Quels sont vos classiques ?

[Rebecca Doppelmeyer]

Message précédent :

"Pour perdurer" ça veut dire qu'on parle du futur...

Et le futur personne ne sait de quoi il sera fait..

Mouais... de toute façon :
No Futur is not dead


Salut à toi, Blanche-Neige

[Cooltrane]

Une Brétécher, par exemple, son oeuvre est trop datée, à mon avis, pour perdurer.

j'hésite entre et
Claire Bretécher a marquée durablement (pour toujours) l'histoire de la bande dessinée contemporaine.
Elle (et son œuvre, et aussi comme co-fondatrice de l'Echo Des Savanes, pour sa participation à Pilote, au Trombone Illustré, etc) a une importance considérable, quoi que vous en pensiez, que vous le vouliez ou non

Je suis assez d'accord: s'il ne faut retenir qu'une femme dans l'histoire de la BDFB ajd (ou dans 15 ans), ce serait facilement Brétécher

[Nirm]

j'hésite entre et
Claire Bretécher a marquée durablement (pour toujours) l'histoire de la bande dessinée contemporaine.
Elle (et son œuvre, et aussi comme co-fondatrice de l'Echo Des Savanes, pour sa participation à Pilote, au Trombone Illustré, etc) a une importance considérable, quoi que vous en pensiez, que vous le vouliez ou non

On peut marquer et avoir de l'importance (à un instant t) et ne pas perdurer...

"Pour perdurer" ça veut dire qu'on parle du futur...

Et le futur personne ne sait de quoi il sera fait..

Non, perdurer c'est durer longtemps (et malgré les changements/obstacles/difficultés), pas forcément "dans le futur" ou alors tout ce qui est passé n'a pas perduré.

[Le Complot]

j'hésite entre et
Claire Bretécher a marquée durablement (pour toujours) l'histoire de la bande dessinée contemporaine.
Elle (et son œuvre, et aussi comme co-fondatrice de l'Echo Des Savanes, pour sa participation à Pilote, au Trombone Illustré, etc) a une importance considérable, quoi que vous en pensiez, que vous le vouliez ou non

On peut marquer et avoir de l'importance (à un instant t) et ne pas perdurer...

"Pour perdurer" ça veut dire qu'on parle du futur...

Et le futur personne ne sait de quoi il sera fait..

Non, perdurer c'est durer longtemps (et malgré les changements/obstacles/difficultés), pas forcément "dans le futur" ou alors tout ce qui est passé n'a pas perduré.

Ca veut dire "se perpétuer" dans un certain sens...

Ou : "continuer d'être" ou "durer éternellement"

[Nirm]

Ben non, durer éternellement c'est un abus, une déformation.
Perdurer d'après le Larousse :

Continuer, durer malgré les obstacles.

D'après le CNRTL

Durer longtemps, se perpétuer.

On parle bien de traditions qui ont perduré ou de conflits qui ont perduré.
Pourtant il peut bien s'agir de choses qui ne sont pas dans le futur et qui ont une durée finie, terminée, limitée.
On peut très bien appartenir à une époque, être datée et perdurer, parce qu'on a marqué les consciences, les esprits ou l'histoire d'une discipline, d'un domaine.
Comme Rebecca l'utilise c'est donc tout à fait correct.

[Le Complot]

Ben non, durer éternellement c'est un abus, une déformation.
Perdurer d'après le Larousse :

Continuer, durer malgré les obstacles.

D'après le CNRTL

Durer longtemps, se perpétuer.

On parle bien de traditions qui ont perduré ou de conflits qui ont perduré.
Pourtant il peut bien s'agir de choses qui ne sont pas futur et qui ont une durée finie, terminée, limitée.
On peut très bien appartenir à une époque, être datée et perdurer, parce qu'on a marqué les consciences, les esprits ou l'histoire d'une discipline, d'un domaine.
Comme Rebecca l'utilise c'est donc tout à fait correct.

Au temps pour moi, mais si on parle de "perdurer" aujourd'hui, on ne peut parler que du futur...

[Le Complot]

Et si on parle du passé, il faudrait s'accorder sur la durée à partir de laquelle on perdure... Pour moi 25/30 ans ce n'est pas vraiment perdurer...

[Blanche-neige]

25/30 ans pour un auteur de bd, je trouve ça énorme !

[Le Complot]

25/30 ans pour un auteur de bd, je trouve ça énorme !

