Peut on encore faire de bonnes affaires ?

de **TOMY35** » 31/08/2012 15:57

Message précédent :

suzix@BDP a écrit:
Pouffy a écrit:
suzix@BDP a écrit:Mouais ... il faut juste savoir se servir d'un outil!
Lorsque le BDM aura disparu (ce qui ne tardera pas à arriver), ce sera pire.

Ce n'est pas qu'un problème d'outil. Je bosse dans l'immobilier et le problème est identique.

Je n'ai pas compris le sens de ton post.
Pour ma part, mieux vaut un outil incomplet et pas hyper fiable que rien du tout ... ensuite il faut que ceux qui s'en servent aient connaissance des limites du-dit outil!

Pour moi son post voulait dire que le marché était régulé par l'offre et la demande....Pouffy pourra en dire plus

pour moi le bdm est un petit poison pour collectionneur de bd, pourquoi ?
- Toutes les côtes sont tirées vers le très haut .... dans quelle but ? qui fait les côtes ? leurs interets ?
- Toutes les annonces de bd eo sur ebay/bon coin on dans leurs textes et en première ligne : AU BDM MA BD vaut 300 euros alors faire offre ( oui mais ta bd sort d'un accident de bagnole au vu de l'état pépère ) donc le bdm donne de faut espoirs ( les vendeurs ne tienne pas compte non plus de l'état - n - tbe ... et prenne souvent le plus haut ) au non initié. tout le monde pense avoir un trésor chez soi avec le bdm et toi quand tu leurs fait une offre correct tu passe pour un vampire de base :diable:

tout cela pour dire que le bdm à cause/grace à son mode de fonctionnement fait grimpé les cotations, les vendeurs ( pro, amateur, particulier ) sont gagnants et favorise une augmentation de la demande bd par des arriviste au détriment des passionnés :cry:

de **sellig29** » 31/08/2012 16:12

bon ,il faut que j'aille vendre la vaisselle de ma grand mère en Norvège moi !

de **azertyuiop1** » 31/08/2012 16:13

Pouffy a écrit:

Le problème de la valorisation vient essentiellement du BDM... les cotes sont très largement discutables et sont détournées à chaque fois.

Malgré ses approximations et son manque de réactivité ( en deux ans il s'en passe des choses), le BDM fait plus de bien que de mal. Sans ce garde fou qui reste une base de négociation on verrait tout et n'importe quoi, beaucoup plus d'escroqueries j'en suis certain.

de **suzix@BDP** » 31/08/2012 16:36

azertyuiop1 a écrit:Malgré ses approximations et son manque de réactivité ( en deux ans il s'en passe des choses), le BDM fait plus de bien que de mal. Sans ce garde fou qui reste une base de négociation on verrait tout et n'importe quoi, beaucoup plus d'escroqueries j'en suis certain.

PM!
T'es vachement occupé dis-donc! On te voit plus à la maison ... remarque vu ce que j'ai vu de tes petites cachotteries, tu dois avoir un peu de boulot d'organisation! :-D

Mes quelques originaux sur 2DGallerie · de **PHILGUZZ** » 31/08/2012 16:57

TOMY35 a écrit:
suzix@BDP a écrit:
Pouffy a écrit:
suzix@BDP a écrit:Mouais ... il faut juste savoir se servir d'un outil!
Lorsque le BDM aura disparu (ce qui ne tardera pas à arriver), ce sera pire.

Ce n'est pas qu'un problème d'outil. Je bosse dans l'immobilier et le problème est identique.

Je n'ai pas compris le sens de ton post.
Pour ma part, mieux vaut un outil incomplet et pas hyper fiable que rien du tout ... ensuite il faut que ceux qui s'en servent aient connaissance des limites du-dit outil!

