Raymond Macherot (discussions générales)

[tzynn]

Message précédent :

Il existe un autre point commun entre ces deux auteurs.
De leur vivant ils ont dispersés la quasi totalité de leurs originaux!
Ceci explique en partie cela, car la masse de dessins et planches alimente régulèrement le marché, et donc satisfait un nombre toujours plus grand d'amateurs , qui effectivement une fois servis ne se remanifestent peut être plus...simple hypothèse...

Si je puis me permettre, la famille Tillieux possède encore environs la moitié des originaux de Gil Jourdan.
Pour Macherot, il y a aussi peu ou pas de rééditions de qualité, un lectorat qui se réduit. Je pense notamment à la tte belle planche de Clifton chez Artcurial en mars qui est partie au rabais. Je ne pense pas que bcp de gens aie des pièces de cette qualité

[LEAUTAUD]

S'cuse donc pour les planches de Tillieux que je pensais dispersées en plus grand nombre , comme c'est le cas pour Macherot...
Le critère de rareté joue moins pour ces deux auteurs , dont on propose régulièrement des originaux à la vente . Ce que tu dis concernant l'absence de rééditions de qualité pour Macherot écarte aussi potentiellement des acquéreurs qui n'ont plus accès à l'oeuvre dans de bonnes conditions.
Si la baisse que tu as constatée récemment se confirme( pour Macherot et Tillieux , s'entend) cela rejoindrait l'avis d'un expert parisien bien connu que j'avais contacté il y a un an au sujet d'une planche de Gil Jourdan ( dont 2 étaient montées je crois à 7500 euros)et qui estimait
une Jourdan de bonne facture plutôt à 4000...Pour un amateur sans grand moyen le fait que des dessins ou des planches de ces deux auteurs soient un peu plus accessibles est une bonne nouvelle , qui ne retire rien bien sûr aux qualités que l'on reconnaît à ces auteurs.

On me demanderait mon avis (mais c'est pas le cas) j'affirmerai que dans la hiérarchie esthétique des oeuvres classiques de la bande dessinée une belle planche de Macherot vaut largement toutes les autres .
( à l'exception peut-être de l'extra-terrestre Franquin, le plus grand dessinateur de tous les temps dans ce registre et cette époque)

[tzynn]

Chez Tillieux comme chez bcp d'autres, le prix des planches est très fonction de l'album. 4000 ça fait une très très belle chinois à deux roues, mais rien en voiture immergée, et une demi cargo par exemple. Si on veut des couleurs au dos, on ne trouve rien à 4k.

Franquin est au dessus du lot, mais Hergé reste également un très grand pour son coté précurseur et innovant. C'est un inventeur de la bd, loin de tout ce qui se faisait avant dans lesquels le mouvement n'existait en fait pas. Uderzo reste également un tout grand dans mon top personnel

Mais bon, je m'écarte du sujet

[Genug]

;)Figures-toi qui j'y avais pensé en l'écrivant...

C'est bien, on a les mêmes lectures...

[Godard] son oeuvre n'est malgré tout pas du tout du niveau de celle du grand Macherot.

Je ne cherchais évidemment pas à comparer : Je remarquais simplement qu'il existe d'autres auteurs intéressants -- ou qui l'ont, un temps, été -- et qui sont très, très sous-représentés sur les forums de BDGest (et les autres). Regarde ce topic sur Macherot : on découvre qu'avant qu'il n'existe, il manquait, manifestement, à un nombre significatifs d'intervenants ! C'est ce que je voulais dire : il existe un bon nombre d'autres auteurs qui ont su apporter au médium un univers authentiquement personnel et dont, si on ouvrait un topic à leur sujet, on découvrirait qu'ils ont eux aussi leurs passionnés, dont certains sans doute peuvent s'avérer passionnants.
Si je ne me donnais pas le ridicule de rapporter Godard à Macherot, j'observe qu'au début des années 70 Godard a été, outre un scénariste convaincant et attachant, un dessinateur intéressant, au trait tout à fait unique (d'aucuns disaient "maladroit", mais Les clochards de la jungle, « c'est très bien dessiné » !).
Enfin, on pourrait muser sur une hypothétique rencontre Godard-Macherot, dans l'esprit de la Jungle en folie... Après tout, chacun à sa sauce, l'un et l'autre ont su donner au registre "animalier gros nez" les lettres d'une noblesse certaine, et il n'y en a pas tant dont on puisse le dire.

vous voulez la bagarre?

