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Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede loranbd » 06/09/2010 09:16

Message précédent :
ClarkG a écrit:Au contraire : sympa au marché, à la fête foraine pour les gamins, invitation à des fêtes (bouffer du nigloo : refus, car j'adore particulièrement la tronche du hérisson :-D ), à des conférences sur l'histoire, et sur leur patrimoine culturel (musique & danse, coutellerie,objets artisanaux, etc...)...


Faudrait pas tout confondre non plus entre forains, gens du voyage et roms. :roll:

J'ai rarement vu un forain faire la manche en ville ou dans le métro ou laver les carreaux des bagnoles aux feux rouges...et j'ai rarement vu un "rom" tenir un stand sur une fête foraine..l'exemple est réducteur mais faut pas tout mélanger. ;)

Qu'on approuve ou réprouve, Yya beaucoup d'amalgames dans ce débat de communautés, c'est pas très sain en tout cas...c'est surtout ça qu'on peut déplorer dans ce qui se passe
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede ClarkG » 06/09/2010 11:19

Je vois actuellement beaucoup de "français" d'origine métropolitaine faire la manche aux feux rouges... ;)

Je ne mélange pas (et pour cause, j'ai nagé dans ces problématiques de façon professionnelle pendant un petit bout de temps), "j'extrapole" car je sais que beaucoup de gens "mal-intentionnés" pratiquent déjà l'amalgame, alors je préfère anticiper (comme pour tout ce qui se dit/fait déjà pour les musulmans et le monde arabe). Dans les faits, sur la plupart des terrains de voyageurs en milieu urbain, ces populations se retrouvent (et même ceux qu'on appelle les "caravaniers", qui en fait disposent d'un job itinérant... comme certains non-sédentaires de l'EDF).
J'aime beaucoup (c'est une boutade) les gens qui "différencient" dans un souci de garde-fou (contre quoi ?), en prétextant un souci d'extrême précision quasi ethnologique, de justice ou sécuritaire (t'as qu'à croire... :? )... Encore une façon supplémentaire de segmentariser les communautés.
Certains vont faire savoir qu'ils sont pour les expulsions, essentiellement pour la population "mendiante" qui bouge de simili-bidonville en simili-bidonville. D'autres mettent un peu plus le doigt sur la question des origines (visiblement, il y en des "nobles" et des "ignobles"), tout en se défendant d'un quelconque racisme primaire, seule la question des droits et de la même justice pour tous est en question, etc... en fait la même méthode insidieuse et quasi-subliminale qui permet à Sarko et son chef de la milice de justifier "proprement" (mouarf !) les reconduites à la frontière (on commence par les "pauvres" roms indigents, puis l'on saura, le moment venu, monter en "gamme" ensuite).
C'est ce que l'on flaire à plein pif, dans l'air du temps (peut-être à tord, je ne sais pas)...
Je vais au cinéma pour me divertir, non pour assister à des viols, de la sodomie ou des bains de sang! Nous avons tout cela à la maison
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede loranbd » 06/09/2010 13:10

ClarkG a écrit:Je vois actuellement beaucoup de "français" d'origine métropolitaine faire la manche aux feux rouges... ;)


Rhoo, les feignasses, ils font même pas les carreaux ces métropolitains :D

Il est évident que les roms n'ont pas le monopole de la mendicité ;)

Je ne mélange pas (et pour cause, j'ai nagé dans ces problématiques de façon professionnelle pendant un petit bout de temps), "j'extrapole" car je sais que beaucoup de gens "mal-intentionnés" pratiquent déjà l'amalgame, alors je préfère anticiper (comme pour tout ce qui se dit/fait déjà pour les musulmans et le monde arabe)


Tout à fait d'accord là dessus

Pour ça que je disais que ces amalgames volontaires ou non n'était pas très sains
Dernière édition par loranbd le 07/09/2010 07:41, édité 1 fois.
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede LEAUTAUD » 06/09/2010 15:06

ClarkG a écrit: .. en fait la même méthode insidieuse et quasi-subliminale qui permet à Sarko et son chef de la milice de justifier "proprement" (mouarf !) les reconduites à la frontière (on commence par les "pauvres" roms indigents, puis l'on saura, le moment venu, monter en "gamme" ensuite).
C'est ce que l'on flaire à plein pif, dans l'air du temps (peut-être à tord, je ne sais pas)...


