Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

[ClarkG]

Message précédent :

Le problème du nomadisme qui se tape l'incruste n'est pas limité à la France. Il s'étend sur Internet.
Sur BDgest, combien y-a-t-il ainsi de caravanes qui n'arrêtent jamais d'être sur le point de partir ?

Stop! Dehors les étrangers.

Tu désires réellement que je partes squatter sur un autre forum ?!
En cas de positivité, je me permettrai de lâcher un BOUH ! éclatant de sincérité navrée.

Pourtant, je souhaitais rester, je me trouvais gentil et honnête, produisant des efforts insensés pour être accepté par la communauté !
... d'ailleurs, Moi-même, nous nous aimons beaucoup. Nous avons une correspondance hyper-régulière, nous nous envoyons des missives enflammées en grec ancien du même tonneau, comme dit Eugène.


Edith : j'ai bien remarqué ton yack sur le ponton, mais quelle drôle d'idée !
...10 fois trop poilu si tu veux mon avis...

[Haricot Le Rouge]

Personnellement, qu'un romanichel soit expulsé, ça ne me dérange pas du tout... à condition qu'il puisse rester là où il va... On ne peut pas accueillir toute la misère du monde !

On t'accepte bien toi non ?

si vous aimez tellement les romanos, accueillez-les dans votr jardin !

j'échange un Rom contre ta "misérable" réflexion, allé hop dans l'avion

Moi ce que j'ai vu, ce sont des roms qui font, en campagne, le tour des maisons l'air de rien pour voir si elles sont habitées ou pas, ce sont aussi des Ferraris sous bâche à Vélizy 2.

Je ne dis pas que c'est une généralité.

Des Ferraris? des Roms qui font le tour des maisons?
Faut arrêter TF1 !

[domisyl]

Personnellement, qu'un romanichel soit expulsé, ça ne me dérange pas du tout... à condition qu'il puisse rester là où il va... On ne peut pas accueillir toute la misère du monde !

On t'accepte bien toi non ?

si vous aimez tellement les romanos, accueillez-les dans votr jardin !

j'échange un Rom contre ta "misérable" réflexion, allé hop dans l'avion

mais il n'a pas vraiment tort l'ami Kantess...
Les expulsions dérangent beaucoup les bien pensants , mais eux-mêmes que proposent-ils comme palliatif à ce problème ?
On aime cracher sur Sarko car, principalement, il va dans la démesure et la provocation ( et aussi par plaisir , j'avoue ) alors pourtant que d'autres gouvernements ont fait autant dans la discrétion .
La question de Kantess est bonne et mérite d'y réfléchir , sans se laisser emporter par les passions .

Serait-on prêts à accueillir les Roms sur nos terrains communaux ? à vivre en harmonie avec eux ?

Pareil pour ceux qui vivent dans des quartiers où des maghrébins / noirs /tout ce que vous voulez de différent ) viennent ensuite s'installer en nombre.

C'est un fait que la valeur de l'immobilier baisse dans ces quartiers , c'est un fait que beaucoup ont peur des gens de couleurs et/ou de religions différentes de la leur et ressentent de l'insécurité (avérée ou non, ce n'est pas le problème), ce qui justifie à leurs yeux un vote à droite (extrème) .

On est tous pareils mais je me demande comment je réagirais personnellement en dehors des belles théories si cela arrivait près de chez moi .
Simple réflexion , ni pour ni contre bien au contraire

[Haricot Le Rouge]

Serait-on prêts à accueillir les Roms sur nos terrains communaux ? à vivre en harmonie avec eux ?

Apprends la loi, les communes ont l'obligation d'avoir des terrains d'hébergement. Harmonie? respect de chacun suffira...

Pareil pour ceux qui vivent dans des quartiers où des maghrébins / noirs /tout ce que vous voulez de différent ) viennent ensuite s'installer en nombre.

de Différent? je comprends mieux ou est le problème...
Et comme tu l'as dit tu ne vies pas dans ces quartier, vas y faire un tour et tu verras que le con n'a pas de couleur... "Près de chez moi", voila le truc que je déteste "si ça arrivait près de chez moi", genre on s'en fou de ce qui se passe chez les autres et on en veut pas...

[domisyl]

Serait-on prêts à accueillir les Roms sur nos terrains communaux ? à vivre en harmonie avec eux ?

Apprends la loi, les communes ont l'obligation d'avoir des terrains d'hébergement. Harmonie? respect de chacun suffira...

