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Ric Hochet: série à continuer selon vous?

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede yannzeman » 01/05/2021 09:45

Message précédent :
Lu


et ma déception est grande, une fois encore.

Je suis content que la série continue, mais j'espère toujours un bon album, qui ne vient pas.

C'est de mieux en mieux graphiquement parlant, avec un dessinateur qui arrive enfin à représenter clairement les années 60 ; pas de chance, l'histoire se déroule en 1970, qui ressemble de moins en moins aux années 60. J'espère que les albums suivants ne déborderont pas trop dans les hideuses années 70, parce que graphiquement, ça risque de piquer les yeux. Je préfère que Vin Liemt reste dans les années 60, quitte à ne pas être raccord avec l'époque.

L'antiracisme qui suinte de cet album est ridicule. Un peu nauséabond, en laissant clairement entendre que tous les blancs de cette époque étaient racistes, mais aussi avec ce personnage de commissaire Dior très mal exploité. Venant d'Afrique noire, imprégné de spiritualisme à l'africaine, il aurait pu amener un certain décalage dans cette enquête, par une certaine naïveté amusante. A la place, Zidrou lui attribue des qualités et des attitudes trop en avance sur leur époque et ses origines, et c'est dommage. Zidrou ne tire pas de ce personnages tout le potentiel de ses origines africaines. Il pourrait venir de Montpellier que ce serait pareil.

Nadine est le seul intérêt de cette reprise par Zidrou et Van Liemt, et qui me fait revenir, album après album, malgré mes déconvenues.

Bourdon, aussi, résoud de façon intéressante l'énigme à laquelle il est confronté au Sénégal. Ca ne sauve pas l'album, hélas.

Heureusement, je relis en parallèle les intégrales du Lombard des aventures de Ric par Duchateau et Tibet, et c'est d'une autre trempe. Même quand je pensais que la série ronronnait un peu, au début des années 80, alors que certaines histoires étaient sacrément couillues, finalement.
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede noellug » 01/05/2021 10:16

D'accord avec BEUVARDES! Même si le couple d'auteurs qui a repris RIC HOCHET n'a pas démérité!
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede zourbi le grec » 01/05/2021 10:52

yannzeman a écrit:L'antiracisme qui suinte de cet album est ridicule. Un peu nauséabond, en laissant clairement entendre que tous les blancs de cette époque étaient racistes, mais aussi avec ce personnage de commissaire Dior très mal exploité. Venant d'Afrique noire, imprégné de spiritualisme à l'africaine, il aurait pu amener un certain décalage dans cette enquête, par une certaine naïveté amusante. A la place, Zidrou lui attribue des qualités et des attitudes trop en avance sur leur époque et ses origines, et c'est dommage. Zidrou ne tire pas de ce personnages tout le potentiel de ses origines africaines. Il pourrait venir de Montpellier que ce serait pareil.

Ton message est gratiné et contient tous les stéréotypes racistes sur les noirs (naïveté, superstition, ...), ce qui ne m'étonne pas de toi. :grrrr:
Les années 70 étaient déjà les années de la décolonisation, de la revendication des noirs (négritude) et ce n'est pas anachronique de montrer un noir qui n'est pas folklorique
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede yannzeman » 01/05/2021 14:59

zourbi le grec a écrit:
yannzeman a écrit:L'antiracisme qui suinte de cet album est ridicule. Un peu nauséabond, en laissant clairement entendre que tous les blancs de cette époque étaient racistes, mais aussi avec ce personnage de commissaire Dior très mal exploité. Venant d'Afrique noire, imprégné de spiritualisme à l'africaine, il aurait pu amener un certain décalage dans cette enquête, par une certaine naïveté amusante. A la place, Zidrou lui attribue des qualités et des attitudes trop en avance sur leur époque et ses origines, et c'est dommage. Zidrou ne tire pas de ce personnages tout le potentiel de ses origines africaines. Il pourrait venir de Montpellier que ce serait pareil.

Ton message est gratiné et contient tous les stéréotypes racistes sur les noirs (naïveté, superstition, ...), ce qui ne m'étonne pas de toi. :grrrr:
Les années 70 étaient déjà les années de la décolonisation, de la revendication des noirs (négritude) et ce n'est pas anachronique de montrer un noir qui n'est pas folklorique


En fait, j'ai fait un séjour en Cote d'Ivoire, en 1993, et je peux vous affirmer que la population de là-bas était extrêmement différente de ce personnage de Dior. Dior est trop "blanc de l'intérieur", pour être crédible en commissaire sénégalais qui vient faire un séjour en France.

