Quels sont vos classiques ?

[Mr Degryse]

Message précédent :
.....

[Mr Degryse]

erreur de topics désolé suppression du texte

[Blanche-neige]

Je pense que vous avez tous des arguments valables, mais je comprends aussi les réticences de Yannzeman. Anguss, ton poste est pertinent. Perso, je vais tenter le coup du vote cette année.
Après, pour défendre un bouquin auquel on croit, le mieux ne serait il pas mieux de participer au jury ?

M'en vais à la recherche de ce fameux top 5. J'l'ai pas vu, c'est pas d'ma faute

Fraise Tagada, les classiques classiques, on ne s'en lasse jamais

Les bds en petit format... C'est pas des comics ?

[rahoul]

Après, pour défendre un bouquin auquel on croit, le mieux ne serait il pas mieux de participer au jury ?

Tu peux déjà aller faire de la pub sur le topic dédié au bouquin que tu as aimé, en disant ce que tu en penses, et donner envie aux autres.

[Nirm]

Je pense que vous avez tous des arguments valables, mais je comprends aussi les réticences de Yannzeman.

Mais quelles sont-elles ces réticences ? Sur quoi portent-elles au juste ?
Être réticent "a priori" c'est bien se baser sur des impressions et prêter des intentions. À partir de là, le seul moyen de transformer cela en avis fondé c'est l'observation. Or il le dit lui-même, il n'a pas regardé... Donc bon, en effet, on peut être réticent, sur tout et s'y complaire, mais c'est intellectuellement limité.

[Blanche-neige]

Je me suis mal exprimée : disons que je pense qu'on puisse avoir ce genre de réticences, et qu'on puisse ne pas s'intéresser aux votes dans la mesure où l'on considère que "les dés seraient déjà jetés"
Je n'ai pas dit que c'était juste, hein.

Moi j'attends décembre. J'attends d'avoir La Découverte de l'Année qui va transformer ma bibiliothèque SF en une bibliothèque éclectique d'une Blanche-neige-de-goût.

[Nirm]

Ah mais qu'on ne veuille pas participer ou même suivre le truc je comprends.
Là où j'ai plus de mal, c'est condamné quelque chose sans même chercher à savoir comment ça fonctionne ou ce que ça a déjà produit et se cacher derrière un "mais j'ai le droit de douter... C'est humain" sans prendre la peine de se faire une opinion sur des faits.

[yannzeman]

En fait, j'ai vraiment essayé de m'intéresser aux bdgest'arts dans un passé récent, je suis allé sur les topics dédiés il y a quelques semaines, mais j'ai laché l'affaire, et dans mon souvenirs, c'était pour les raisons évoquées dans mes posts précédents.
(et notamment l'idée de mettre en avant des BD qui auraient besoin d'une exposition, parce que les ventes n'étaient pas suffisantes, ce qui pouvait s'apparenter à de l'élitisme)

J'ai donc conservé cette impression, au moment de m'exprimer ces derniers jours.

Après, voyant les réactions des uns et des autres, je suis retourné, brièvement, hier soir, sur la partie consacrée aux bdgest'arts.
J'ai lu, par exemple, le résultat des lauréats 2016, et effectivement, on ne pouvait pas parler d'élitisme.
il y avait forcément des choses que je ne connaissais pas, mais aussi des choses très courantes (mainstream).

Ensuite, j'ai essayé de retrouver ces messages qui définissaient les règles de sélection des albums, ce que le bdgest'arts voulait primer. Et je n'ai pas retrouvé ce que je pensais y trouver (mettre en avant des BD qui auraient besoin d'une exposition, parce que les ventes n'étaient pas suffisantes).

Alors, force est de constater que je me suis peut-être trompé, après tout.

Sauf sur un point :
constituer un jury, qui va définir dans toutes les sorties, les albums à retenir pour les votes.
ca fait penser au concours miss France, ou on nous présente toutes les miss, mais où les dés sont pipés, car un jury de "personnes éclairées" fait une pré-sélection, sur des critères... mystérieux.

alors peut-être que d'agir comme ça, ça permet d'éviter des résultats trop proches des meilleures ventes (statistiquement, c'est possible ; vous votez pour ce que vous achetez, parce que vous connaissez), donc c'est justifiable.

mais c'est aussi la tentation d'écarter les meilleures ventes, justement, alors que les ventes sont parfois (pas toujours ; "Astérix 37"...) le reflet de la qualité.

je n'ai pas fait d'étude comparative des ventes et des lauréats, sur 15 ans, alors je n'irai pas m'exprimer concernant bdgest'arts.