Pareil pour ceux qui vivent dans des quartiers où des maghrébins / noirs /tout ce que vous voulez de différent ) viennent ensuite s'installer en nombre.

de Différent? je comprend mieux ou est le problème...
Et comme tu l'as dit tu ne vies pas dans ces quartier, vas y faire un tour et tu verras que le con n'a pas de couleur...

change de ton mon gars, tu t'adresses à la mauvaise personne concernant ces sujets , tu devrais te renseigner à mon sujet avant de sortir ton venin .
Et comme tu dis pas besoin d'aller vivre dans ces quartiers pour se rendre compte que les cons sont les mêmes partout . d'ailleurs ils ont tendance à me courir sur le haricot

[Coldo3895]

Moi je passe par la Gare du Nord matin et soir, il y a des gens de toutes les couleurs (les blancs sont clairement minoritaires), et ça ne pose pas de problème. On est tous des gens qui allons au boulot ou en revenons, la couleur de peau est vraiment secondaire.

Maintenant, mes deux cousins qui se sont fait agresser ces dernières années, dans les 2 cas c'étaient des noirs ou des arabes.
Quand j'étais étudiant à Cergy, pendant les 3 ans, un certain nombre de mes camarades se sont fait agresser, à chaque fois c'était par des noirs ou des arabes.
Quand ma fille se fait emmerder dans les rues d'enghien (rien de sérieux jusque là et j'espère que ça va durer), c'est à chaque fois par des noirs ou des arabes (plutôt des arabes en fait).

Alors bien sûr ces connards sont minoritaires, mais quand un homme politique s'en prend à eux, je trouve regrettable que la presse et les bien-pensant hurlent immédiatement au racisme. Il s'en prend aux connards parce que ce sont des connards. Pas en raison de la couleur de leur peau.
Les premiers à souffrir de ce genre d'insécurité, bien plus que moi, ce sont ceux qui vivent dans les mêmes quartiers, avec les mêmes origines, mais qui eux ne deviennent pas des connards pour autant.

[Haricot Le Rouge]

Je change de ton si je veux "mon gars", pas besoin d'enquêter pour ne pas être d'accord avec tes propos,
C'est ça la liberté d'expression chacun son avis. Je suis pas d'accord je l'écris (et ne t'ai pas insulté il me semble... )

Quant à Coldo, sérieux, tu te relis parfois?
Donc les Roms (puisque Sarko s'en prend à eux sans distinction) sont des connards si on résume ta pensée ?
Je ne reviendrais pas sur tes exemples personnels bien tristes et en suis désolé, moi les arabes que je croise m'invitent à manger des succulentes tajines.

[domisyl]

Je change de ton si je veux "mon gars", pas besoin d'enquêter pour ne pas être d'accord avec tes propos,
C'est ça la liberté d'expression chacun son avis. Je suis pas d'accord je l'écris.

Quant à Coldo, sérieux, tu te relis parfois?
Donc les Roms, les arabes et les noirs sont des connards si on résume ta pensée ?

Alors, primo que tu ne sois pas d'accord ne veut pas dire que tu puisses faire des sous-entendus malsains à mon encontre, il suffit juste de dire "pas d'accord "et d'étayer tes propos .
Secondo , quand je vois comment tu as résumé et transformé tant mon avis que celui de Coldo (qui n'est pas vraiment du même bord idéologique que moi) , je me demande si toi, tu te relis parfois (et non ,je ne parle pas exclusivement de tes "fôtes" ).
Je ne me risquerais pas à résumer ta pensée, elle est déjà si minimaliste que l'on tendrait vers le néant .
Pas besoin non plus d'enquêter pour en arriver à pareille conclusion .
Ta liberté de penser , il serait temps de l'utiliser à bon escient au lieu de laisser ton neurone au repos quand tu veux faire le malin sur un forum .

[rahoul]

Maintenant, mes deux cousins qui se sont fait agresser ces dernières années, dans les 2 cas c'étaient des noirs ou des arabes.

quelle famille ! ( pour un mec de droite )

[domisyl]

Maintenant, mes deux cousins qui se sont fait agresser ces dernières années, dans les 2 cas c'étaient des noirs ou des arabes.

quelle famille ! ( pour un mec de droite )

bien vu

[Haricot Le Rouge]

Je change de ton si je veux "mon gars", pas besoin d'enquêter pour ne pas être d'accord avec tes propos,
C'est ça la liberté d'expression chacun son avis. Je suis pas d'accord je l'écris.

