles tant c'est grotesque et proche du n'importe quoi. Et puis surtout, le problème avec Hochet c'est les fins. Le tout doit tenir en 46 pages et il faut boucler. Alors, hop, en une page, le scénariste te sort des raccourcis pas croyable et résout l'intrigue avec des explications souvent fumeuses, un tantinet ridicule (pour reprendre votre expression). C'est très énervant! Si ça devrait être publié maintenant, je crois que la série ne dépasserait pas les 5 tomes, j'en suis certain.

[the frog]

Il y a quand meme plus de 10 Ric Hochet valables. Seulement voila, ils sont tous dans les premiers.

C'est cela que j'aimais dans la serie quand j'etais adolescent et que je la decouvrais, cela n'arretait pas, on voyait Ric accroche a un helicoptere, poursuivant les mauvais, a pied, a cheval et en voiture, ou tout autant poursuivi, il sautait par les fenetres et balcons, on le jetait dans le vide, dans l'eau pieds et poings lies, on l'assommait en veux-tu en voila. On avait vraiment son compte d'aventures.

Et puis, au fur et a mesure, que les auteurs ont vieillis, Ric Hochet s'est assagi et est devenu plus calme. Inspiree de Jean Valhardi a ses debuts, cela a toujours ete la reference avouee de Tibet, elle est devenue tres planplan et Ric Hochet est devenu tel un Hercule Poirot ou une Miss Marple ou plus rien ne se passait. L'album charniere a mon avis est Le monstre de Noireville qui est defintivement un des meilleurs ou le recit baigne dans une atmosphere a la fois tres simenonienne, la vie de la petite ville des Ardennes avec ses notables et ses rancoeurs cachees, mais aussi fantastique avec le loup-garou matinee d'une trame que Leo Malet n'aurait pas reniee. Duchateau y a tres bien decrit et ecrit les personnages. Il y aura bien sur quelques albums ou on verra des scenes d'action mais aucun n'egalera celles vues dans L'ombre de Cameleon, Les 5 revenants et Cauchemar pour Ric Hochet qui sont les meilleurs exemples de la serie, ces albums qui me l'ont tant fait aimer alors.

Apres on a eu droit a des trucs comme Le jeu de la potence sur lequel, je serai aimable, je n'ecrirais rien dessus.

[Jobe27]

on voyait Ric accroche a un helicoptere, poursuivant les mauvais, a pied, a cheval et en voiture, ou tout autant poursuivi, il sautait par les fenetres et balcons, on le jetait dans le vide, dans l'eau pieds et poings lies, on l'assommait en veux-tu en voila. On avait vraiment son compte d'aventures.

Ca je ne discute pas mais c'est tout ce qu'il y a autour qui me gave. Les éléments trop faciles qui tombent du ciel pour résoudre l'intrigue, les déductions faites comme par magie par Hochet pour trouver le coupable, les fins précipitées et parfois incompréhensibles, trop retors. Tout ça gâche ce qu'il y a été fait avant. Pour moi, une histoire contée c'est un tout, si le développement est sympas mais que le final est pourri, en général, c'est foutu, je n'y reviendrais plus.

[yannzeman]

Mais entre une enquête un tantinet ridicule (à la agatha christie, plan plan, avec entretien amusant, certes, mais sans plus, et rassemblement de tous les suspects potentiels à la fin, avant la révélation)j'ai du mal à dire que c'est un Ric Hochet.

Vous n'avez jamais lu de Ric Hochet vous ? Parce que ce que vous décrivez c'est exactement ce qu'il se passe dans les Hochet de Duchâteau. Mais bon franchement, Hochet faut vraiment avoir envie car sur les 78 albums, il ne doit même pas y en avoir 10 qui valent le détour. Les intrigues sont trop souvent invraisemblables, avec des retournements de situation toutes les deux pages, parfois illisibles, incohérentes, tirées par les cheveux et à se demander si les auteurs ne prenaient pas les lecteurs pour des imbéciles tant c'est grotesque et proche du n'importe quoi. Et puis surtout, le problème avec Hochet c'est les fins. Le tout doit tenir en 46 pages et il faut boucler. Alors, hop, en une page, le scénariste te sort des raccourcis pas croyable et résout l'intrigue avec des explications souvent fumeuses, un tantinet ridicule (pour reprendre votre expression). C'est très énervant! Si ça devrait être publié maintenant, je crois que la série ne dépasserait pas les 5 tomes, j'en suis certain.