La vache ! je suis pacifiste, mais là, j'avoue, j'aimerais bien avoir les munitions...

Il existe un autre point commun entre ces deux auteurs. De leur vivant ils ont dispersés la quasi totalité de leurs originaux!

Vous vous rappelez l'échange (de mémoire) entre Brigitte Hermann et Tillieux quand la première découvre l'atelier pour le Cahier de la bande dessinée : "Mais vos planches sont par terre, dans votre atelier !" -- "C'est normal, les planches, c'est fait pour marcher dessus..." Ça n'aide pas à péréniser une œuvre, ça...

[LEAUTAUD]

Chez Tillieux comme chez bcp d'autres, le prix des planches est très fonction de l'album. 4000 ça fait une très très belle chinois à deux roues, mais rien en voiture immergée, et une demi cargo par exemple. Si on veut des couleurs au dos, on ne trouve rien à 4k.

Franquin est au dessus du lot, mais Hergé reste également un très grand pour son coté précurseur et innovant. C'est un inventeur de la bd, loin de tout ce qui se faisait avant dans lesquels le mouvement n'existait en fait pas. Uderzo reste également un tout grand dans mon top personnel

Mais bon, je m'écarte du sujet

Ben il s'agissait d'une planche couleurs au dos, tirée de Surboum pour 4 roues...L'expert m'avait semblé bien timide, effectivement! Cette planche n'est pas passée en vente de toutes façons.

Bien sûr Hergé, mais il est pour le coup tellement dans la stratosphère que je l'avais omis , moi, un ami de Hergé, militant !
Uderzo itou , virtuose ! Quel bol on a d'avoir tous ces auteurs a lire et admirer !

[LEAUTAUD]

Vous vous rappelez l'échange (de mémoire) entre Brigitte Hermann et Tillieux quand la première découvre l'atelier pour le Cahier de la bande dessinée : "Mais vos planches sont par terre, dans votre atelier !" -- "C'est normal, les planches, c'est fait pour marcher dessus..." Ça n'aide pas à péréniser une œuvre, ça...

Un jour ( c'était en 1983 dans le cadre d'une invitation à la librairie Arthaud de grenoble, et pour publication dans un fanzine )Craenhals m'avait affirmé s'être servi de ses planches pour renforcer des colis....!
Il ne le faisait plus à la date de l'interview...On évoque là des temps lointains ...
Et un jour Claude Moliterni a frappé le premier coup ! La planche originale allait vivre ( à juste titre) de beaux jours...

[tzynn]

J'en profite pour faire un peu d'auto-promo pour ma galerie bdgest , avec une pièce que j'adore, et dont Macherot est crédité comme scénariste pour rester dans le sujet, même s'il considérait n'avoir pas fait gd gd chose

[LEAUTAUD]

Ce dessin est fantastique!
J'arrive pas à me rappeler s'il figure en page de garde des albums ou pas ( pas possible de vérifier pour le moment)? Tu peux nous préciser d'où est tiré ce célébrissime dessin de Will ( ami proche de Macherot avec qui ils dessinaient sur des galets trouvés dans le lit de la Hogne )?

[tzynn]

C'est la couverture des maléfices de l'oncle Hermes, album qui marque l'arrivée de Franquin et qui fait réellement décoller la série, avec l'entrée des personnages que sont Hermès, Calendula et Kalendula.


A ce propos, si quelq'un sait où se trouve la couverture du tome 5... mais je suis encore hors sujet.

[Genug]

Uderzo itou , virtuose ! Quel bol on a d'avoir tous ces auteurs a lire et admirer !

Tiens, je crois me rappeler que Tillieux a déclaré admirer Uderzo également... Mais où était-ce...?

[Isabelle] mais je suis encore hors sujet.

Tiens, qui donc va aller nous créer un topic ad hoc sur l'impeccable Will ? Lui aussi a énornément produit, il avait plusieurs cordes graphiques à son arc-en-ciel, sa carrière est un curieux parcours promis aux plus grandes hauteurs dès son plus jeune âge et pourtant devenu manifestement une source d'insatisfaction. Hergé lui a fait part de son admiration en lui proposant de rejoindre Tintin (et les Studios ?) dont il est devenu un temps directeur artistique... Je suis sûr que sur Will également, il y a beaucoup à dire, faire et admirer. Pour raccrocher avec le présent topic, j'ai l'album Okay dédicacé par Will, mais malheureusement Macherot n'était pas Cheratte-Hauteurs cette fois-là (y venait-il jamais, d'ailleurs ?)...