Ba un truc tout con...

Au XIIe siècle (par exemple), un truc qui a duré 25 ans... Qui s'en souvient ?

[Nirm]

Ah mais que tu comprennes pas ou ne veuille tout simplement pas dire que finalement, ce qu'elle a dit tenait, c'est ton souci.
Dans ce cas, dire que "perdurer" implique une notion de futur c'est faux. C'est tout ce que je soulignais, le reste, savoir à partir de combien d'années tu valides le truc pour espérer avoir raison, bof...

25/30 ans pour un auteur de bd, je trouve ça énorme !

Ba un truc tout con...

Au XIIe siècle (par exemple), un truc qui a duré 25 ans... Qui s'en souvient ?

Tu vois, c'est là que t'es nul. Blanche-Neige prend le soin de préciser "pour un auteur de bd"... Et tu fais comme si ça n'avait pas d'importance dans la réflexion.
À partir de là, difficile d'argumenter.
La prochaine fois que tu veux donner une définition, ne donne pas la tienne, celle qui t'arrange et ça évitera qu'on te reprenne.

[Le Complot]

Ah mais que tu comprennes pas ou ne veuille tout simplement pas dire que finalement, ce qu'elle a dit tenait, c'est ton souci.
Dans ce cas elle pouvait dire que "perdurer" implique une notion de futur c'est faux. C'est tout ce que je soulignais, le reste, savoir à partir de combien d'années tu valides le truc pour espérer avoir raison, bof...

Ba si dans 3 ans plus personne se souvient de Bretécher, c'est pas assez pour avoir perduré, c'est à peu près tout ce que je dis..

[Le Complot]

Ah mais que tu comprennes pas ou ne veuille tout simplement pas dire que finalement, ce qu'elle a dit tenait, c'est ton souci.
Dans ce cas elle pouvait dire que "perdurer" implique une notion de futur c'est faux. C'est tout ce que je soulignais, le reste, savoir à partir de combien d'années tu valides le truc pour espérer avoir raison, bof...

25/30 ans pour un auteur de bd, je trouve ça énorme !

Ba un truc tout con...

Au XIIe siècle (par exemple), un truc qui a duré 25 ans... Qui s'en souvient ?

Tu vois, c'est là que t'es nul. Blanche-Neige prend le soin de préciser "pour un auteur de bd"... Et tu fais comme si ça n'avait pas d'importance dans la réflexion.
À partir de là, difficile d'argumenter.
La prochaine fois que tu veux donner une définition, ne donne pas la tienne, celle qui t'arrange et ça évitera qu'on te reprenne.

Parce que ce n'est pas parce que le média est relativement récent qu'on peut dire que ça a perduré... C'est même l'inverse.

[rahoul]

Ba si dans 3 ans plus personne se souvient de Bretécher, c'est pas assez pour avoir perduré, c'est à peu près tout ce que je dis..

Sa fiche wiki:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Claire_Bret%C3%A9cher
Regarde juste le sommaire de l'article pour comprendre l'importance du personnage.
A moins d'une apocalypse, je crois qu'on se souviendra encore d'elle dans 3 ans.

[Nirm]

Ba si dans 3 ans plus personne se souvient de Bretécher, c'est pas assez pour avoir perduré, c'est à peu près tout ce que je dis..

C'est une affirmation ?
Une supposition ?
Qu'est-ce que tu racontes au juste ?

Rebecca dit un truc, si tu n'es pas d'accord, explique en quoi.
Là ce n'est pas ce que tu fais, tu donnes une définition fausse que je corrige et du coup tu te vexes et essaies de te rattraper.
Qu'est-ce que tu veux dire au juste ?

[geep]

C'est marrant comme la question toute bête "Quels sont vos classiques?" devient assez vite un prétexte à listing d'auteurs "oubliés" ou "méconnus". Certains de ces auteurs m'étant inconnus ou juste connus de nom, je ne vois pas comment ils atterriraient dans la liste de mes classiques. C'est vrai qu'on peut oublier quelques auteurs, Swarte, par exemple ou Ted Benoît, en ce qui me concerne. Mais je suis désolé, même si je le lisais dans Pilote à l'époque, Chakir n'est pas un (de mes) classique(s), pas plus que Tabary, Cézar (ou Gire), Mic Delinxx, et tant d'autres que j'ai beaucoup appréciés à l'époque. Dans le même ordre d'idée, même si j'apprécie le travail d'Hermann, surtout depuis l'expo d'Angoulême 2017, j'aurais de la peine à le considérer comme un de mas classiques, ne l'ayant lu que partiellement, et sur le tard. Par ailleurs, si on parle de classiques, je comprends plutôt œuvre qu'auteur, certains parmi les plus grands n'étant pas exempts d'avoir eu des hauts et des bas dans leur production.