En fait, je lisais des planches, dans un désordre sans nom, au grè de mes lectures des vieux journaux de Tintin des années 46 à 70. Ensuite, je lisais encore les journaux de Tintin à partir de la fin des années 80, et jusqu'au début des années 90, mais à ce moment là, Ric Hochet ne m'intéressait plus.

Mais là, je redécouvre Ric Hochet, en lisant les intégrales ; j'en suis à la 1ère, et ce processus très plan plan de rassemblement des suspects potentiels à la fin n'est pas encore dans ces histoires.
Donc, non, ce n'est pas ce qui se passe dans TOUS les Ric Hochet de Duchateau.
(je verrais si c'est le cas dans les intégrales suivantes, j'en ai commandé)

[TILLIERTON]

Reçu et lu. Probablement le meilleur des 3. A noter ce que je qualifierais d'idée géniale, le fait d'incorporer au récit l'histoire du couple, avec une fin inattendue, en apothéose, qui clôture le récit avec une touche d'humour noir...

[vicomte]

eh bien moi je l'ai trouvé excellent ce tome 3 quelle bonne surprise !
j'avais détesté le tome 1 que j'avais trouvé ridicule et outrancier, avec des dessins à peine esquissés, j'ai bien aimé le tome 2 et me suis régalé avec celui-là... le fait d''être vieux lecteur avec qq marabout a dû y faire, c'est sûr

Bonne histoire originale, les dessins sont ne nette amélioration même si encore perfectible, franchement je crois qu'on est reparti vers une série solide alors qu'elle avait sombré dans heu...

[corentin]

On reste dans la veine parodique où Zidrou comme pour Clifton privilégie la qualité des dialogues à l'intrigue, mais par rapport au colonel, il arrive à mieux s'en sortir, c'est peut-être pour lui plus facile de faire vivre un personnage Français qu'un Anglais ?
Maintenant dans le polar, on est plutôt passé à la psychologie des personnages que le whodunit cher à Duchâteau.

j des allusions pas très sympathiques envers un auteur (henri Vernes ; règlement de compte ?)

Si on connaît un peu le personnage et qu'on a lu son autobiographie, ce n'était pas dévoiler un énorme secret en disant qu'il sautait sur tout ce qui bougeait !!! ...Il faisait concurrence à Simenon !!!

[toine74]

La chronique de Comment réussir un assassinat est en ligne !

[kakawett]

Je viens enfin de finir la lecture de ce tome 3.Impression globale:grosse déception,Zidrou se moque du monde et de ses lecteurs en particulier.Quelques rares gags mais histoire sans queue ni tête.Je n'avais pas non plus aimé le premier,beaucoup plus le 2,mais cette fois je me demande si je vais continuer....Enfin,me connaissant,je pense quand même que si.Mais qu'on est loin des meilleurs volumes de la série mère!!!
PS;Henri Vernès a-t'il été consulté?

[mooston]

Pour répondre à la question initiale, thème de ce topic : selon moi non, il est grand temps de laisser reposer définitivement toutes ces vieilles séries d'une autre époque, qui ont eu leurs heures de gloire, mais qui ne peuvent que paraître désuètes et démodées en 2018. Astérix et Lucky Luke, à la rigueur, sont des séries assez intemporelles, mais toutes les séries telles Ric Hochet, Blake et Mortimer, Spirou, Tif et Tondu, les Pieds Nickelés, et j'en passe... Soit, comme Blake et Mortimer, les repreneurs et éditeurs décident de bloquer les histoires dans les années 50, et le décalage avec ce qui se fait aujourd'hui est d'autant plus énorme, soit, comme c'est le cas pour Ric Hochet ou Spirou, les aventures se situent plus ou moins à l'époque où elles sont inventées, mais du coup à la fois ça nuit à la cohérence des séries (notamment en raison de l'évolution de la technologie et au fait qu'on s'aperçoit que les héros traversent les décennies sans vieillir). Mais en plus, pour me recentrer sur Ric Hochet (mais c'est aussi valable pour Spirou ou Blake et Mortimer), ces personnages par essence sont désuet en 2018, vouloir les rendre cohérents au monde actuel transforme trop la mentalité et le style des personnages. Qu'on aime ou pas ces séries, le Spirou et le Ric Hochet d'aujourd'hui ont ils encore un rapport avec les personnages des années 50 ? A mon avis, non. Ils n'ont plus rien à voir. Mieux vaudrait que les éditeurs laissent les auteurs créer leurs propres personnages plutôt que de vouloir à tout prix vivre sur les ruines de séries passées.