Les ivoiriens que j'ai cotoyé avaient, je vous l'assure, cette naïveté et cette mentalité si différente de la mentalité française (voire parisienne), avant la télévision et l'internet partout. J'ai écouté certains me parler superstition, maraboutage, pour de vrai. Ils y croyaient, je peux vous l'assurer.
(après tout, j'ai aussi connu, en Bretagne, des histoires de guérisseurs ; ne me faites pas l'injure de dire que ça aussi, ce sont des stéréotypes)
La personne qui m'hébergeait était le sous-directeur de la Caisse des Dépôts et Consignations (équivalent de la Banque de France), il se promenait avec une valise de billets et possédait toute une région à lui tout-seul, il était marié à une lilloise rencontrée au cours de ses études à l'étranger, en France, mais lui comme son neveu sous-ingénieur agronome, et toutes les autres personnages que j'ai cotoyé, avaient cette identité ivoirienne (et partant, africaine) que je ne retrouve pas dans le personnage de Dior.

Moins loin que ça, étant fonctionnaire, j'ai cotoyé pendant 1 an, il y a presque 10 ans, en école de formation, des collègues provenant de pays africains qui venaient apprendre le métier en France ; j'ai retrouvé en eux cette mentalité différente, moins cynique, plus rafraichissante, que vous niez pourtant.

Et c'est ce que je déplore, dans ce personnage de Dior ; il n'a strictement rien d'un sénégalais. Il a froid, ok, mais il n'a aucune attitude d'un sénégalais, ni même d'accent, alors que il devrait en avoir un. Je veux bien admettre qu'il soit très difficile de restituer l'accent en BD, mais les attitudes et réflexions, ça c'est du domaine du possible, et là, c'est inexistant.

Je le répète, Dior n'a rien d'un africain, et c'est une occasion ratée.
Est-ce du racisme par omission que de nier les différences ? Je le pense, pour ma part.
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede lusabets » 01/05/2021 17:30

yannzeman a écrit: Je veux bien admettre qu'il soit très difficile de restituer l'accent en BD

En texte, il suffit de supprimer les R, ou de les remplacer par des W. C'est le B.a. ba...
Gaulois à t'ibo't !
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede Darth » 01/05/2021 18:48

C'est ça ... et pourquoi pas en "petit nègre" tant qu'on y est ?
Si toi pas sage, toi y en seras jamais comme Tintin.

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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede yannzeman » 02/05/2021 14:49

lusabets a écrit:
yannzeman a écrit: Je veux bien admettre qu'il soit très difficile de restituer l'accent en BD

En texte, il suffit de supprimer les R, ou de les remplacer par des W. C'est le B.a. ba...
Gaulois à t'ibo't !


L'accent des africains est plus compliqué que ça a reproduire en texte.

Déjà, je constate que certaines BD ne prennent même pas la peine de reproduire les accents des régions de France, ni ceux des étrangers qui essayent de parler français (dans "la guerre des lulus", par exemple, les soldats allemands parlent français sans accent, et ce n'est pas normal).

Darth a écrit:C'est ça ... et pourquoi pas en "petit nègre" tant qu'on y est ?
Si toi pas sage, toi y en seras jamais comme Tintin.

Image


Non, là, ce parlé "petit nègre" n'a rien à voir avec la façon de parler des africains ; ils ont des tournures de phrase qui leurs sont propres (de la même façon qu'en suisse et à la frontière alsacienne, les commerçants vous répondent "service" au lieu de "de rien", ou appellent un "sachet plastique" un "cornet").

Je me souviens que le sous-ingénieur agricole qui m'accompagnait en Côte d'Ivoire disait parfois "fout ma gueule, hein ! Fous ma gueule !" pour dire que qu'on se moquait de lui dans telle discussion, par exemple. Avec un accent africain que je suis incapable de transcrire en texte, alors qu'à la voix, il est facile à reproduire.

Dans l'excellent

les personnages s'expriment sans accent, mais on sait tous qu'en vérité, ils ont l'accent chantant de Marseille, et que c'est indissociable du contexte. On l'a en tête, et quand on le lit, cet album, dans nos têtes, ils ont cet accent.