[dugomier]

Splendide dessin de Will. Merci.

Ce n'est pas un concours, mais pour moi, esthétiquement, Macherot est au dessus du lot. Pour moi, c'est ce qu'il y a de plus beau en original. Le trait, pris dans son abstraction est d'une beauté incroyable. L'agencement de ces traits l'un par rapport aux autres sont d'un équilibre jamais égalé dans un dessin spontanné et populaire. Macherot réfléchissait bcp à l'équilibre de son dessin, mais son trait était vif et franc.

Une chose que j'aimerais bcp voir, c'est une dédicace de Macherot des années 50, des années 60, ... Je me demande vraiment à quoi ça ressemble. J'en ai vu des années 70 et 80. Mais une de l'ancienne époque, je serais vraiment curieux. Ca me taraude depuis pas mal de temps. J'aimerais voir comment Macherot le virtuose, mais le timide en public, interprétait ses personnages. J'ai juste vu une photo de Macherot en train de dessiner Pantoufle avec un gros feutre. Une photo des années 60.

Qlq'un a qlq chose à montrer?

Sinon, Berck, dans les années 60, avait un encrage très proche de celui de Macherot. Berck était même une des références de Chaland. J'ai vu partir une planche de Rataplan au très bel encrage "à la Macherot" pour 150 euros il n'y a pas si longtemps...

[stephane_]

J'ai vu partir une planche de Rataplan au très bel encrage "à la Macherot" pour 150 euros il n'y a pas si longtemps...

Je ne voudrais pas dire de bétises, au milieu de tous ces spécialistes, mais Macherot n'a-t'il pas dessiné lui même les décors champêtres de certaines pages de Strapontin ?

[dugomier]

Je n'ai jamais entendu parlé de ça, mais d'autres savent peut-être...

Pour info, je viens de lire une interview de Macherot sur un site. IL y a aussi le compte rendu d'une seconde rencontre. LEAUTAUD, on apprend le nom du chien des Macherot. C'est "Gamin", bien sûr.

http://macherotbd.free.fr/1.htm

[stephane_]

Je ne voudrais pas dire de bétises, au milieu de tous ces spécialistes, mais Macherot n'a-t'il pas dessiné lui même les décors champêtres de certaines pages de Strapontin ?

Regardez sur cette case, n'est-ce pas troublant ?

[LEAUTAUD]

Une chose que j'aimerais bcp voir, c'est une dédicace de Macherot des années 50, des années 60, ... Je me demande vraiment à quoi ça ressemble. J'en ai vu des années 70 et 80. Mais une de l'ancienne époque, je serais vraiment curieux. Ca me taraude depuis pas mal de temps. J'aimerais voir comment Macherot le virtuose, mais le timide en public, interprétait ses personnages. J'ai juste vu une photo de Macherot en train de dessiner Pantoufle avec un gros feutre. Une photo des années 60.
Qlq'un a qlq chose à montrer?...

Tu ouvres là une piste plus qu'intéressante et qui reste a explorer !
La timidité que tu rappelles , et son statut d'auteur non-vedette , n'ont sûrement pas contribué à la multiplication de ses dédicaces des années 50-60...Est-il , pour ce qui concerne la France, seulement venu une fois dans les deux lieux connus pour cet exercice de rencontre avec le public que furent la Librairie du Furet à Lille et la Librairie des jeunes( Spirou) au 84 bd st germain à Paris( ou même avant au 8 rue Bellini dans le XVIè) . Pour la Belgique, les occasions étaient plus nombreuses, j'imagine...
Un de mes copains vieux collectionneur des années 60 possède un extraordinaire carnet de dédicaces, tous y sont...mais pas Macherot !
As t-il participé à l'émission de Jean Frappat avec ces dessins en direct ' "Tac-au-tac"" ? J'ai le bouquin , faudra que j'aille voir( peu probable qu'il y soit)...

ps: merci pour le rappel du toutou " gamin"...que j'avais oublié .

[LEAUTAUD]

Macherot n'a-t'il pas dessiné lui même les décors champêtres de certaines pages de Strapontin ?

Regardez sur cette case, n'est-ce pas troublant ?

C'est le mot !
Faudrait analyser dans le détail , à défaut d'une info émanant de Berck lui-même ...

Macherot et Berck avaient travaillé de concert sur "Mulligan" , dans un autre registre.