[jerryspring]

Si les éditeurs leur font vivre de nouvelles histoires c'est qu'il y a des lecteurs intéressés...
Des auteurs qui créent des nouveaux personnages il y en a plein. Par contre les nouveaux auteurs créent moins de héros récurrents comme avant. Je ne sais pas si c'est les éditeurs qui veulent ça ou bien la nouvelle génération qui trouve ces héros récurrents has been.

[Garf]

Tu as un exemple de BD où le héros est un "type émasculé" ? Je vois pas bien, là...

[marone222]

Pour répondre à la question initiale, thème de ce topic : selon moi non, il est grand temps de laisser reposer définitivement toutes ces vieilles séries d'une autre époque, qui ont eu leurs heures de gloire, mais qui ne peuvent que paraître désuètes et démodées en 2018.

Pas d'accord, il y a un public (et j'en suis) pour la reprise de vieilles séries. Le pb est de donner les clés de ces séries à des auteurs de talent. La reprise de B&M par Van hamme est plutôt réussie. Celles de T&L et Buck Danny, après avoir pataugé quelques années sont à présent de qualité, etc...

[yannzeman]

Il y a de la pertinence dans le post de Mooston, je vais essayer de répondre à ça. En faisant aussi à ce que tu dis Jerryspring.

Pour commencer, c'est l'époque actuelle qui est désuette, par les héros des années 50.
Comment voulez-vous créer des personnages intéressants aujourd'hui, avec des modèles décadents ? Les références culturelles actuelles sont tellement indigentes que l'on ne peut pas créer un personnage imposant... sans qu'il ne fasse référence à des codes du passé. Donc on est obligé de s'appuyer sur les héros d'avant car ils sont de vrais modèles.

Le modèle culturel, artistique, économique etc... de l'après-guerre est une référence de part son rayonnement, avec notamment une domination patriarcale que beaucoup regrettent. Notamment le modèle des Etats-Unis dont la France s'est toujours inspiré. Aujourd'hui la France s'inspire toujours des Etats-Unis... sauf que le modèle américain d'aujourd'hui est devenu catastrophique (références ghetto, incapacité à penser, dérive linguistique etc...).
Donc quand vous voulez créer un héro qui ne fasse pas référence aux anciens codes, vous vous retrouvez avec des gamins (qui s'inscrivent bien dans la dérive linguistique, tels que Seuls) ou des types émasculés, ou tout simplement des femmes (beaucoup de nouveaux protagonistes sont des femmes, vous l'aurez remarqué).

Alors oui Mooston, faire perdurer Ric, un type brillant, chambreur, qui pense, qui s'exprime correctement et qui garde un coté macho, c'est assez décalé. Mais ça a tellement plus d'allure. Et y'a un public demandeur de références fifties. Ce qui est normal vu la moyenne d'age de lecteurs de BD, qui est élevée.

Entièrement d'accord.
Notre époque est décevante, ridicule, comparée avec l'esprit qui animait l'après-guerre, et tout ce qu'elle a généré d'inventivité et de progrès social.
Depuis, on ne fait que gérer, proposer des "progrès" qui nous font régresser, des "réformes" qui ne sont que des renoncements, des innovations qui ne sont là que pour générer du cash.
Et le beau, le grandiose, l'effort, la responsabilisation, ne sont plus des valeurs mises en valeur.

Il ne faut pas généraliser, il existe des contre-exemples, mais perdus dans un océan de médiocrité.

[the frog]

Ou comment reussir a tuer une serie

Je suis completement irrationel au sujet de Ric Hochet puisque c'est la serie qui m'a fait veritablement fait tomber dans la marmite de la BD quand j'avais 10 ans. J'ai toujours pense que continuerai la serie jusqu'a mon trepas. Malheureusement, la lecture de cet album m'incite a reviser cela tellement il est mauvais. Toute reflexion faite, il est pire que mauvais, il est insignifiant. Pourtant, Zidrou avait eu une bonne idee mais elle est tellement mal traitee, mal menee que c'en est du gachis. Pour le coup, c'est Ric Hochet qui est maltraite et malmene.