C'est très exactement ce que je pense . J'ai posté il y a qq jours sur ce sujet , en précisant que les forces de l'ordre et les administratifs qui sont en train d'appliquer ces méthodes se qualifient dans ces techniques . Demain , ils seront prêts quand le pouvoir leur demandera de s'attaquer à d'autre catégories de la population , opposants de toute nature .
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede forumnath » 06/09/2010 17:23

LEAUTAUD a écrit:
ClarkG a écrit: .. en fait la même méthode insidieuse et quasi-subliminale qui permet à Sarko et son chef de la milice de justifier "proprement" (mouarf !) les reconduites à la frontière (on commence par les "pauvres" roms indigents, puis l'on saura, le moment venu, monter en "gamme" ensuite).
C'est ce que l'on flaire à plein pif, dans l'air du temps (peut-être à tord, je ne sais pas)...


C'est très exactement ce que je pense . J'ai posté il y a qq jours sur ce sujet , en précisant que les forces de l'ordre et les administratifs qui sont en train d'appliquer ces méthodes se qualifient dans ces techniques . Demain , ils seront prêts quand le pouvoir leur demandera de s'attaquer à d'autre catégories de la population , opposants de toute nature .

:ok:
C'est bien ce que je disais au tout début du débat : et bientôt, à qui le tour ?
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede reddef » 06/09/2010 17:33

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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede Chaycawl » 06/09/2010 17:48

Il a raison, Sarko, faut les virer.

Tiens, vous saviez que la Hongrie abrite l'une des plus importante communauté de Roms hors de Roumanie?
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede kbd63 » 06/09/2010 20:20

ClarkG a écrit:Je vois actuellement beaucoup de "français" d'origine métropolitaine faire la manche aux feux rouges... ;)

Je ne mélange pas (et pour cause, j'ai nagé dans ces problématiques de façon professionnelle pendant un petit bout de temps), "j'extrapole" car je sais que beaucoup de gens "mal-intentionnés" pratiquent déjà l'amalgame, alors je préfère anticiper (comme pour tout ce qui se dit/fait déjà pour les musulmans et le monde arabe). Dans les faits, sur la plupart des terrains de voyageurs en milieu urbain, ces populations se retrouvent (et même ceux qu'on appelle les "caravaniers", qui en fait disposent d'un job itinérant... comme certains non-sédentaires de l'EDF).
J'aime beaucoup (c'est une boutade) les gens qui "différencient" dans un souci de garde-fou (contre quoi ?), en prétextant un souci d'extrême précision quasi ethnologique, de justice ou sécuritaire (t'as qu'à croire... :? )... Encore une façon supplémentaire de segmentariser les communautés.
Certains vont faire savoir qu'ils sont pour les expulsions, essentiellement pour la population "mendiante" qui bouge de simili-bidonville en simili-bidonville. D'autres mettent un peu plus le doigt sur la question des origines (visiblement, il y en des "nobles" et des "ignobles"), tout en se défendant d'un quelconque racisme primaire, seule la question des droits et de la même justice pour tous est en question, etc... en fait la même méthode insidieuse et quasi-subliminale qui permet à Sarko et son chef de la milice de justifier "proprement" (mouarf !) les reconduites à la frontière (on commence par les "pauvres" roms indigents, puis l'on saura, le moment venu, monter en "gamme" ensuite).
C'est ce que l'on flaire à plein pif, dans l'air du temps (peut-être à tord, je ne sais pas)...