[Cabarezalonzo]

Une Brétécher, par exemple, son oeuvre est trop datée, à mon avis, pour perdurer.

j'hésite entre et
Claire Bretécher a marquée durablement (pour toujours) l'histoire de la bande dessinée contemporaine.
Elle (et son œuvre, et aussi comme co-fondatrice de l'Echo Des Savanes, pour sa participation à Pilote, au Trombone Illustré, etc) a une importance considérable, quoi que vous en pensiez, que vous le vouliez ou non

Et toc ! Avec l'avatar de circonstance, Rebecca.
Deux revues tout ce qu'il y a de "culte" et un supplément au journal Spirou qui ne l'est pas moins. Sans parler de ses premières planches pour Spirou avec un jeune scénariste, Raoul Cauvin. Une pionnière de l'auto-édition avec ses Frustrés, de notoriété internationale.
Ses talents d'actrice dans les romans photos de Pilote, l'Echo et Fluide !

A yannzeman et quelques autres : un classique, c'est très souvent quelque chose dont la portée ne dépend plus de la mode du moment. C'est quelque chose qui en fait est au delà des modes, qui les transcende. On ne s'exprime plus comme Corneille, Racine ou Molière, aujourd'hui. Leurs oeuvres ne sont pas les best-sellers du moment (encore, qu'avec les éditions pour les scolaires, les tirages soient faramineux) mais elles sont lues et enseignées et surtout jouées au théâtre.
Les auteurs grecs de l'Antiquité, pareil.

Quelques moments forts de la BD à la télé avec Bretécher et sur ses talents d'improvisation :
1 - En compagnie de quelques minus comme Jean-Claude Fournier, Albert Uderzo et André Franquin. Ce dernier ouvre le bal en passant le marqueur à Claire au bout de quelques minutes. Laquelle ne tardera pas à épater les trois minus... Et non seulement ces gens ont du talent, mais ils sont sympathiques.

[Révéler] Spoiler:

Serait-ce lors de cette émission qu'aurait germée l'idée des Crannibales ?

https://www.youtube.com/watch?v=5OOuEq7Rf3w

2 - Du rabe, pour ceux qui aiment ces joutes graphiques...

https://www.youtube.com/watch?v=NGg6BGuiKV
https://www.youtube.com/watch?v=CAz_-G-JL-U

[Le Complot]

Ce que j'essaie de vous faire comprendre c'est qu'on ne peut pas dire "Brétécher a marqué la bd pour toujours" à l'heure où on parle... Désolé.

[Bossacdenoyau]

Au XIIe siècle (par exemple), un truc qui a duré 25 ans... Qui s'en souvient ?

L'Histoire des rois de Bretagne par Geoffroy de Monmouth (vers 1137) qui est à l'origine....

...de la légende du roi Arthur !

Un tel succès au Moyen-Age qu'on en connaît encore 250 manuscrits.
Ça dure depuis un peu plus de 25 ans...

[Nirm]

Une Brétécher, par exemple, son oeuvre est trop datée, à mon avis, pour perdurer.

j'hésite entre et
Claire Bretécher a marquée durablement (pour toujours) l'histoire de la bande dessinée contemporaine.
Elle (et son œuvre, et aussi comme co-fondatrice de l'Echo Des Savanes, pour sa participation à Pilote, au Trombone Illustré, etc) a une importance considérable, quoi que vous en pensiez, que vous le vouliez ou non

Ben voilà ce qu'à écrit Rebecca.
Si, pour toi, le plus important est dans une parenthèse et vaut la peine de donner une définition fausse pour un verbe et s'enfoncer en racontant à chaque fois n'importe quoi pour retomber sur tes pattes, super, change rien, on t'a persécuté, on est méchant (et moi détestable et arrogant, c'est comme ça que tu dis je crois...).

Faut vraiment être de mauvaise foi et aimer essayer d'avoir raison quand même...

[Le Complot]

...

[Le Complot]

http://www.cnrtl.fr/definition/perdurer

On en revient au XIIe siècle, lis bien...