Quels sont vos classiques ?

[Nirm]

Message précédent :

A Nirm :

"Oui oui" ?
les ventes n'ont jamais été aussi élevées !
alors, peut-être pas des livres (quoi que, je demande à voir), mais les dessins animés et les jouets, si !!!
(il suffit d'avoir des enfants en bas âge pour le savoir)

D'où l'intérêt de prendre cet exemple pour parler de littérature enfantine.
On a typiquement un classique dont les ventes de livres sont ridicules et qui existe par les jouets et les dessins animés.

le niveau des ventes est donc bien un élément indiscutable du statut d'une oeuvre (classique ou pas ?), même si effectivement la transmission d'une oeuvre ne passe pas que par les ventes.
mais le reste est plus difficile à évaluer, c'est ce que je voulais dire.
je ne jure pas que par les ventes, mais c'est tout de même un élément déterminant.

Je réfute juste ton affirmation qui consiste à dire que "Si les chiffres de vente ne sont pas bons, c'est pas un classique"
Je trouve cette version étroitement mercantile.
Will Eisner par exemple, peu de titres dispo donc si on regarde les ventes de sa trilogie new-yorkaise sur une période récente en France on doit en déduire que son oeuvre n'est pas un classique ?
La jeunesse du médium, ce qu'on met derrière "de bonnes ventes", la disponibilité de l'oeuvre, etc compliquent cette déduction selon moi.

[Blanche-neige]

Je pense que vous avez tous les deux raisons.

Une bd doit être populaire pour devenir un classique (ce qui signifie avoir ou avoir eu de bonnes ventes)

Parce que tkt pas que l'éditeur, lui, il va se rappeler et te le refourguer de toutes les manières possibles, le classique.

[rahoul]

Est-ce que la BD n'est pas trop jeune pour avoir des classiques ?

Rendez-vous en 2100, on pourra commencer à discuter des classiques de la BD du XXe siècle

Je suis plutôt d'accord avec ce point de vue...
Je pense que, dans le futur, même Tintin sera complètement démodé et oublié...

La bd existe depuis presque 200 ans, le cinéma moitié moins et a depuis longtemps ses propres classiques (subjectifs, parfois oubliés, oubliables, démodés, etc...)

[Jeff70]

La raison pour laquelle tout finit par être oublié, c'est que les nouvelles générations ne lisent pas ce que lisaient leurs parents et leurs grands-parents, et ne s'y intéressent pas. Bien sûr, certaines oeuvres "résistent" mieux que d'autres, mais n'en sombreront pas moins dans l'oubli.
Dans le domaine de la BD, Bécassine, les Pieds Nickelés, Flash Gordon, et tant d'autres, ont disparu des radars...

[Blanche-neige]

Alors la tu vois, je considère que c'est de la responsabilité des parents. Ce n'est pas une question de marketing ni de désintérêt des jeunes générations.
C'est juste de voir ce que les parents ont envie de transmettre.

Après bien sûr, il y a des "pertes" ou des "oublis"

Perso, mes filles n'ont jamais adhéré à Mickey, Donald and co va savoir pourquoi.

Par contre, j'ai réussi à leur refourguer la Chine,mangas et animes de Albator en passant par toutes les nouveautés) et quelques classiques Super classiques (sauf Tintin)

Je pense que les jeunes générations ont leurs propres classiques en fait.

Tout ça est indépendant de notre volonté.

[Cabarezalonzo]

Bien d'accord avec toi, Nirm.
Will Eisner était de son vivant un monstre sacré et son Spirit, même quand il fit timidement une apparition dans le journal Tintin (merci M. Greg) et que les Humanos et Futuro ont commencé à éditer quelques albums du héros masqué avec des tirages modestes, était déjà un classique (reconnu comme tel justement par des pros comme à l'époque Greg, Dionnet, Cestac et Robial).