Dans l'absolu je suis d'accord avec Clark
Protégez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge.
Assois-toi au bord de l'Oued, tu verras passer le corps de ton ennemi.
J'ai été enfant de chœur et militant socialiste. C'est dire si j'ai entendu des conneries...
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede Haricot Le Rouge » 08/09/2010 11:51

LEAUTAUD a écrit:Cela fait des décennies que j'invite à domicile un rom , et je n'ai jamais eu de problème . Si , une fois il y a eu une panne d'électricité et mon ami rom n'a plus émis un son ! Il est vrai qu'il s'agissait de Django Reinhardt , dont les disques puis les cd enchantent mon existence ! :siffle:


Beaucoup mélange tout sur ce topic ! Django était Belge d'origine Manouch rien à voir avec les Roms ! :D

Yoda33 a écrit:
yodada a écrit:A la question posée :

Je m'en tape le coquillard avec un cubitus de homard


Pareil ;)
Je vois bien qu'il est de bon ton de condamner ... mais à Narbonne, pendant 2 ans, j'ai eu à supporter invasions en force d'un camp de caravanes par semaine en moyenne, vols, dégradations, dépot de déchets, de cadavres de chiens dans les fossés, agressions des gens qui osaient passer à proximité et j'en passe ... avec quand meme 1 groupe sympa en 2 ans, des évangélistes qui n'on rien abimé ou volé, et ont tout nettoyé avant de partir, ça a été si rare, que ça mérite d'etre souligné ...

Donc j'avoue ne pas vouloir jouer les hypocrites et penser surtout aux malheureux riverains des camps improvisés, ces riverains ne sont pas ceux qu'on voit à la télé ...
Le problème n'était pas traité auparavant, il est certainement mal traité actuellement par Sarko, mais ça m'amuse toujours de voir jouer les grand seigneurs généreux ceux qui n'ont rien fait jusqu'ici et ceux qui ne subissent aucun dégat car ils habitent là ou il faut pour ça ...


Avis très très personnel, je connais des riverains qui pensent l'inverse de toi (heureusement) notamment près de Nantes où la solidarité humaine prime (ça existe).
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede LEAUTAUD » 08/09/2010 12:42

Haricot Le Rouge a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Cela fait des décennies que j'invite à domicile un rom , et je n'ai jamais eu de problème . Si , une fois il y a eu une panne d'électricité et mon ami rom n'a plus émis un son ! Il est vrai qu'il s'agissait de Django Reinhardt , dont les disques puis les cd enchantent mon existence ! :siffle:


Beaucoup mélange tout sur ce topic ! Django était Belge d'origine Manouch rien à voir avec les Roms ! :D


Tu t'es planté , Haricot , si je puis me permettre cette image osée :D :
Django né en belgique est devenu französich ( il a même échappé au service militaire de peu) , et les Manouches ( dont les chefs de tribus sont appelés Roms ) appartiennent à la grande famille des...Roms ! [:fantaroux:2]
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede Haricot Le Rouge » 08/09/2010 13:09

Non il n'a rien à voir avec les Roms renvoyés en Roumanie [:fantaroux:2]
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede domisyl » 08/09/2010 13:21

Haricot Le Rouge a écrit:Non il n'a rien à voir avec les Roms renvoyés en Roumanie [:fantaroux:2]

ouais.
comme un breton n'a rien à voir avec un auvergnat ,à part qu'ils sont français.
A part ça , tu as raison.
J'en profite pour signaler que vu ton jeune âge et ton immense expérience de la vie j'admire tes certitudes , ton insolence et ton absolue vérité qui font de tous les autres intervenants (moi inclus bien entendu ) des cons absolus par rapport à toi , ô suprême sagesse dotée de connaissances cosmiques (j'ai mis deux s au dernier mot, je me demande si j'ai bien fait ...)
...t'as la courtoisie d'un rouleau compresseur (Fleur)
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede Haricot Le Rouge » 08/09/2010 13:33