Et bien c'est la même chose pour les africains d'Afrique noire, ou les maghrébins d'Afrique du nord, qui, tout en parlant en français, ont des accents du pays d'où ils viennent, fatalement. Et des tournures de phrase, et des expressions, des références, qui leur sont propres, et qu'on ne retrouve pas dans cet album de reprise de "Ric Hochet". Ousmane Dior est trop "blanc", et mal exploité, alors que c'était le but, d'en faire un personnage décalé et un peu donneur de leçons, à l'image de sa réplique :

la concierge lui ouvre la porte et dit en le voyant :
"par la Sainte Vierge, vous êtes..."
Et Dior de répondre :
" en retard... je sais, veuillez 'en excuser, madame"

Ca ne sonne pas assez sénégalais pour toucher juste.
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 02/05/2021 16:40

yannzeman a écrit:Et des tournures de phrase, et des expressions, des références, qui leur sont propres, et qu'on ne retrouve pas dans cet album de reprise de "Ric Hochet"


En même temps, les auteurs actuels n'ont plus trop le choix non plus. Afin d'éviter tout ce qui pourrait gêner le politiquement correct, ils sont obligés d'aseptiser un maximum leurs personnages quitte à rendre ceux-ci souvent bien lisses et insipides
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede Yoda33 » 02/05/2021 17:16

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
yannzeman a écrit:Et des tournures de phrase, et des expressions, des références, qui leur sont propres, et qu'on ne retrouve pas dans cet album de reprise de "Ric Hochet"


En même temps, les auteurs actuels n'ont plus trop le choix non plus. Afin d'éviter tout ce qui pourrait gêner le politiquement correct, ils sont obligés d'aseptiser un maximum leurs personnages quitte à rendre ceux-ci souvent bien lisses et insipides


Oui, il y a une crainte générale là dessus
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede lusabets » 02/05/2021 17:35

Parfois, certains scénaristes, pour faire couleur locale, emploient à tire-larigot, des mots bien typés sortis d'une langue, d'un dialecte, un patois, voire un argot de métier, etc. que c'en est rapidement casse-pieds (suivez mon regard, je ne veux nommer personne, mais hum...). On se retrouve avec des notes de bas de page à ne plus en finir, ce qui peut casser, parfois, le rythme de la lecture. En user modérément. Ou mettre un lexique en fin d'album comme le font certains.
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede marone222 » 02/05/2021 18:24

Eh bien, pour ma part, j'ai bien aimé ce dernier opus, en tous cas, bien plus que le précédent.
Le dessin se rapproche davantage de la ligne claire de Tibet, les intrigues policières sont bien menées. C est plus violent que le Ric Hochet traditionnel, je dirais que l'on est plutôt dans le style Aldo Remy.
Quant au message antiraciste, il est certes un peu insistant, mais ne m'a pas gêné plus que cela. Je me trompe peut-être, mais j'y vois également un clin d'œil à la bd franco belge de l'âge d'or et ses clichés coloniaux ( cf Bourdon pris pour un " grand sorcier blanc")
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede yannzeman » 02/05/2021 21:15

marone222 a écrit:Eh bien, pour ma part, j'ai bien aimé ce dernier opus, en tous cas, bien plus que le précédent.
Le dessin se rapproche davantage de la ligne claire de Tibet, les intrigues policières sont bien menées. C est plus violent que le Ric Hochet traditionnel, je dirais que l'on est plutôt dans le style Aldo Remy.


Vous avez compris les motivations du tueur au tatouage ?
Moi pas.
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede marone222 » 03/05/2021 12:02

yannzeman a écrit:

Vous avez compris les motivations du tueur au tatouage ?
Moi pas.



[Révéler] Spoiler:
Il se venge de ses rateaux avec les femmes, quand il était plus jeune ;)
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede lusabets » 03/05/2021 12:59

marone222 a écrit:
[Révéler] Spoiler:
Il se venge de ses râteaux avec les femmes, quand il était plus jeune ;)

C'est ce que j'avais pigé en ne lisant que les pages publiées par L'Immanquable.
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede yannzeman » 03/05/2021 15:27

marone222 a écrit:
yannzeman a écrit:

Vous avez compris les motivations du tueur au tatouage ?
Moi pas.