Pour moi son post voulait dire que le marché était régulé par l'offre et la demande....Pouffy pourra en dire plus
pour moi le bdm est un petit poison pour collectionneur de bd, pourquoi ?
- Toutes les côtes sont tirées vers le très haut .... dans quelle but ? qui fait les côtes ? leurs interets ?
- Toutes les annonces de bd eo sur ebay/bon coin on dans leurs textes et en première ligne : AU BDM MA BD vaut 300 euros alors faire offre ( oui mais ta bd sort d'un accident de bagnole au vu de l'état pépère ) donc le bdm donne de faut espoirs ( les vendeurs ne tienne pas compte non plus de l'état - n - tbe ... et prenne souvent le plus haut ) au non initié. tout le monde pense avoir un trésor chez soi avec le bdm et toi quand tu leurs fait une offre correct tu passe pour un vampire de base
tout cela pour dire que le bdm à cause/grace à son mode de fonctionnement fait grimpé les cotations, les vendeurs ( pro, amateur, particulier ) sont gagnants et favorise une augmentation de la demande bd par des arriviste au détriment des passionnés

Quels faux espoirs ? Il faut bien te dire que si c'est trop cher ils ne les vendront pas leurs BD.
Maintenant si parmi toutes les offres qui sont faites sur la toile tu n'arrives pas à trouver ton bonheur,
change ce collection !
Les timbres c'est pas mal depuis une vingtaine d'années tu peux tout avoir à -70% de la cote Yvert & Terlier
tu auras l'impression comme ça d'avoir fait de bonnes affaires.

je tiens à préciser que je n'ai pas d'actions dans le BDM

de **Pouffy** » 31/08/2012 16:58

azertyuiop1 a écrit:Malgré ses approximations et son manque de réactivité ( en deux ans il s'en passe des choses), le BDM fait plus de bien que de mal. Sans ce garde fou qui reste une base de négociation on verrait tout et n'importe quoi, beaucoup plus d'escroqueries j'en suis certain.

La base de référence est bonne. Le système de cotation est inadapté.

Mes quelques originaux sur 2DGallerie · de **PHILGUZZ** » 31/08/2012 17:00

Pouffy a écrit:
azertyuiop1 a écrit:Malgré ses approximations et son manque de réactivité ( en deux ans il s'en passe des choses), le BDM fait plus de bien que de mal. Sans ce garde fou qui reste une base de négociation on verrait tout et n'importe quoi, beaucoup plus d'escroqueries j'en suis certain.

La base de référence est bonne. Le système de cotation est inadapté.

Pour ça d'accord. :ok:

ça fait longtemps que je dis qu'il faudrait au moins une ou deux colonnes d'estimations supplémentaires pour la BD ancienne.

de **suzix@BDP** » 31/08/2012 17:05

Pouffy a écrit:
azertyuiop1 a écrit:Malgré ses approximations et son manque de réactivité ( en deux ans il s'en passe des choses), le BDM fait plus de bien que de mal. Sans ce garde fou qui reste une base de négociation on verrait tout et n'importe quoi, beaucoup plus d'escroqueries j'en suis certain.

La base de référence est bonne. Le système de cotation est inadapté.

Le BDM gagnerait effectivement à être plus objectif. Des trucs étaient côtés 30 euros il y a 6 ans et à l'évidence, plus personne n'en veut, même à 15€? Ben faut décoter. Est-ce que l'amateur d'éditions anciennes et originales achète le BDM pour être flatté de voir que sa collection a encore pris 8%en deux ans ou bien l'achète-t-il pour savoir ce qui se passe réellement? :siffle:

De plus, à l'évidence, le BDM donne le prix pour du BE ... or personne ne paie la côte pour du simple BE! Moi si je vais en librairie chercher un EO (pour moi c'est du récent hein, années 50 à 2010 ... et encore ce serait plutôt 70-90), ben je veux pas du simple BE! Je veux du TBE mini! Sinon je patiente et je trouve ça sur le net un jour ou l'autre ... et je ne pense pas être le seul à réagir ainsi. Alors effectivement pour l'ancien, le BE a du sens. Pour les BD des années 70 et après, faut mieux que cela.

de **Pouffy** » 31/08/2012 17:12

suzix@BDP a écrit:Je n'ai pas compris le sens de ton post.
Pour ma part, mieux vaut un outil incomplet et pas hyper fiable que rien du tout ... ensuite il faut que ceux qui s'en servent aient connaissance des limites du-dit outil!