Rancoeur d'un "vieux" con? :D

Je ne traite pas Leautaud de con c'est plutôt quelqu'un dont j'apprécie les remarques, il a tout à fait raison d'ailleurs pour Django, mais il ne correspond pas au gens renvoyés chez eux (il l'a dit il était français, enfin autant que Johnny).
"comme un Français d'origine Manouch n'a rien à voir avec un Roumain d'origine Rom, à part qu'ils ne sont pas français tous les deux (sinon Sarko il rentre aussi en Hongrie à ce rythme là)". :D

Mon âge? mon insolence?, tes certitudes semblent plus fausses que les miennes.
Allé passes ton temps à autre chose, moi je t'avais déjà oublié vieux sachem aigri... :bisou:
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede domisyl » 08/09/2010 13:41

Haricot Le Rouge a écrit:Rancoeur d'un "vieux" con? :D
ce doit être ça , tu as raison


Haricot Le Rouge a écrit:Mon âge? mon insolence?, tes certitudes semblent plus fausses que les miennes.
encore raison



Haricot Le Rouge a écrit:Allé passes ton temps à autre chose, moi je t'avais déjà oublié vieux sachem aigri... :bisou:
toujours raison

:respect: [:flocon:2]
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede Haricot Le Rouge » 08/09/2010 13:44

merci :D
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede LEAUTAUD » 08/09/2010 13:58

Haricot Le Rouge a écrit:Non il n'a rien à voir avec les Roms renvoyés en Roumanie [:fantaroux:2]


Me courre pas sur le...comment déjà , ce truc rouge , là... :fant2:
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede Haricot Le Rouge » 08/09/2010 14:01

bien vu [:kusanagui:6]
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede Coldo3895 » 08/09/2010 14:12

Je trouve que l'accumulation d'exemples n'a aucun sens...

Pour chaque exemple de rom sympa vous trouverez un exemple de rom pas sympa. Ca ne sert à rien.

C'est pour ça qu'il faut juger les gens non pas en fonction de leur origine mais en fonction de leur comportement. Respectent-ils la loi ?... Si oui, alors pas de problème, bienvenue tout ça... Si non, alors qu'ils soient sanctionnés.

C'est pourtant pas compliqué. Un squatteur rom doit être traité comme un squatteur bourguignon ou picard, et être expulsé. Ca ne me pose aucun problème.
Et en même temps, si un rom subit des discriminations; à l'embauche, au logement etc... alors il y a des lois qui le défendent et doivent être appliquées.

"Les" roms, ça n'existe pas... Il n'y a que "des" gens, et tout jugement ne peut concerner qu'un individu et non une catégorie.
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede Haricot Le Rouge » 08/09/2010 14:19

D'accord sur le fond mais tu oublies qu'on les expulsent... de France.
Les sanctions sont disproportionnées.
Et donc un maire qui n'a pas de terrain d'hébergement digne de ce nom, on devrait quoi le fesser cul nu? :D
Sanctions peu être mais proportionnées et non gratuites et aléatoires...
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede mathslm » 08/09/2010 15:11

Coldo3895 a écrit:...
C'est pourtant pas compliqué. Un squatteur rom doit être traité comme un squatteur bourguignon ou picard, et être expulsé. Ca ne me pose aucun problème.
Et en même temps, si un rom subit des discriminations; à l'embauche, au logement etc... alors il y a des lois qui le défendent et doivent être appliquées.
...

Donc tu veux expulser les squatteurs bourguignons, picards, ... Mais où????? :shock: :shock: :shock:
Bourgogne, picardie,... ou Roumanie aussi ????????????? [:lega]
:D

Mais je suis d'accord avec toi,
Coldo3895 a écrit:...
C'est pour ça qu'il faut juger les gens non pas en fonction de leur origine mais en fonction de leur comportement. Respectent-ils la loi ?...
... Il n'y a que "des" gens, et tout jugement ne peut concerner qu'un individu et non une catégorie.