Une serie de crimes inonde recemment la France, 77 exactement contre 8 l'annee precedente pour la meme periode. Rapidement, Ric et Bourdon trouvent l'origine de cette vague de crimes dans un petit ouvrage edite par les Editions Marabout, ouvrage qui porte tout sobrement le titre de Comment reussir un assassinat. Ric et Nadine vont mener le reste de leur enquete a Verviers en Belgique ou se trouve le siege de la maison d'edition. Ils y decouvrent que l'opuscule est pirate et n'est pas au cataloque de l'editeur. Qui l'a ecrit? Et pourquoi? Un point de depart bien interessant mais dont la resolution est tellement laborieuse que ma lecture ressembla a celle d'un pensum. Penible, penible.

Il y a tellement de defauts dans le scenario qu'une fois de plus et apres La petite souriante qui n'a de souriant que le titre tellement il est a triste a en pleurer de lire un album de BD aussi execrable, on ne sait par ou commencer. Ainsi Zidrou a imagine un recit parallele a celui consistant en l'enquete policiere de Ric, recit qui narre celui d'un homme marie a une megere et qui a decouvert le livre lors d'une seance d'achats au Mammouth local. C'est le seul lien qui unit les deux histoires et rien d'autres. Il est manifeste que le scenariste ne sachant comment remplir ses 54 planches a imagine cette seconde histoire qui ne rime a rien considerant l'ensemble. Il faut en conclure qu'il aurait du s'en tenir a ne faire qu'un 44 planches, cela n'en aurait ete que meilleur. Un autre exemple est la scene de poursuite entre la Porsche jaune de Ric et une Ferrari rouge, cette scene est decoupee si mediocrement qu'elle n'en est pas claire, on ne sait pas tres bien ce qui se passe, est-ce que le conducteur du camion est de meche avec celui du bolide italien? On ne sait pas. Le reste est a l'avenant, c'est d'un mou, mais d'un mou que c'en affligeant. Et la fin est idiote, purement et simplement avec une derniere case grotesque.

Outre le recit, j'ai vraiment eu l'impression que Zidrou ne sait pas quoi faire de la serie. On sait tous que tous les editeurs tiennent a faire perdurer les heros de la BD FB, la liste est longue, je ne vous ferai pas l'injure de les enumerer. Je suis le premier a admettre ma culpabilite dans cette affaire puisque j'en continue certains. Je sais aussi tres bien que ces reprises n'ont plus grand chose a voir avec les albums concus par les createurs desdites series et que je ne retrouverai pas ce qui me les a fait aimer. Le plus troublant est que ses deux premiers albums sont plutot pas mal, le deuxieme est meme carrement bon mais avec celui-ci, il s'est retrouve coince. Comment ecrire un album de BD dont l'action se situe dans les annees 60 puisque cela correspond a l'age d'or de la serie, il est connu que les meilleurs RH datent de cette epoque et simultanement, la moderniser pour la rendre attractive a un lectorat de 2018. Il faudrait aussi savoir quel est ce lectorat, des adolescents qui etait le public originel de la serie quand celle-ci fut concu ou bien des quadras, quinquas et au-dela nostalgiques d'une des BD de leur enfance, On voit donc Ric et Nadine vivre ensemble alors que ce n'etait pas du tout le cas dans les albums de Tibet et Duchateau, on emploie des mots grossiers, tels que fouille-merde pour qualifier le reporter vedette de La Rafale, Bob Drumont n'hesite pas a prononcer merde, un type met la main sur le genou de Nadine etc. Cette nouvelle serie d'albums met en donc un univers parallele a celui vu dans les albums qui firent la gloire de la serie, mais un univers decale et qui en fait n'a plus rien a voir avec l'autre. C'est dommage car j'esperais revoir des mechants plus grands que nature dignes de Cameleon et du Diable qui n'hesitaient pas faire de la publicite dans les journaux et terrorisaient la France entiere pendant que Ric jouait a faire les Belmondo et autres Jean Marais en etant suspendu a des helicopteres, courant, escrimant, evitant des trains, poursuivi ou poursuivant. Relisez les 15 premiers et vous verrez tout cela. A tout cela, Zidrou ajoute le decalage de l'ironie et du leger sarcasme, j'ai aussi le sentiment qu'il se croit plus intelligent que le genre. Et c'est un tort, car il faut ecrire les Ric Hochet au premier degre sans y chercher rien d'autres. Il n'est pas bon que la serie se regarde le nombril, travers dans lequel etaient tombes Tibet et Duchateau dans certains de leurs albums, et ce ne furent pas leurs meilleurs loin de la.