Exemple 1 : ton voisin veut vendre sa maison. Les agents immobiliers vont se battre pour avoir le mandat et donc surestimer le bien pour obtenir les faveur du vendeur. Donc disons 200k€... comme ça ne se vend pas, il va baisser un peu le prix à 190k€... et au final accepter une offre à 170k€ sur ce prix "facial". Là où ça commence à déconner c'est que le vendeur n'acceptera jamais de dire qu'il l'a vendu à 170k€... il dira 190k€ à ces voisins. Donc ceux ci, comme leur maison est forcément mieux, attaqueront le marché à 210k€. Ca c'est le premier effet kiss kool. Le deuxième c'est que les stats publiés dans les journeaux sont basés sur les prix de ventes affichés et non ceux réalisés... donc suivant l'honnêteté du déclarant le prix de vente de la dite maison sera rentrée dans la base entre 190k€ et 200k€.

Exemple 2 : tu vends ta voiture sur un site Web. Tu calcules sa cote sur un site comme la centrale. Sauf que le calcul de la dite cote est basé sur le déclaratif des précédents vendeurs du dit modèle... inutile de dire que là aussi c'est très biaisé.

Pour en revenir à la BD : Un EO dans le BDM est coté 150€. Tu l'achètes 2€ à un vide grenier. Qu'elle est la cote 150€ ou 2€ ?

de **suzix@BDP** » 31/08/2012 17:22

Pouffy a écrit:Exemple 1 : ton voisin veut vendre sa maison. Les agents immobiliers vont se battre pour avoir le mandat et donc surestimer le bien pour obtenir les faveur du vendeur. Donc disons 200k€... comme ça ne se vend pas, il va baisser un peu le prix à 190k€... et au final accepter une offre à 170k€ sur ce prix "facial". Là où ça commence à déconner c'est que le vendeur n'acceptera jamais de dire qu'il l'a vendu à 170k€... il dira 190k€ à ces voisins. Donc ceux ci, comme leur maison est forcément mieux, attaqueront le marché à 210k€. Ca c'est le premier effet kiss kool. Le deuxième c'est que les stats publiés dans les journeaux sont basés sur les prix de ventes affichés et non ceux réalisés... donc suivant l'honnêteté du déclarant le prix de vente de la dite maison sera rentrée dans la base entre 190k€ et 200k€.

Pour la maison, je m'en contrefous des prix annoncés. Pour l'achat de ma première maison, j'en ai visité 50 baraques ... alors j'ai eu le temps de savoir ce que valait quoi. Et puis je sais négocier aussi. C'est une grosse partie de mon taff ... Pour ma seconde maison, pareil. Sauf que j'en ai visité moins vu que les surfaces plus grandes sont moins fréquentes. Bref, je me fais mon propre avis.

Pouffy a écrit:Exemple 2 : tu vends ta voiture sur un site Web. Tu calcules sa cote sur un site comme la centrale. Sauf que le calcul de la dite cote est basé sur le déclaratif des précédents vendeurs du dit modèle... inutile de dire que là aussi c'est très biaisé.

Pour les voitures, je ne regarde pas l'argus. En plus les garage ne te reprennent pas à l'argus. Et je revends pas entre particuliers. Trop risqué. Lorsque j'achète du neuf ou de l'occas', je fais plusieurs garages et je patiente avant de décider. Par contre, les vendeurs de voitures sont plus forts que moi en négo ... ils font cela plusieurs fois par jour et toujours dans le même domaine. Ils sont rodés. Lorsque tu as trop tiré sur la corde, y'a le coup du chef à aller voir. Là tu sais que quand le vendeur reivnet tu n'obtiendras rien de plus sauf en cas de grosse récession ou si tu les prends à) la douzaine comme les oeufs! Et encore! :lol:

Pouffy a écrit:Pour en revenir à la BD : Un EO dans le BDM est coté 150€. Tu l'achètes 2€ à un vide grenier. Qu'elle est la cote 150€ ou 2€ ?

Je n'ai jamais trouvé une BD cotée 150€ vendue 2€. Par contre, j'ai raté tout un lot de Blueberry en EO pour qq secondes. Là, la valeur que j'avais en tête, c'étit bien celle du BDM! Pas celle du prix de vente! :grrrr:

de **Pouffy** » 31/08/2012 17:25

Conclusion... dans les 3 cas que tu cites, la cote n'avait rien à voir avec la réalité.

de **suzix@BDP** » 31/08/2012 17:31

Pouffy a écrit:Conclusion... dans les 3 cas que tu cites, la cote n'avait rien à voir avec la réalité.