Quant à Coldo, sérieux, tu te relis parfois?
Donc les Roms, les arabes et les noirs sont des connards si on résume ta pensée ?

Alors, primo que tu ne sois pas d'accord ne veut pas dire que tu puisses faire des sous-entendus malsains à mon encontre, il suffit juste de dire "pas d'accord "et d'étayer tes propos .
Secondo , quand je vois comment tu as résumé et transformé tant mon avis que celui de Coldo (qui n'est pas vraiment du même bord idéologique que moi) , je me demande si toi, tu te relis parfois (et non ,je ne parle pas exclusivement de tes "fôtes" ).
Je ne me risquerais pas à résumer ta pensée, elle est déjà si minimaliste que l'on tendrait vers le néant .
Pas besoin non plus d'enquêter pour en arriver à pareille conclusion .
Ta liberté de penser , il serait temps de l'utiliser à bon escient au lieu de laisser ton neurone au repos quand tu veux faire le malin sur un forum .

Houla, bon bah là je dis "pas d'accord" alors
Avoir tord crée souvent ce genre de propos : tenter de blesser par l'orthographe et non l'idée (un classique du manque d'argument), critiquer la personne sans développer, s'énerver...
"minimaliste" ? c'est ce que je pense de tes propos et de ceux de coldo justement, comme quoi il faut de tout pour faire un monde...

[domisyl]

Houla, bon bah là je dis "pas d'accord" alors
Avoir tord crée souvent ce genre de propos : tenter de blesser par l'orthographe et non l'idée (un classique du manque d'argument), critiquer la personne sans développer, s'énerver...
"minimaliste" ? c'est ce que je pense de tes propos et de ceux de coldo justement, comme quoi il faut de tout pour faire un monde...

Le fait que tu aies tort (juste en passant , c'est avec un T) , c'est vrai , merci de le reconnaître .

Pour ce qui est des répliques à tes propos ...

Les remarques sur ton orthographe ne sont pas pour te blesser mais plutôt pour faire comprendre à quelqu'un d'intelligent comme toi qu'il existe des correcteurs orthographiques qui fonctionnent plutôt pas mal si besoin est (et besoin est apparemment) .

ll est difficile de rebondir sur l'idée pas développée qui est censée être tienne ,il faudrait d'abord la trouver dans ce que tu as écrit , et là ce n'est plus un correcteur mais un microscope qu'il faut utiliser (par contre ,d'évidence ,besoin n'est pas car recherche est vaine ).

Critiquer la personne sans développer , s'énerver ?
L'hôpital qui se fout de la charité ...
Pour toi , hop directement à la conclusion , je suis raciste quand je dis que les gens qui voient arriver des étrangers dans leur quartier en ont souvent peur que ce soit par méconnaissance ou par sentiment même pas avéré d'insécurité.Dire que la valeur de ces quartiers diminue , c'est aussi du racisme?

Autre conclusion : Coldo traite tous les étrangers de connards, alors qu'il dit lui -même qu'il s'agit d'une minorité parmi une population .Mais que comme toute minorité ,elle fait supporter la faute à toute la communauté.

Alors avant de chercher la confrontation , tu devrais essayer de t'assurer que tu as une bonne compréhension à la lecture et pas essayer de transformer les paroles des autres selon l'humeur qui te convient


Evite de me répondre , cela nous fera gagner du temps à tous les deux

[Coldo3895]

Donc les Roms (puisque Sarko s'en prend à eux sans distinction)

Voilà... c'est ce genre d'attitude qui rend le débat si difficile...
Sarko ne s'en est jamais pris aux roms "sans distinction"... les seuls à avoir été expulsés, que ce soit du terrain qu'ils occupaient ou de France, sont ceux qui ne respectent pas la loi.
Ceux qui respectent la loi, la même pour tout le monde, n'ont aucun souci à se faire. Qu'on soit rom ou pas.

Mais évidemment, c'est plus facile de mettre fin à toute discussion en affirmant que sarko est raciste. Pensée simple, pas besoin de réfléchir.

[Coldo3895]

Maintenant, mes deux cousins qui se sont fait agresser ces dernières années, dans les 2 cas c'étaient des noirs ou des arabes.

quelle famille ! ( pour un mec de droite )

Vous aurez compris qu'il manquait un "par"...