[Nirm]

C'est quand même fou de toujours soupçonner les autres de vouloir truquer/punir/ecarter des choses juste sur des à priori.
Au final ça en dit beaucoup sur ce que tu es toi.

[pabelbaba]

Enfin il dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas.

Bdgest'arts = Miss France

Et ça on le sait bien.

[anguss]

mais c'est aussi la tentation d'écarter les meilleures ventes, justement, alors que les ventes sont parfois (pas toujours ; "Astérix 37"...) le reflet de la qualité.

.

S'il n'y avait qu'Astérix...

1er Astérix T37
2ème Largo Winch T21
3ème Les Légendaires T20
4ème Le Chat T21
5ème La Quête de l’oiseau du temps : avant la quête T5
6ème Le Grand Mort T7
7ème Emma CakeCup T1
8ème Titeuf T15
9ème Walking Dead T28
10ème Buck Danny HS T2
11ème Elfes T19
12ème Game Over T16
13ème Mattéo T4
14ème Nains T9
15ème Orcs & Gobelins T1

(Meilleures ventes BD du 23 au 29 octobre 2017 - Sources GFK/Livres hebdo)

[rahoul]

constituer un jury, qui va définir dans toutes les sorties, les albums à retenir pour les votes.
ca fait penser au concours miss France, ou on nous présente toutes les miss, mais où les dés sont pipés, car un jury de "personnes éclairées" fait une pré-sélection, sur des critères... mystérieux.

alors peut-être que d'agir comme ça, ça permet d'éviter des résultats trop proches des meilleures ventes (statistiquement, c'est possible ; vous votez pour ce que vous achetez, parce que vous connaissez), donc c'est justifiable.

( On ne parle pas forcément d'achats, mais de lectures qui ont retenu l'attention du jury. )

[alacoume]

mais c'est aussi la tentation d'écarter les meilleures ventes, justement, alors que les ventes sont parfois (pas toujours ; "Astérix 37"...) le reflet de la qualité.

.

S'il n'y avait qu'Astérix...

1er Astérix T37
2ème Largo Winch T21
3ème Les Légendaires T20
4ème Le Chat T21
5ème La Quête de l’oiseau du temps : avant la quête T5
6ème Le Grand Mort T7
7ème Emma CakeCup T1
8ème Titeuf T15
9ème Walking Dead T28
10ème Buck Danny HS T2
11ème Elfes T19
12ème Game Over T16
13ème Mattéo T4
14ème Nains T9
15ème Orcs & Gobelins T1

(Meilleures ventes BD du 23 au 29 octobre 2017 - Sources GFK/Livres hebdo)

Au oui, ça fait peur !!

[geep]

Bon, alors on y va.
- D'abord, il y a les classiques classiques (les grands anciens):
Little Nemo (obligatoire)
Astérix (particulièrement "Chez les Bretons" et "Le Combat des chefs", sans doute par nostalgie)
Tintin (surtout "Le sceptre d'Ottokar" et "L'affaire Tournesol")
Blueberry ("Le cheval de fer", "L'homme au poing d'acier" et la suite)
Spirou (Prioritairement "Le prisonnier du Bouddha" et les deux Zorglub)
Quelques trucs épars (Andy Capp, Mad, surtout Willie Elder et Kurtzman)
- Ensuite les classiques récents:
Tout Tardi (à part un ou deux plus faibles)
Tout Gotlib (avec les mêmes réserves)
Tout Crumb (idem)
Shelton (sans réserve)
Auclair
Bourgeon
Chaland
Blanc-Dumont ("Jonathan Cartland")
Margerin (pas tout)
-Les classiques nouveaux:
Pellerin
Larcenet
Léo
Loisel
Gazzotti ("Seuls"...!!!!)
Cauuet
Zep
Ferri
-Les classiques à venir:
Bouzard
Yoann
Etien
Et sans doute pas mal que j'oublie.

[Le Complot]

Tiens c'est marrant mais moi si je pense à Gazzotti c'est plutôt Soda qui me vient à l'esprit...