Autre exemple pour ne pas associer trop étroitement la notion de "classique" avec celle du "nombre d'albums vendus".
Au milieu des années 70, le journal de Spirou lance un supplément sous forme d'un cahier central détachable, en papier de moindre qualité, en noir et blanc. Cela s'intitule "Les Classiques Dupuis". On y trouvera successivement les épisodes de Félix (remontés pour pouvoir s'adapter au standard de ce supplément), les premiers épisodes du Vieux Nick puis tous les épisodes du Ginger de Jidehem parus en Héroïc-Albums, comme les Félix.
Inutile de préciser qu'hormis le Vieux Nick (dont les premiers albums étaient introuvables parce que non réédités, sans doute en raison de ventes insuffisantes), la plupart des lecteurs de mon âge (ados) n'ayant jamais mis les pieds en Belgique n'avait soit jamais entendu parler, soit jamais lu Félix ou Ginger. Ces personnages n'avaient jamais connu la consécration d'albums.
Dupuis, qui n'était d'ailleurs pas l'éditeur initial de Félix mais dont les responsables connaissaient la popularité dont cette cette série avait bénéficié pendant moins de dix années sur le seul territoire belge, a considéré qu'il s'agissait bien là de classiques dont la redécouverte s'imposait. Et pas forcément en éditant des albums. Ceux-ci ne viendront que bien plus tard et on voit où nous en sommes.
Il faudra attendre la moitié des années 2010 pour espérer avoir une intégrale digne de ce nom, au tirage néanmoins modeste. On ne trouve pas ces albums dans tous les gros points de vente de BD. C'est comme les bouquins de Bretécher, dans les supermarchés de la bédé, on ne trouve pas forcément. Mais dans les bonnes boutiques spécialisées, si.

[Edhral]

On fait ici s'opposer deux notions : les œuvres qui ont eu durablement (= sur plusieurs décennies, pour un médium ayant disons un siècle et demi d'existence en incluant les précurseurs) un succès populaire, et les œuvres considérées comme marquantes / importantes quand on a un peu de bagage bédéphile. Or j'aurais tendance à penser qu'un classique absolu appartient aux deux catégories.

Certains ouvrages de Will Eisner sont dans la 2 catégorie, mais à ma connaissance, en Europe francophone, ce ne sont pas des succès populaires. Donc elles ne sont pas selon moi sur le piédestal des "classiques absolus" ici (je suppose que la situation pourrait être différente au Québec où les œuvres américaines sont sûrement davantage diffusées / appréciées). Par contre, pour Les Frustrés par exemple, hé bien je ne serais pas si affirmative : les ventes ont été fortes dans les années 70/80, des gens comme mes parents qui ne sont absolument pas bédéphiles en connaissent le nom...

Pour répondre à la question initiale de Blanche-Neige, les œuvres de ma bibliothèque qui sont, pour moi, des classiques :
- Akira (Otomo),
- Astérix (Goscinny-Uderzo),
- Batman: Dark Knight (Miller),
- Blake et Mortimer (Jacobs),
- Blueberry (Charlier-Giraud),
- Calvin et Hobbes (Watterson),
- Dragonball (Toriyama),
- Gaston Lagaffe (Franquin),
- La Rubrique à brac (Gotlib),
- Tintin (Hergé).

Et puis aussi :
- Achille Talon (Greg),
- Adèle Blanc-Sec (Tardi),
- Alix (Martin),
- Bécassine (Caumery-Pinchon),
- Boule et Bill (Roba),
- La Jeunesse de Picsou (Rosa),
- Lanfeust de Troy (Arleston-Tarquin),
- Largo Winch (Van Hamme-Francq),
- Lucky Luke (Morris et Goscinny-Morris),
- Mafalda (Quino),
- New X-Men (Morrison-alii)
- Nikopol (Bilal),
- les Schtroumpfs (Peyo),
- Spirou et Fantasio (Franquin),
- XIII (Van Hamme-Vance),
- Valérian et Laureline (Christin-Mézières),
- Watchmen (Moore-Gibbons)...

[Cooltrane]

Est-ce que la BD n'est pas trop jeune pour avoir des classiques ?

Rendez-vous en 2100, on pourra commencer à discuter des classiques de la BD du XXe siècle

Je suis plutôt d'accord avec ce point de vue...
Je pense que, dans le futur, même Tintin sera complètement démodé et oublié...

D'autre part, je ne sais pas si Claire Bretécher doit être considérée comme un auteur de BD classique, mais ce qui est sûr c'est qu'à peu près personne ne sait orthographier correctement son nom ( qui s'écrit Bretécher, et non pas Brétécher, et se prononce de même).
Ce qui relativise quand même sérieusement sa célébrité, non ?

"tintin", complètement démodé et oublié ????
Je ne fais pas parti des puristes qui achètent tout ce qui bouge sur "tintin", mais enfin je ne vois pas comment les oeuvres d'Hergé pourraient tomber dans l'oubli.
La force de cette oeuvre, c'est précisément son intemporalité.