Qu'il soit UMP, PS, ou autre.
"Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche"
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Re: Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

Messagede ClarkG » 08/09/2010 15:57

Il faut aussi parfois gratter sous le vernis, ne pas forcément prendre une sanction pour ce qu'elle représente au niveau sécuritaire (d'un côté volontairement très "pratique"), mais plutôt ce qu'elle pourrait diffuser comme philosophie et modes de fonctionnement dans un futur proche.
Comme précisé plus avant dans le topic, il existe beaucoup de sous-entendus dans cette histoire, une merveilleuse façon de tracer un sillon vers d'autres "horizons" plus dangereux (ce n'est pas du fantastique, il me semble que cela s'est déjà vu).

Le cri de colère d'Antonio Tabucchi : "Ce serait donc de la faute des Tziganes ?"
Depuis plus de dix ans, l'écrivain italien Antonio Tabucchi s'indigne de voir les droits des Tziganes bafoués dans son pays. Le Monde Magazine lui a demandé de réagir à la politique d'expulsions menée par le gouvernement français.

L'initiative de M. Sarkozy d'expulser les Roms de France peut être lue comme le prolongement du dessein politique qui lui avait inspiré le débat sur l'"identité nationale". Le sens de ce débat a été d'emblée très clair : un "blanchissage", une façon de ne pas assumer l'histoire dans son ensemble, la "défécation" de toutes les impuretés que l'histoire de chaque nation comporte forcément, pour bâtir une histoire artificielle comme l'Italie a essayé de le faire ces dernières années. Ce débat a fait un flop parce que, par bonheur, les Français ont de leur identité une idée nettement plus noble que M. Sarkozy ne le pensait.

Le rapatriement des Roms mis en œuvre de façon si tapageuse, dans un esprit de propagande, me semble socialement plus nocif que le débat sur l'identité nationale ; et cela non seulement pour la France, mais aussi pour le reste de l'Europe, parce qu'il est porteur de zizanie sociale. Il inocule dans la tête des citoyens culturellement plus fragiles l'idée que le malaise de société actuel, les problèmes économico-sociaux les plus évidents – le chômage, les violences dans les banlieues, l'impunité des grands groupes financiers et économiques, les dépenses militaires, le désastre environnemental, bref l'énorme insécurité que les citoyens ressentent en cette malheureuse période historique – sont de la faute des Tziganes.

Désigner un bouc émissaire est un vieux réflexe européen. Nul besoin d'avoir une profonde culture pour savoir que le recours au bouc émissaire et le racisme s'allient depuis toujours aux moments les plus difficiles que traverse l'Europe : on commence par stigmatiser le plus pauvre, puis on arrive aux juifs, aux Arabes, aux homosexuels, aux handicapés, aux démunis, aux intellectuels, aux dissidents politiques.

L'Italie de Berlusconi a commencé avant M. Sarkozy. Le ministre de l'intérieur, Roberto Maroni, membre d'un menaçant parti (la Ligue du Nord) ostensiblement xénophobe et raciste (ses représentants invitent publiquement à tirer sur les sans-papiers comme sur des lapins de garenne) a lancé en 2008 un fichage pour relever les empreintes digitales des enfants tziganes dans les camps, fichage qui a malheureusement suscité peu de réactions dans les autres pays européens. Dans le même temps, une campagne du gouvernement fondée sur le "concept de sécurité" orientait le mal-être et le ressentiment de la population italienne vers les Tziganes.

L'Italie a réagi avec indifférence, comme elle avait réagi avec indifférence aux lois raciales signées par Victor Emmanuel III de Savoie en 1938. Des lois qui permirent à la police de ficher tous les noms de famille des juifs italiens, ce qui facilita grandement la déportation des juifs par l'occupant nazi.