[hawksmoor]

Franco-Belge :
- Spirou & Fantasio
- Gaston Lagaffe
- Achille Talon
- Cubitus
- Astérix & Obelix
- Tif & Tondu
- Lucky Luke
- Bizu
- Johan & Pirlouit
- Yoko tsuno
- Les Petits Hommes
- Tintin
- Comanche
- Bernard prince
- Jeremiah
- Clifton
- Robin Dubois
- Valerian & laureline
- Alix
- Lefranc
- Bruno Brazil
- Bruce Hawker
- Luc Orient
- Bob Morane
- Pharaon
- Blueberry
- Corto Maltese
Comics:
- X-men période Chlaremont - Cockrum - Byrne

[hawksmoor]

..Et Lester Cockney...
Pardonnez-moi mr Franz j'ai failli oublier..

[yannzeman]

C'est quand même fou de toujours soupçonner les autres de vouloir truquer/punir/ecarter des choses juste sur des à priori.
Au final ça en dit beaucoup sur ce que tu es toi.

effectivement, ça en dit un peu sur ce que je suis, mais c'est lié à mon métier, probablement.
un métier qui cotoie des gens qui trichent, fraudent, mentent, etc...

et je suis très influencé par ces gens qui nous gouvernent, et qui trichent, fraudent, mentent, etc...

j'aimerais vivre dans un monde plus bisounours, mais je pense qu'il n'existe pas !

[Cabarezalonzo]

C'est marrant, mais une tendance se dessine, consistant à oublier de façon récurrente des auteurs importants aussi évidents que Claire Bretécher, Pellos, Roberto Raviola, Joos Swarte, Robert Gigi, Bottaro, Jesus Blasco, Claude Marin, Lob et Pichard, Mic Delinx, etc...
Sans parler de ceux qu'on trouvait à une époque dans divers magazines, mais qui n'ont pas eu l'heur de voir l'essentiel de leur oeuvre publiée en albums, tout au moins de leur vivant (comme Bara, Martial, Mittéï, ou encore Jean Cézard, Chakir, Raymond Poïvet et son atelier 63 qui vit défiler une sacrée brochette d'auteurs, etc...). http://raymond-poivet-bd.blogspot.fr/20 ... er-63.html
Sans parler des stakhanovistes ayant surtout oeuvré pour les petits formats : pourtant, les Akim, Zembla, Tartine, Kiwi, Battler Britton et autres Rodeo ont connu en d'autres temps leur heure de gloire et peuvent, d'un certain point de vue, faire figure de classiques.

Ces énumérations ne sont pas exhaustives, évidemment.
Je veux juste souligner qu'on peut se trouver en présence de classiques ayant une fâcheuse tendance à tomber dans l'oubli, l'un n'étant pas incompatible avec l'autre.

[Bossacdenoyau]

En tout cas, merci pour la modération avec laquelle tu t'exprimes yanzemann.

Il y a une bonne raison pour demander la lecture de 100 albums de l'année.
Si le vote était open, viendraient voter des gens qui lisent un album dans l'année.
Quelle est leur représentativité ?
Nous aurions un palmarès sans signification et même pas sûr qu'on se rapproche des succès "statistiques".

Alors oui, à 100 albums par an les membres du jury ne représentent sans doute pas l'amateur moyen.
Mais c'est inhérent à la constitution d'un jury qui est toujours une pré-sélection.
L'élitisme, c'est autre chose...

[lobo]

C'est marrant, mais il une tendance se dessine, consistant à oublier de façon récurrente des auteurs importants aussi évidents que Claire Bretécher, Pellos, Roberto Raviola, Joos Swarte, Robert Gigi, Bottaro, Jesus Blasco, Claude Marin, Lob et Pichard, Mic Delinx, etc...
Sans parler de ceux qu'on trouvait à une époque dans divers magazines, mais qui n'ont pas eu l'heur de voir l'essentiel de leur oeuvre publiée en albums, tout au moins de leur vivant (comme Bara, Martial, Mittéï, ou encore Jean Cézard, Chakir, Raymond Poïvet et son atelier 63 qui vit défiler une sacrée brochette d'auteurs, etc...).

C'est subjectif cette liste. Moi dans la mienne il y a bien Joos Swarte et Roberto Raviola avec Lo Sconosciuto (mais j'aurais pu mettre Necron et bien d'autres, je suis un grand fan, j'ai des planches de lui...). Je regrette de ne pas avoir mis Jesus Blasco, oui... Et puis Gigi et Poïvet peut-être. Bon, Bottaro à la limite... Non, finalement tu as sans doute raison, ils méritent tous d'y être...