ça parle à tout le monde, petits et grands, depuis des générations, et au delà des frontières de la vieille europe.

c'est l'archétype du "classique" de la BD FB.

Quant au temps qu'il faut pour définir des "classiques", la BD a maintenant dépassé les 100 ans, et des classiques se sont dégagés.
Le XXème siècle a déjà ses classiques de la littérature, et aussi de la BD.

Pas sur qu'il y en ait autant au XXIème siècle, par contre, avec la politique "court-termiste" des éditeurs, qui ne produisent plus que des produits en 1, 2 ou 3 volumes, des anthologies aux équipes d'auteurs multiples, et non des séries au long court.

Le problème avec toutes les fictions d'antan, c'est qu'il faudra à son audience de plus en plus de background sur l'époque dans laquelle elle est née... Surtout dans 82 ans...

Il faut pouvoir expliquer ajd à un enfant que les télécommunications n'étaient pas ce qu'elles étaient durant la genèse de la série de Tintin. A la rigueur il sera plus simple pour les lecteurs des Trois Mousquetaires dans une époque non-technologique que le XVI ou XVIIè S de comprendre le pourquoi du comment que pour ceux qui liront XIII dans une société où la technologie évolue/change toute les 5 ans...

Même la façon d'écrire un scénar évolue à cause des technologies... Du temps de Simenon, Maigret devait attendre des jours entiers pour des résultats d'analyses diverses, alors que ajd, la Section Recherche reçoit quasi-tout (ou encore déjà qqes postes sérieuses) alors qu'elle n'a pas encore quitté le lieu du crime

[xof 24]

Alors un peu marre de ceux qui détournent un sujet

La dame elle demande qu'elles sont VOS classiques
Pas ceux des autres
Pas ceux d'il y a vingt ans passés
Pas ceux de dans vingt ans

Non elle veux savoir ce qui pour vous est un "classique" . En résumé le truc qui vous semble indispensable d'avoir au moins lu


Bref vous listez ou non vos 10/ 15 séries qui vous ont marqués, et pour le reste du débat vous allez au bistro enc... les phylactères

[Bossacdenoyau]

Tu es en forme olympique !

[hypsen]

Alors un peu marre de ceux qui détournent un sujet

Pour toi discuter du sens même des mots d'un sujet est hors-sujet ?

Et puis très franchement à quoi sert ce genre de sujet où 100 types balancent une liste de BD les uns à la suite des autres ?

[Blanche-neige]

Xof, Dieu de la foudre

Bah les débats ne me dérangent pas, tant que cela reste un partage et que l'on n'essaie pas d'imposer son point de vue.

Hypsen, je suis sûre qu'il y a pleins d'autres posts qui te plairont davantage.

[Blanche-neige]

J'ai un idée : et si on allait s'éclater ici ?
https://www.bdgest.com/forum/en-construction-t80423.html

Je trouve que c'est un bon compromis.

[Cabarezalonzo]

Alors un peu marre de ceux qui détournent un sujet

La dame, elle demande quelles sont VOS classiques
Pas ceux des autres
Pas ceux d'il y a vingt ans passés
Pas ceux de dans vingt ans

Non elle veut savoir ce qui pour vous est un "classique" . En résumé, le truc qui vous semble indispensable d'avoir au moins lu


Bref, vous listez ou non vos 10/ 15 séries qui vous ont marquées, et pour le reste du débat vous allez au bistro enc... les phylactères

Ben, c'est un peu ce que faisait tout un chacun, mais en discutant parfois du sens qu'il convient de donner au terme "classique", ce qui ne me paraît pas complètement hors sujet.

Je suis d'accord avec toi sur ce point : le pronom possessif VOS induit que les choix seront subjectifs. Et ils l'ont été, pour chacun d'entre nous.
Mais "la dame", elle a très bien pu vouloir dire ceci :
"Quels sont, parmi les classiques de la BD, ceux que vous, personnellement, mettriez en avant ?"

Tournons-nous vers la définition du Larousse plutôt que de décréter ses propres oukases même si un Dieu de la foudre est habitué à donner des ordres et à sévir.
oukase = décision autoritaire, arbitraire et sans appel (du type "Les pollueurs, allez donc enc... les phylactères au bistro du forum" )

Classique = Auteur, œuvre qui fait autorité dans son genre ou qui, par sa grande notoriété, appartient à la tradition.