En fait, j'en sais rien. Le prix affiché pour les maisons, je sais d'expérience que le prix peut baisser de 5% à 20% ... ma seconde maison, je l'ai achetée 86% du prix souhaité initialement. Et ma première je l'ai vendue plus chère que ce que j'espérais! ...

Pour les voitures, j'en sais strictement rien. Donc on va dire que pour moi cela ne compte pas.

Pour les BD, j'aime bien avoir une petite idée tout de même lorsque je cherche qq chose. AU moins je sais à quoi m'attendre. Si c'est pas côté, par exemple, c'est parfois plus difficile à trouver, surtout en TBE.

Enfin, si ce que tu cherches à me faire dire c'est que l'estimation commerciale c'est du flan, je ne le dirais pas. Par contre, bien entendu qu'il vaut mieux se faire sa propre opinion. Mais je pense que tout le monde ici sait cela. :-D

de **LEAUTAUD** » 31/08/2012 17:43

Quand Phil précise qu'il faut savoir se servir du BDM (tant pis pour ceux qui le lisent de travers)ça veut dire que l'état est un paramètre prioritaire. Et le BE défini par le BDM (vérifiable en allant à la Lutèce, la librairie de Michel Denni, le "D" du BDM) c'est vraiment du BE.
Dans les faits, un vendeur non spécialisé (ce qui est le cas de la quasi totalité des vendeurs sur VG, et d'une bonne partie sur les brocantes, car peu s'y connaissent vraiment en bibliophilie, bande dessinée comprise) va merder dans son expertise au deux bouts de la chaîne : soit en surrévaluant l'état de ce qu'il vends s'il a eu vent de la cote BDM, soit en bradant carrèment , dans l'ignorance de la valeur de ce qu'il vends (mes meilleurs coups cette année furent réalisés sur des stands de broc professionnels, mais pas bibliophiles, ils étaient bien meilleurs pour les bibelots, meubles, poteries,armes, etc...
Conclusion ( qui rejoint ce qu'en disaient Phil et Stan): c'est NOTRE PROPRE EXPERTISE qui va nous permettre de faire de bonnes affaires (et effectivement assez rarement en bande dessinée, comme le souligne Tzynn, surtout pour les séries phares de la BD franco-belge classique . C'est beaucoup plus facile pour un livre, un vieux papier ou document, par exemple, peut-être aussi pour les figurines, Phil doit le savoir).

de **nono54** » 31/08/2012 17:51

tiens mes interventions sur ce sujet ont disparu, bizarre?! :no:

Mes quelques originaux sur 2DGallerie · de **PHILGUZZ** » 31/08/2012 17:59

LEAUTAUD a écrit:Quand Phil précise qu'il faut savoir se servir du BDM (tant pis pour ceux qui le lisent de travers)ça veut dire que l'état est un paramètre prioritaire. Et le BE défini par le BDM (vérifiable en allant à la Lutèce, la librairie de Michel Denni, le "D" du BDM) c'est vraiment du BE.
Dans les faits, un vendeur non spécialisé (ce qui est le cas de la quasi totalité des vendeurs sur VG, et d'une bonne partie sur les brocantes, car peu s'y connaissent vraiment en bibliophilie, bande dessinée comprise) va merder dans son expertise au deux bouts de la chaîne : soit en surrévaluant l'état de ce qu'il vends s'il a eu vent de la cote BDM, soit en bradant carrèment , dans l'ignorance de la valeur de ce qu'il vends (mes meilleurs coups cette année furent réalisés sur des stands de broc professionnels, mais pas bibliophiles, ils étaient bien meilleurs pour les bibelots, meubles, poteries,armes, etc...
Conclusion ( qui rejoint ce qu'en disaient Phil et Stan): c'est NOTRE PROPRE EXPERTISE qui va nous permettre de faire de bonnes affaires (et effectivement assez rarement en bande dessinée, comme le souligne Tzynn, surtout pour les séries phares de la BD franco-belge classique . C'est beaucoup plus facile pour un livre, un vieux papier ou document, par exemple, peut-être aussi pour les figurines, Phil doit le savoir).