[dugomier]

Une chose que j'aimerais bcp voir, c'est une dédicace de Macherot des années 50, des années 60, ... Je me demande vraiment à quoi ça ressemble. J'en ai vu des années 70 et 80. Mais une de l'ancienne époque, je serais vraiment curieux. Ca me taraude depuis pas mal de temps. J'aimerais voir comment Macherot le virtuose, mais le timide en public, interprétait ses personnages. J'ai juste vu une photo de Macherot en train de dessiner Pantoufle avec un gros feutre. Une photo des années 60.
Qlq'un a qlq chose à montrer?...

Tu ouvres là une piste plus qu'intéressante et qui reste a explorer !
La timidité que tu rappelles , et son statut d'auteur non-vedette , n'ont sûrement pas contribué à la multiplication de ses dédicaces des années 50-60...Est-il , pour ce qui concerne la France, seulement venu une fois dans les deux lieux connus pour cet exercice de rencontre avec le public que furent la Librairie du Furet à Lille et la Librairie des jeunes( Spirou) au 84 bd st germain à Paris( ou même avant au 8 rue Bellini dans le XVIè) . Pour la Belgique, les occasions étaient plus nombreuses, j'imagine...
Un de mes copains vieux collectionneur des années 60 possède un extraordinaire carnet de dédicaces, tous y sont...mais pas Macherot !
As t-il participé à l'émission de Jean Frappat avec ces dessins en direct ' "Tac-au-tac"" ? J'ai le bouquin , faudra que j'aille voir( peu probable qu'il y soit)...

ps: merci pour le rappel du toutou " gamin"...que j'avais oublié .

J'espère vraiment en apprendre sur ce sujet. Macherot a fait qlqs scéances de dédicaces à cette époque. C'est sûr. Mais très peu. Il a du dédicacer pour des gens de passage, des amis, ...
A cette époque, il a du dédicacer quasi que pour des enfants. Il n'y avait pas de chasseurs de dédicaces. On peut donc imaginer que pas mal de dédicaces ont du disparaître avec les livres trop abimés...

[Genug]

http://macherotbd.free.fr/1.htm

Oui, j'aime bien ce site, mais j'en ai fait le tour et il ne bouge plus depuis longtemps. Il faut reconnaître qu'entre l'aura médiatique réduite de Macherot, le fait qu'il ait cessé de publier depuis tant d'années et sa disparition définitive, la matière et l'enthousiasme doivent manquer. C'est dommage, car c'est fait avec cœur, par quelqu'un qui a rencontré le cher bonhomme...

[LEAUTAUD]

Oui, cet amateur avait discuté avec Raymond et Josette et appris que le dessin( repris en couv' de la monographie Mosquito) est une sorte d'autoportrait de leur couple , " le chapeau en plus!"....
Le jour où quelqu'un se lancera dans une somme définitive sur Macherot il lui faudra collationner toutes les interviews et témoignages dispersés dans un grand nombre de fanzines, revues, sites,etc...et interviewer à son tour les personnes ayant connus Macherot et toujours de ce monde ( Berck par exemple).
J'avais écris à Liliane Franquin en lui envoyant la mono, et elle m'avait gentiment répondu en remerciant pour "l'excellent livre" et précisant que le couple Macherot était de leurs bons amis. Ils se rencontraient, et nul doute que des anecdotes et précisions pourraient être recueillis...Je relancerai peut-être un jour...

ps: je reviens d'une expédition spéléologique dans ma caverne de cartons, et j'ai vérifié dans le bouquin "Tac au tac" de Frapat : pas de Raymond , comme je le craignais .Il y a bien sûr Franquin, Morris, Peyo....mais pas Tillieux non plus.

[Genug]

j'ai vérifié dans le bouquin "Tac au tac" de Frapat : pas de Raymond , comme je le craignais .Il y a bien sûr Franquin, Morris, Peyo....mais pas Tillieux non plus.

Est-ce que ce bouquin recense l'intégralité des émissions ? Sans doute pas ?
J'ai cherché à me rappeler le peu que j'ai bien pu voir de feue cette émission, dans l'espoir de faire resurgir une impression du Grand Raymond, et voilà que soudain j'ai eu l'image (fantasmatique) de Macherot en plein exercice de cadavre exquis graphique contre... Druillet !
Va sans dire que c'est une re(-é ?)création mentale...

Edit : J'ai cherché vainement sur l'internet la liste de toutes les émissions, un site dédié, eh ben non, décidément on ne trouve pas « tout » sur l'internet...

[vicomte]

aaaaaaaaaah tac au tac que de souvenirs...