Pourquoi moche, c'est beau ? [Dogme]

de **eBry** » 18/07/2004 19:35

Message précédent :

***
Citation de Peeters :
"La bande dessinée a sécrété un petit monde dont elle a largement vécu et qui pourrait bien l'étouffer un jour. Un monde avec ses rites et ses manies, ses collectionneurs et ses sous-produits, qui évoque davantage l'univers de la philatélie que celui du livre. Un monde coupé de toute culture "non bédéphilique", mais où l'on peut citer la date de la première édition de l'Epervier bleu ou le numéro de la plaque du Dr Eugène Triboulet, un détail infime de l'Oreille cassée. "***

je ne la connaissais pas cette citation. Il y a beaucoup de vrai la dedans. et c'est dommage.
Que du vrai, oui...

de **eBry** » 18/07/2004 19:49

Sinon je suis d'accord avec com1filou... Si tout ce qui est tellement "intelligent" (au point que ça ne peut concerner qu'une petit groupe d'initiés... D'ailleurs pour être initié il doit y avoir des rites qu'un pauvre mortel ne peut même pas envisager) devait être accessible au lecteur lambda (dont je me targue d'être !) l'underground et sa jet-set disparaitraient...

Je me suis souvent demandé s'il ne suffit pas justement d'être totalement hermétique et inintelligible pour entrer dans ces clubs à caractère hautement intellectuel.

C'est pas toi qui fait un journal sur la BD? :shock:

Je te raconte pas l'ouverture d'esprit! :ok:

Ce serait une grave erreur, Petitrond !

Tu serais étonné de voir quels sont les auteurs préférés des auteurs grands publics que tu vénères. Faire dans le "grand public", c'est un choix qui n'a rien à voir avec le talent. Nombre d'auteurs grands publics puisent leur inspiration dans l'underground ou le confidentiel, depuis toujours. Certains se font encenser par le grand public qui ne ne se rend pas compte des emprunts ainsi effectués.

Lorsque John Sturges avait tourné les 7 mercenaires en 1960, quasi personne ne savait qu'il faisait le remake d'un film japonais. Qui sait que le dessinateur péréféré de Frank Pé (Broussaille) est Baudoin, à part les grands fans de Frank ?

Les auteurs confidentiels apportent quelque chose aux auteurs grand public. Une catastrophe ce serait Dargaud comme unique éditeur. Il faut absolument que les petits puissent exister sinon, c'est l'art façon Chine communiste ou URSS. La même chose partout, toujours... :mrgreen:

de **Cosmo** » 18/07/2004 20:43

Sinon je suis d'accord avec com1filou... Si tout ce qui est tellement "intelligent" (au point que ça ne peut concerner qu'une petit groupe d'initiés... D'ailleurs pour être initié il doit y avoir des rites qu'un pauvre mortel ne peut même pas envisager) devait être accessible au lecteur lambda (dont je me targue d'être !) l'underground et sa jet-set disparaitraient...

Je me suis souvent demandé s'il ne suffit pas justement d'être totalement hermétique et inintelligible pour entrer dans ces clubs à caractère hautement intellectuel.

C'est pas toi qui fait un journal sur la BD? :shock:

Je te raconte pas l'ouverture d'esprit! :ok:

Ce serait une grave erreur, Petitrond !

Tu serais étonné de voir quels sont les auteurs préférés des auteurs grands publics que tu vénères. Faire dans le "grand public", c'est un choix qui n'a rien à voir avec le talent. Nombre d'auteurs grands publics puisent leur inspiration dans l'underground ou le confidentiel, depuis toujours. Certains se font encenser par le grand public qui ne ne se rend pas compte des emprunts ainsi effectués.

Lorsque John Sturges avait tourné les 7 mercenaires en 1960, quasi personne ne savait qu'il faisait le remake d'un film japonais. Qui sait que le dessinateur péréféré de Frank Pé (Broussaille) est Baudoin, à part les grands fans de Frank ?
Les auteurs confidentiels apportent quelque chose aux auteurs grand public. Une catastrophe ce serait Dargaud comme unique éditeur. Il faut absolument que les petits puissent exister sinon, c'est l'art façon Chine communiste ou URSS. La même chose partout, toujours... :mrgreen:

Tu te souviens eBry, quand nous etions jeunes et qu'on avait rencontre Franquin?

Il disait que Bazooka etait son livre de chevet!

de **perceval** » 18/07/2004 21:29

Pour moi il n'y a pas de gloire a vouloir posséder une culture pour soi , un homme intelligent et qui plus ai lit des bd "underground " ou dite intellectuel se doit de communiquer au autre non seulement son gout , ses idée mais aussi lui expliquer et rendre cet art accessible.
Chacun a son niveau appréciras une oeuvre avec ses références sa culture et son désir car ne l'oublions pas chaqu'un a une sensibilité différente vis a vis d'une ouvres.

Certain aime picasso d'autre monet d'autre lacroix mais tous reconnaisse que se sont de vrai artiste car on ne reste pas insensible a leur oeuvre on aime ou on déteste il est difficile de ne pas réagir et c'est la le principe d'une oeuvre.