Exactement :ok:

Pareil je ne sais plus si c'est l'année dernière ou il y a deux ans mon meilleur coup de l'année a été réalisé chez un broc non spécialisé qui a sorti un lot de BD des années 50-60 dans un état :ouch:

TBE-TTBE et que j'ai touché au tiers de la cote BDM pour du BE.
Pour certains, même à 33% de la cote BDM en BE cela aurait été trop cher ! :fant2:

Moi ça m'arrange ! [:flocon:2]

de **suzix@BDP** » 31/08/2012 18:08

PHILGUZZ a écrit:Exactement
Pareil je ne sais plus si c'est l'année dernière ou il y a deux ans mon meilleur coup de l'année a été réalisé chez un broc non spécialisé qui a sorti un lot de BD des années 50-60 dans un état TBE-TTBE et que j'ai touché au tiers de la cote BDM pour du BE.
Pour certains, même à 33% de la cote BDM en BE cela aurait été trop cher !
Moi ça m'arrange !

ah oui mais là y'a du lourd. N'importe quel amateur d'EO aurait été captivé par des BD des années 50-60 voire même 70 en super état! :ouch:

Et surtout il aurait sauté sur l'occasion d'améliorer ou compléter sa propre collection avant tout! :love:

Et à la limite, vu la rareté dans cet état, la cote n'a plus d'importance!

Ce ne sont pas les EO anciennes à bas prix qui manquent. Ce sont les EO anciennes en TBE! :cry:

de **suzix@BDP** » 31/08/2012 18:11

Il m'arrive parfois d'acheter certains album ou plutôt des périodiques pour ne pas les laisser se détériorer. J'avais fait cela notamment pour des Pilotes grand format de 1962 qui étaient posés comme des merdes. Pas eu le coeur de les laisser mourir là! [:bru:3]

de **stan prozak** » 31/08/2012 18:14

]Une indication primordiale du bdm, AMHA, serait le tirage de l'album. Mais, peut-on retrouver des infos sur les tirages des bd des années 50/60/70 ? That is the question ?
En revanche, Suzix@BDP, si tu veux spéculer sur le dernier album de Curd Ridel, je peux te faire le prix libraire si tu m'en prends disons 100 ou 200, hein ! Mais, ca reste entre nous !!!
[attachment=0]couvfb.jpg[/attachment

de **azertyuiop1** » 31/08/2012 18:16

suzix@BDP a écrit:
azertyuiop1 a écrit:Malgré ses approximations et son manque de réactivité ( en deux ans il s'en passe des choses), le BDM fait plus de bien que de mal. Sans ce garde fou qui reste une base de négociation on verrait tout et n'importe quoi, beaucoup plus d'escroqueries j'en suis certain.

PM!
T'es vachement occupé dis-donc! On te voit plus à la maison ... remarque vu ce que j'ai vu de tes petites cachotteries, tu dois avoir un peu de boulot d'organisation!

Bonjour Suzy,
Aucune cachotterie mais comme philguzz je suis passé de l'autre coté de la barrière, celui des vils marchands qui revendent plus cher ce qu'ils ont acheté ( et parfois moins cher quand ils se sont plantés) et qui osent vivre de leur commerce. A vrai dire, je dois faire une brocante par an ( Temploux et en général je ne trouve rien chez les particuliers) et je ne me sens pas très concerné par votre discussion sur des bd à 2 euros ou 50 centimes mais c'est vrai que ça ne me viendrait aps à l'idée de négocier avec un enfant.

de **suzix@BDP** » 31/08/2012 18:17

stan prozak a écrit:En revanche, Suzix@BDP, si tu veux spéculer sur le dernier album de Curd Ridel, je peux te faire le prix libraire si tu m'en prends disons 100 ou 200, hein ! Mais, ca reste entre nous !!!

Je vais faire comme si je n'avais rien vu!

de **azertyuiop1** » 31/08/2012 18:19

PHILGUZZ a écrit:
pour moi le bdm est un petit poison pour collectionneur de bd, pourquoi ?
- Toutes les côtes sont tirées vers le très haut .... )

Je peux te citer des tonnes de titres où c'est le contraire, des tas de fin de séries par exemple. De plus je rappelle que sauf exception les cotes sont donnés pour du bon état pour les bd anciennes et pour de l'état neuf pour les bd modernes ( à partir de 1980 en gros), le bon état est décrit succinctement dans le BDM mais le bon sens fait le reste. Les cotes restent des estimations à la louche mais que tu vends 4 fois la cote ou à quart de cote c'est bien la référence. Evidemment si la bd est pourrie et vendue à la cote il y a un problème mais ce n'est plus celui du BDM.