Au contraire du scenario, le dessin de Van Liemt s'est considerablement ameliore depuis le premier. Il a maintenant les principaux personnages bien en main et ils sont tous conformes a ceux dessines par Tibet, a part celui de Ledru, on se demande bien pourquoi. Insensiblement mais visiblement il instille son style a lui dans un autre. Il s'approprie la serie et c'est tre sbien comme cela. Il y a aussi quelques cases bien cadrees et reussies. De ce cote la, je n'ai aucunes remarques a faire.

En conclusion, c'est tellement mauvais que j'en suis presqu'a considerer les plus mauvais RH de Tibet et Duchateau (et Dieu sait si il y en a) comme des bons albums.

Note finale: 0,5/5. Passez votre chemin meme en mediatheque

[TILLIERTON]

Beaucoup de vérités dans les propos de Ric Hocheur et Yannzeman.Mon ressenti perso serait assez similaire. Pour revenir au dernier Ric Hochet, beaucoup d’imperfections certes, mais j’ai énormément aimé l’insertion de l’histoire du couple qui donne du rythme à une histoire manquant de souffle et rajoute une touche d’humour noir bienvenue.
Sinon, effectivement, si on veut lire (ou relire) un bon Ric Hochet, je dirais qu'il faut se replonger dans les 20 premiers opus de la série. Après ça décline

[Keorl]

Le propos de Ric Hocheur a du sens et je pourrais presque être d'accord avec lui, quoi qu'étant un peu moins pessimiste sur la société actuelle.

MAIS il y a deux points dedans qui me font tiquer (et pas qu'un peu) : il érige le patriarcat en valeur indispensable, et la présence de femmes héroïnes en défaut. Misogynie même pas masquée. Comme si ça avait quoi que ce soit à voir avec la qualité de la production culturelle (et ne me répondez pas avec un exemple de héros masculin remplacé par une femme "pour les quotas", c'est un cas particulier auquel le propos de Ric Hocheur n'est pas limité ... et chaque exemple a son propre débat et sa propre réussite - ou pas).

[azertyuiop1]

On savait que yanzeman était le bon gros pétainiste de service ( travail, famille, patrie) avec tout ce qui va avec de bien rance et crasseux ( antisémitisme, négationniste et toutes ces joyeusetées), je vois que d'autres se vautrent dans cette fange sans même s'en rendre compte.
La BD draine de drôles de gugusses. Serait-ce de l'homosexualité refoulée ?

[azertyuiop1]

De nos jours, quand quelqu'un fait une analyse sociétale, petite ou grande, il est automatiquement étiqueté Pétain. Voir pire s'il s'avise de dire qu'il ne veut pas subir l'indigence ambiante. J'imagine que Yannzeman viendra se défendre par rapport à ce que tu dis.

Non, non, il n'y a aucune généralisation de ma part, ni procès d'intention. Yannzeman sait parfaitement de quoi je parle, il nous a quand même sorti il y a peu qu'"on exagérait beaucoup et qu'Hitler n'avait pas été si dur que ça avec les juifs" ( sic), propos très rapidement effacés évidemment .
Ce qui est "amusant" c'est que Tillerton se vautre avec ce type.

[TILLIERTON]

Je ne juge pas Yannzeman sur ses propos révisionnistes, qui s’ils existent, sont parfaitement inadmissibles, mais cela ne m’empêche pas de lui donner raison sur son dernier post. Je confirme. Nous vivons une époque de médiocrité où les grands idéaux ont été abandonnés au profit de l’argent roi et des profits. C’est la croissance anarchique ( œil rivé sur les indices) au mépris du développement durable.

[soulman]

petit H.S. , j'ai des EO à vendre , en MP au cas où ...

voila , c'est fini,
vous pouvez continuer à vous engueuler !