Bon je m'égare mais tous ça pour dire que si certain veulent faire l'effort de se mettre a la porté des autres comme moi qui suis pas un intello qu'il créer un post et vienne nous expliquer tout ces bijoux et si certain se sentent l'ame d'un chevalier qu'il viennent nous faire un cours sur mon site, qui est fait pour rendre accessible la bd au plus grand nombre sans prétention et sans terme superflus :siffle: :siffle:

Car mon seul et unique plaisir c'est de faire découvrir et qu'il y ait de plus en plus de personne a aimer la BD sous toute ces formes

de **nexus4** » 18/07/2004 21:32

Bon je m'égare mais tous ça pour dire que si certain veulent faire l'effort de se mettre a la porté des autres comme moi qui suis pas un intello qu'il créer un post et vienne nous expliquer tout ces bijoux

Il a fallu les taner un peu mais ca commence ici
http://www.bdgest.com/forum/viewtopic_23348.html

de **nexus4** » 18/07/2004 21:59

Bon, j'ai mis un sondage en début de post pour voir comment se situe la population BDGestienne sur ce sujet :siffle:

de **vacom** » 18/07/2004 22:01

Pas de réponse pour moi. J'ai déjà commencé mais je ne nage pas comme un poisson dans l'eau (loin de là)

de **Choci Loni** » 18/07/2004 22:05

J'aurais aimé coché,
j'ai déjà donné, merci. :mrgreen:

de **Dan Pussey** » 18/07/2004 22:27

Pas de réponse pour moi. J'ai déjà commencé mais je ne nage pas comme un poisson dans l'eau (loin de là)

Je ne comprends pas. Quel est le problème?
On n'a pas cité assez d'ouvrage dans le sujet "undergound... doucement"? On en a mal parlé? Ou la frontière underground-non underground n'est pas claire?

de **Pierre** » 18/07/2004 22:28

Lorsque John Sturges avait tourné les 7 mercenaires en 1960, quasi personne ne savait qu'il faisait le remake d'un film japonais. Qui sait que le dessinateur péréféré de Frank Pé (Broussaille) est Baudoin, à part les grands fans de Frank ?

Ca me fait penser à un post que j'ai failli créer mais dont j'ai abandonné l'idée pour ne pas foutre la merde :siffle: Ce se serait appeler: "Franquin a aimé, vous laisserez-vous tenter ?" basé sur les interview accordées à Numa Sadoul où il dévoile ses goûts en matière de bd et de dessin. Eh bien ça aurait de quoi faire tomber de l'armoire nombre des apôtres du "maître" :mrgreen:

J'imagine les réactions: "Herriman ? Don Martin ? Searle ? Buzzelli ? Vaughn Bodé ? :beurk: "

Moi c'est l'inverse: j'aime savoir quels sont les auteurs qu'aiment les auteurs que j'aime Il y a une véritable intimité qui se crée alors entre eux et nous, comme si nous participions d'une même "fraternité intellectuelle" pour reprendre les mots de Kundera

de **vacom** » 18/07/2004 22:32

Pas de réponse pour moi. J'ai déjà commencé mais je ne nage pas comme un poisson dans l'eau (loin de là)

Je ne comprends pas. Quel est le problème?
On n'a pas cité assez d'ouvrage dans le sujet "undergound... doucement"? On en a mal parlé? Ou la frontière underground-non underground n'est pas claire?

Un problème, pas vraiment. Ce que je veux dire c'est que je connais déjà certains auteurs et que j'aime déjà certains albums. Donc je sais plus ou moins m'orienter dans ma recherche de nouvelles trouvailles. Mais je n'irais pas jusqu'à dire que je nage comme un poisson dans l'eau vu que mes connaissances restent tres réduites comparé a certains. tout simplement. Donc je ne sais trop quoi répondre. Par contre, pour l'indé pas de problème je saurais me débrouiller avec mon début d'expérience etles conseils que je lis.

de **vacom** » 18/07/2004 22:33

Lorsque John Sturges avait tourné les 7 mercenaires en 1960, quasi personne ne savait qu'il faisait le remake d'un film japonais. Qui sait que le dessinateur péréféré de Frank Pé (Broussaille) est Baudoin, à part les grands fans de Frank ?

Ca me fait penser à un post que j'ai failli créer mais dont j'ai abandonné l'idée pour ne pas foutre la merde :siffle: Ce se serait appeler: "Franquin a aimé, vous laisserez-vous tenter ?" basé sur les interview accordées à Numa Sadoul où il dévoile ses goûts en matière de bd et de dessin. Eh bien ça aurait de quoi faire tomber de l'armoire nombre des apôtres du "maître" :mrgreen:

J'imagine les réactions: "Herriman ? Don Martin ? Searle ? Buzzelli ? Vaughn Bodé ? :beurk: "

C'eut été une bonne idée de sujet...