Pour en revenir à la polémique autour de Claire Bretécher, elle me semble entrer parfaitement dans cette définition.
Mais elle ne prend pas la place d'autres classiques (oeuvres, auteurs) proposés par d'autres membres qui ne la connaissent pas ou qui considèrent qu'elle est passée de mode ou encore qu'elle a des tirages quelconques.

Blake et Mortimer était déjà une série classique dans les années 60, quand Jacobs en bavait sur la réalisation de son Sato n° 1 et que les tirages de la série étaient dérisoires en comparaison des chiffres actuels.

J'ai un idée : et si on allait s'éclater ici ?
https://www.bdgest.com/forum/en-construction-t80423.html

Je trouve que c'est un bon compromis.

Ben oui, c'est une idée.

[fancomvous]

Tu es en forme olympique !

Moi j'aurais plutôt dit qu'il n'avait pas fait caca.
Un classique quoi...

[xof 24]

Et puis très franchement à quoi sert ce genre de sujet où 100 types balancent une liste de BD les uns à la suite des autres ?

Simple

Je suis amateur de BD et j'ai a mon actif une centaine de BDs lues, mais là je cale pour trouver d'autres trucs.
Et je tombe sur ce sujet
Et là je vois un autre amateur qui liste bon nombre de BDs que j'ai lues et d'autres que je ne connais pas.
Il aime plein de BDs que j'ai aimé je vais tenté celles qu'il cite et que je connais pas


La réponse te convient hypsen ???



Sinon mes classiques/incontournables

Legendes des contrées oubliées (3 tomes)
Criminal (6 tomes)
Rork (2 intégrales)
Jérémiah (Les 12 premiers tomes)
XIII (Les 8 premiers tomes)
Thorgal (les 13 premiers tomes)
Quête de l'oiseau du temps (Les 4 premiers tomes)
Le soleil des loups (Le 1er tome)
Les compagnons du crépuscule (3 tomes)
Lester Cockney


Après on parsème de Léonard , Astérix, Gaston, Spirou jusqu'a Janry, Achille Talon en histoire complète,Tuniques Bleues ...
Après j'aime à dire: dis moi ce que tu as lu, je te dirais ce que tu dois découvrir...(selon mes connaissances, il va de soi )

[Cabarezalonzo]

Sinon mes classiques/incontournables

Legendes des contrées oubliées (3 tomes)
Criminal (6 tomes)
Rork (2 intégrales)
Jérémiah (Les 12 premiers tomes)
XIII (Les 8 premiers tomes)
Thorgal (les 13 premiers tomes)
Quête de l'oiseau du temps (Les 4 premiers tomes)
Le soleil des loups (Le 1er tome)
Les compagnons du crépuscule (3 tomes)
Lester Cockney


Après on parsème de Léonard , Astérix, Gaston, Spirou jusqu'a Janry, Achille Talon en histoire complète,Tuniques Bleues ...
Après j'aime à dire: dis moi ce que tu as lu, je te dirais ce que tu dois découvrir...(selon mes connaissances, il va de soi )

Les Kriminal de Magnus, en petit format ? Sans oublier Satanik et SSO18.
Ah mais non, ce n'est pas la même orthographe.

[rahoul]

Et puis très franchement à quoi sert ce genre de sujet où 100 types balancent une liste de BD les uns à la suite des autres ?

Simple

Je suis amateur de BD et j'ai a mon actif une centaine de BDs lues, mais là je cale pour trouver d'autres trucs.
Et je tombe sur ce sujet
Et là je vois un autre amateur qui liste bon nombre de BDs que j'ai lues et d'autres que je ne connais pas.
Il aime plein de BDs que j'ai aimé je vais tenté celles qu'il cite et que je connais pas

Ou alors, on participe aux sujets du forum dédiés à des auteurs ou des séries qui nous plaisent. ( ou on les lit simplement ).
On remarque les appréciations d'autres intervenants, et on voit petit à petit ceux qui ont des goûts similaires.
Si on remarque certaines affinités parmi cette pré-sélection, on peut consulter leurs indispensables & leurs coups de coeur ( sous l'avatar ) s'ils veulent les partager, et on a toutes les suggestions de lecture ciblées qu'on veux.

[Blanche-neige]

Oui et bientôt, il faudra se justifier d'avoir posté - ou répondu - sur ce forum.

[rahoul]

Oui et bientôt, il faudra se justifier d'avoir posté - ou répondu - sur ce forum.

C'est un peu lapidaire comme déclaration. On attend de pied ferme tes éclaircissements.

[rahoul]

Et aussi TA liste de classiques.