Eh bien, nous ne voulons plus de fiches en Europe. Que ces lugubres ministres mettent en fiches leurs propres familles.

BANALITÉ DU RACISME

La grande force du racisme est sa banalité. Le raciste, le xénophobe, n'est pas un monstre sorti de notre imaginaire. Comme Hannah Arendt l'a dit du nazisme, en évoquant "la banalité du mal", le raciste est généralement un respectable père de famille qui, plein de bonnes intentions, désire rééduquer ou "isoler" ces franges "irrégulières" de la société qui sont "affreuses, sales et méchantes", pour imiter le titre d'un célèbre film.

Un des plus grands historiens contemporains du racisme, George Mosse (Toward the Final Solution : A History of European Racism, Ed. Howard Fertig, 1978), observe que le racisme tend à devenir le point de vue de la majorité. Et que la majorité tend à éliminer naturellement la minorité, parce que (et là se trouve le tour de passe-passe logique que l'on constate aujourd'hui en France comme en Italie) le racisme fait croire qu'on ne devient pas criminel, mais qu'on l'est par naissance : est criminel celui qui appartient à une certaine ethnie, indépendamment du délit qu'il a pu commettre. Appartenir à cette catégorie est déjà un délit.

Et de fait, l'épouvantable loi Bossi-Fini sur l'immigration, élaborée par le gouvernement Berlusconi, considère comme criminels ceux qui vivent en Italie sans papiers. On ne finit pas en prison parce qu'on a commis un crime, comme le voudrait le code pénal d'un pays démocratique, mais pour un "méta-crime" : celui de n'être pas semblable aux autres.

Que le Conseil de l'Europe ait accepté cette loi, qui offense les droits de l'homme les plus élémentaires et va contre la volonté exprimée par les Nations unies, est le symptôme d'un vide juridique qui correspond malheureusement au grand pas que l'Europe doit encore faire si elle veut construire une solide idée de citoyenneté commune. Le problème est qu'il existe un circuit pervers entre les institutions de l'Etat et la politique : les politiciens sont l'Etat, mais ils placent au-dessus de l'idée d'Etat le consensus électoral, la chasse aux votes, les affaires. La crise de la démocratie, qui est aussi une crise de l'Etat, consiste notamment en cela.

POPULISME

L'entretien que le ministre français de l'intérieur, M. Brice Hortefeux, a donné au Monde le 23 août 2010 est alarmant : on y retrouve à l'évidence le populisme le plus bas, un volontarisme qui privilégie l'action sur la réflexion, un mépris pour la culture et les intellectuels, c'est-à-dire pour qui pense.

Car ceux qui pensent (les philosophes, les sociologues, les anthropologues, les juristes, bref les intellectuels) se posent des questions et ont des doutes. C'est sur le doute que se fonde la science, c'est sur le doute que se fonde la recherche de la vérité. Une telle recherche est souvent difficile, parfois impossible, mais dans le cas présent il ne s'agit pas de l'existence de Dieu ou de l'origine des espèces.

Cela fait une drôle d'impression d'entendre un ministre de la France d'aujourd'hui, auquel on demande si les critiques envers l'action musclée du gouvernement ne sont pas embarrassantes, répondre : "Je vous invite à ne pas confondre le petit milieu politico-médiatique parisien et la réalité de la société française ! La sécurité est l'un des tout premiers droits. Ceux qui le nient ne sont généralement pas les moins privilégiés. Vous êtes aveuglés par le sentiment dominant des soi-disant bien-pensants, qui, en se gargarisant de leur pensée, renoncent à agir. (…) Sur les questions de sécurité et d'immigration, le message des Français au printemps était limpide. Nous ne sommes ni sourds ni aveugles. Seul Saint-Germain-des-Prés ne le comprend pas." Peut-être M. Hortefeux pense-t-il que l'Eglise française, le pape, l'Union européenne et l'ONU siègent tous à Saint-Germain-des-Prés ?
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