Moi c'est l'inverse: j'aime savoir quels sont les auteurs qu'aiment les auteurs que j'aime Il y a une véritable intimité qui se crée alors entre eux et nous, comme si nous participions d'une même "fraternité intellectuelle" pour reprendre les mots de Kundera

Encore ce Kundera :fant2:

Fais gaffe ou je fais un sujet sur Jessica Blandy :mrgreen:

de **Pierre** » 18/07/2004 22:36

... Kundera au sujet duquel j'ai appris récemment qu'il detestait la bd. Comme quoi :roll:

de **vacom** » 18/07/2004 22:36

... Kundera au sujet duquel j'ai appris récemment qu'il detestait la bd. Comme quoi

Nobody's perfect

de **nexus4** » 18/07/2004 22:37

Option ajouté pour les vacom-like :mrgreen:

de **vacom** » 18/07/2004 22:38

Option ajouté pour les vacom-like

Allez, j'adhère au tatonnement

de **Pierre** » 18/07/2004 22:41

Ah oui ... Une autre remarque: je ne sais plus qui disait "et Peeters, en quoi il est avant-gardiste ?" ou quelqu'un d'autre: "je vois pas en quoi Smart Monkey c'est avant-gardiste ?".

En ce qui me concerne, je me contre-fous de l'avant-gardisme. En ce qui me concerne je ne relie la bd indépendante qu'à la confidentialité à laquelle elle condamnée (par le système éditorial). Les indé' ne demanderaient pas mieux que d'être présentés en tête de gondole à côté de James healer ou de Rapaces. Ce qui est intéressant c'est la maîtrise du "médium". Choci Loni faisait remarquer à juste titre que le découpage de Winshluss que j'expliquais il y a quelques pages était hergéen. Oui :!:

Mais Hergé est un maître. Et avoir compris sa leçon ce n'est pas rien. Si tout les auteurs actuels méditaient la narration dans Tintin on aurait des bds sans doute plus excitantes. Indé ou pas, qu'importe.

de **Petitrond** » 19/07/2004 03:21

Sinon je suis d'accord avec com1filou... Si tout ce qui est tellement "intelligent" (au point que ça ne peut concerner qu'une petit groupe d'initiés... D'ailleurs pour être initié il doit y avoir des rites qu'un pauvre mortel ne peut même pas envisager) devait être accessible au lecteur lambda (dont je me targue d'être !) l'underground et sa jet-set disparaitraient...

Je me suis souvent demandé s'il ne suffit pas justement d'être totalement hermétique et inintelligible pour entrer dans ces clubs à caractère hautement intellectuel.

C'est pas toi qui fait un journal sur la BD? :shock:

Je te raconte pas l'ouverture d'esprit! :ok:

Voilà un homme avec le sens de l'humour... Pour un spécialiste de l'underground je te trouve un peu premier degré... :mrgreen:

Quand à l'attaque personnelle je la trouve facile et mesquine. Mais qui suis-je donc face à toi pour oser le penser ?

Ce serait une grave erreur, Petitrond !

Tu serais étonné de voir quels sont les auteurs préférés des auteurs grands publics que tu vénères. Faire dans le "grand public", c'est un choix qui n'a rien à voir avec le talent. Nombre d'auteurs grands publics puisent leur inspiration dans l'underground ou le confidentiel, depuis toujours. Certains se font encenser par le grand public qui ne ne se rend pas compte des emprunts ainsi effectués.

C'était une plaisanterie... Une petite provoc si tu préfères...

Enfin bon. Dans le genre pensées de comptoire, j'en lis pas mal sur ce sujet, et très franchement je me marre !!!
Entre la savante analyse du découpage "hergéen" de Winshluss et la fameuse "culture" qu'il faut avoir pour aborder telle bd... Et lire que Pilules bleues, Blankets ou Ghost World (j'en ai apprécié deux sur trois je précise :mrgreen:

) donnent une certaine idée de ce qu'on appelle "underground.... Pfouuuuu !!!

Maintenant, et une fois n'est pas coutume (ne nous y trompons pas), je suis absolument d'accord avec Pierre sur sa définition de l'avant-gardisme (dans le sens de l'indépendance) je cite : "je ne relie la bd indépendante qu'à la confidentialité à laquelle elle est condamnée (par le système éditorial)".

Ne prenez pas ça mal, ça n'engage que moi...

de **Dan Pussey** » 19/07/2004 11:03

Et lire que Pilules bleues, Blankets ou Ghost World (j'en ai apprécié deux sur trois je précise ) donnent une certaine idée de ce qu'on appelle "underground.... Pfouuuuu !!!

Tu peux préciser ta pensée?

de **abraham de sanctis** » 19/07/2004 11:07

Je ne faisais que passer...

Ne prenez pas ça mal, ça n'engage que moi...

Tu sais, vu qu'à chacune de tes interventions tu ne fais que dénigrer les propos des uns et des autres, je pense que tu vas pouvoir te passer de ces petites cabrioles de fin de post, on a compris qu'on était nuls et sans esprit.

Et que tu avais la science infuse.

En fait depuis le départ de cette discussion je me demande pourquoi tu interviens. Faire avancer le débat ça ne t'intéresse pas. Faire évoluer ton point de vue, pourquoi faire, il est déjà parfait.

Ca fait dix minutes que je me demande si je vais balancer ce post, mais vu le nombre de gens que tu as quasiment pris en grippe, un de plus ou de moins c'est pas un drame...