[Révéler] Spoiler:
Il se venge de ses rateaux avec les femmes, quand il était plus jeune ;)


Oui, ça j'avais compris.
mais
[Révéler] Spoiler:
pourquoi s'en prendre à ces femmes là en particulier ? Il leur montre son tatouage, sensé être le lien avec ses victime, qui n'a pourtant aucun lien avec elles.
il donne l'impression de les connaitre, alors qu'elles ne le connaissent pas.
en fait, c'est un taré, tout simplement, je pense.
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede marone222 » 03/05/2021 16:39

yannzeman a écrit:

Oui, ça j'avais compris.
mais
[Révéler] Spoiler:
pourquoi s'en prendre à ces femmes là en particulier ? Il leur montre son tatouage, sensé être le lien avec ses victime, qui n'a pourtant aucun lien avec elles.
il donne l'impression de les connaitre, alors qu'elles ne le connaissent pas.
en fait, c'est un taré, tout simplement, je pense.

[Révéler] Spoiler:
je pense qu'il les a choisies pour leur prénom, sauf Nadine, choisie juste parce qu'elle est avec Ric Hochet
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede Vicomte64 » 03/05/2021 18:53

Eh bien moi aussi, j'ai bien aimé cette histoire :)

Le dessin s'améliore, on est déjà loin des simples esquisses du premier tome,
et l'intrigue m'a semblé bien menée.

j'ai lu par ailleurs quelqu'un qui trouve que le racisme est outrancier et insistant, voire ridicule dans cet album.
Je peux témoigner, quitte à choquer, de mon enfance dans les années 60.

A l'école primaire, on me disait "il faut dire un nègre, pas un négro, négro c'est une insulte, nègre c'est bien".
Ou ce propos de ma mère "Ne te mets pas à côté du petit XXX... en classe
moi "mais maman, c'est mon copain"
ma mère "tu sais, les noirs, ça sent pas bien bon". :grrrr:

Voilà pour ceux qui ont des doutes.... c'était vers 1968, dans mon école à Salon de Provence...
Juste quelques exemples qu'on a du mal à croire aujourd'hui (hélas, ce ne sont pas les seuls) :grrrr:

Il est bon parfois de revenir à une réalité oubliée ou que les plus jeunes n'ont pas connu, simplement pour dire "plus jamais ça".
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede yannzeman » 04/05/2021 08:23

Vicomte64 a écrit:Eh bien moi aussi, j'ai bien aimé cette histoire :)

Le dessin s'améliore, on est déjà loin des simples esquisses du premier tome,
et l'intrigue m'a semblé bien menée.

j'ai lu par ailleurs quelqu'un qui trouve que le racisme est outrancier et insistant, voire ridicule dans cet album.
Je peux témoigner, quitte à choquer, de mon enfance dans les années 60.

A l'école primaire, on me disait "il faut dire un nègre, pas un négro, négro c'est une insulte, nègre c'est bien".
Ou ce propos de ma mère "Ne te mets pas à côté du petit XXX... en classe
moi "mais maman, c'est mon copain"
ma mère "tu sais, les noirs, ça sent pas bien bon". :grrrr:

Voilà pour ceux qui ont des doutes.... c'était vers 1968, dans mon école à Salon de Provence...
Juste quelques exemples qu'on a du mal à croire aujourd'hui (hélas, ce ne sont pas les seuls) :grrrr:

Il est bon parfois de revenir à une réalité oubliée ou que les plus jeunes n'ont pas connu, simplement pour dire "plus jamais ça".


Vous généralisez votre cas particulier.

D'abord, né en 1970, à Paris, je n'ai absolument pas votre vécu. dans mon école, il y avait déjà de la mixité, entre français de souche, arabes, yougos et noirs, dans ma classe, et je n'ai jamais entendu le mot "nègre" ou "bougnoule" (que j'exècre, à titre personnel ; je ne les emploi jamais) .

Je pourrais aussi en dire sur notre époque.
Ma propre femme, algérienne, déteste les chinois, les serbes et les polonais, par exemple.
Les chinois, elle les appelle les "putain de chnaoua" (c'est, je crois, leur nom en arabe algérien), et elle en parle comme on fait parler les racistes blancs de fiction des noirs et des arabes (pas en bien, donc).
En 2021.

Est-ce que je peux en déduire que notre époque est plus raciste que les années 70 ? Ou que les algériens sont racistes ?
Je ne pense pas. Cela traduit surtout le fait que les chinois colonisent peu à peu l'Afrique, comme ils sont les fossoyeurs des emplois français, et que cela créé des tensions.