Cela dit, mais ça n'a rien à voir, j'ai effectivement des cousins d'origine marocaine.

[mathslm]

...Maintenant, mes deux cousins qui se sont fait agresser ces dernières années, dans les 2 cas c'étaient des noirs ou des arabes.
Quand j'étais étudiant à Cergy, pendant les 3 ans, un certain nombre de mes camarades se sont fait agresser, à chaque fois c'était par des noirs ou des arabes.
Quand ma fille se fait emmerder dans les rues d'enghien (rien de sérieux jusque là et j'espère que ça va durer), c'est à chaque fois par des noirs ou des arabes (plutôt des arabes en fait).

Alors bien sûr ces connards sont minoritaires, mais quand un homme politique s'en prend à eux, je trouve regrettable que la presse et les bien-pensant hurlent immédiatement au racisme. Il s'en prend aux connards parce que ce sont des connards. Pas en raison de la couleur de leur peau.
Les premiers à souffrir de ce genre d'insécurité, bien plus que moi, ce sont ceux qui vivent dans les mêmes quartiers, avec les mêmes origines, mais qui eux ne deviennent pas des connards pour autant.

Moi je connais des vieilles personne à qui on a tout volé, mais c'était par de grands et beaux blancs en cravate qui leurs ont fait achter de l'action "Fortis Bank" en leur disant que c'était un bon placement de "père de famille"!
Alors tu vois qu'il ne faut pas être étranger pour être malhonnête.

[ClarkG]

D'ailleurs, même parmi la minorité "nuisible" de Roms (il en existe dans toutes les communautés) , les stats rapportent qu'ils ne pratiquent principalement que des actes délictueux jugés mineurs (mendicité, vol à l'arrache, métaux, etc...), très peu d'homicides/crimes, viols, vols à main armée, stupéfiants, infractions économiques et financières, etc...
D'autre part, cette population conserve un noyau familial très soudé, très croyant-catho (cela fera plaisir à d'autres personnes qui regardent une autre religion d'un sale oeil), un désir d'intégration souvent avorté faute de moyens financiers et de style de vie (scolarisation souhaitée des gamins et études, refus d'embauche,etc... )

[Coldo3895]

Moi je connais des vieilles personne à qui on a tout volé, mais c'était par de grands et beaux blancs en cravate qui leurs ont fait achter de l'action "Fortis Bank" en leur disant que c'était un bon placement de "père de famille"!
Alors tu vois qu'il ne faut pas être étranger pour être malhonnête.

Quand on met des gens comme ça en prison... On ne dit pas qu'on a mis "des blancs" en prison, n'est-ce pas ?...

Eh bien quand on expulse des gens qui occupent un terrain illégalement, on expulse "des gens"... le fait qu'ils soient roms ou non n'a rien à voir avec leur expulsion.

Pareil...

[LEAUTAUD]

Donc tout le monde s'accorde pour reconnaître que seuls certains individus sont délinquants et non la communauté à laquelle ils appartiennent . Et c'est heureux !
Mais très vite revient sur le tapis l'argument quantitatif . Qui sont majoritairement les délinquants qui pourrissent la vie de leurs concitoyens ? Ces statistiques ethniques sont interdites , mais qui peut nier que les franges les plus misérables de la population sont surreprésentées dans les prisons , comme cela a toujours été le cas dans l'Histoire.
Nier cette évidence est non seulement une ânnerie mais aussi un mensonge renforçant les fantasmes identitaires et sécuritaires .
La vêrité des chiffres peut être diversement interprêtée , mais elle est irréfutable , pourquoi ne pas dresser ces statistiques ?
Une polémique a opposé il y a quelque temps des géographes et des historiens sur ce sujet , certains étaient favorable à ce type de stats et d'autres hostiles , en rappelant qu'elles ont servies dans le passé à des actes criminels .
Je pose une question ( j'en ignore la réponse) : existe t-il aujourd 'hui un pays démocratique qui a recensé sa population sur le plan ethnique ?

[MacCabbe]

Les USA, oui.

(Edit - http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_and ... ted_States )

[LEAUTAUD]

Merci pour ce lien MacCabbe , impressionnant ! Je vais y passer un moment !

[MacCabbe]

A noter que chez eux, le concept de race n'est ni biologique, ni vraiment ethnique, ni culturel. C'est un construct étrange, qui sert surtout à déterminer la proportion de WASPs parmi la population globale.