Je vais vous donner un autre exemple, plus parlant à mes yeux.
Au début des années 90, lorsque j'étais scout, j'ai fait un camp scout en Italie. Dans le groupe, il y avait 2 noirs (un antillais, un tchadien). dans les rues de Milan, les italiens nous arrêtaient pour discuter et se faire prendre en photo avec nos potes noirs. Pour de vrai.
Aujourd'hui, les choses ont bien changé. Des manifestations ont lieu, pour demander l'arrêt de l'immigration africaine dans le pays. Est-ce que les italiens étaient moins racistes avant que maintenant ?
Non, simplement, ils ne vivaient pas dans le même contexte.

Dernier exemple, lors de mon service militaire, en 1995, je me suis retrouvé au sein d'une unité ou des jeunes de banlieues d'origine immigrée cotoyaient, pour la 1ère fois de leur existence, des français de souche comme moi. j'ai beaucoup discuté avec mon binome, un français d'origine algérienne, et quand il a su que j'avais eu une éducation catholique (catéchisme, aumônerie, scoutisme) et que j'allais à la messe tous les dimanche, il a fait un lien étrange avec le Front National et l'extrémisme et le racisme. Pour lui, ça allait de pair.
En fait, il avait ses propres préjugés, du racisme anti-français de souche finalement. Un racisme qui s'est depuis transformé, dans ces populations, en repli communautariste, terreau de l'islamisme.

Notre service militaire en commun avait permis de lui ouvrir les yeux et de changer d'opinion sur les français, mais la fin du service militaire ne permet plus ces rapprochements, et on en voit les conséquences directes dans les quartiers "sensibles"...

La France des années 60-70 n'était pas plus ou moins raciste que celle de maintenant. Comme les blancs ne sont pas plus ou moins racistes que les autres. Mais la subtilité n'est pas vraiment le fort des auteurs de fiction, visiblement...
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede Yoda33 » 04/05/2021 09:59

yannzeman a écrit:La France des années 60-70 n'était pas plus ou moins raciste que celle de maintenant. Comme les blancs ne sont pas plus ou moins racistes que les autres. Mais la subtilité n'est pas vraiment le fort des auteurs de fiction, visiblement...


Là dessus, je suis totalement de ton avis ... la différence est que les racistes de l époque s 'exprimaient sans fard, alors que le politiquement correct les fait aujourd hui se faire plus discrets
mais c est pure hypocrisie
Quand aux blancs qui seraient plus racistes que les autres, il suffit d avoir un peu vécu ailleurs pour constater que c est une caricature de woke et non la réalité
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede lusabets » 04/05/2021 10:10

Planche 21 de ce récit publié par le magazine L'Immanquable, dans la scène au café franchouillard, lorsque le commissaire Ousmane Lamine Cissoko veut payer les consommations, le patron du rade lui demande s'il ne compte pas le payer en monnaie de singe... Le gars Ric rétorque au patron - Tu préfères être payé cash ? en le menaçant du poing (1).
Eh ! C'est chaud ! Le scénariste se croit en Amérique du Nord, en faisant réagir Ric Hochet de cette manière ? Un Ric Hochet, un des héros tradionnel, calme et posé n'aurait jamais dû avoir cette réaction. Personnellement, j'aurais fait dire à Ric Hochet une réponse du style "Je préfère ne rien avoir entendu" ou un truc du genre, façon élégante de constater que le patron du bistrot est un imbécile. Mais, c'est du Zidrou (2).

(1) Une remarque en passant, Ric tend un moignon, et non un poing... Faute (ou erreur) dans le dessin !
(2) Tout comme je n'aime pas le scénariste Yann, je n'aime pas non plus Zidrou. Trop de violence gratuite chez cet auteur.
(mais c'est un point de vue très personnel !)
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Re: Ric Hochet: série à continuer selon vous?

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 04/05/2021 12:46

yannzeman a écrit: Mais la subtilité n'est pas vraiment le fort des auteurs de fiction, visiblement...


Est-ce vraiment le choix des auteurs ou ces derniers doivent-ils obéir à un quota qui leur est imposé par leur ligne éditoriale ? On peut parfois se poser la question tant les scénarios actuels vont tous dans le même sens à un point tel que l'on a l'impression de relire la même BD à chaque fois
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