Passionné ou collectionneur ?

[Juho]

Message précédent :
Oui , pas besoin d'un château , dans une pièce assez petite, on peut déja en mettre beaucoup. Dans ma chambre, avec mon lit , mon armoire et plein d'autres choses, j'ai assez de place pour y mettre pour plus de mille albums et pourtant la pièce est petite. Si on rajoute qu'on peut encore mettre ça et là quelques étagères dans des coins d'autres pièces, le long du couloir, etc, sans que ça devienne une invasion, on peut quand même déja faire tenir plein d'albums sans avoir de château.

[D H T]

[...] Dans mon cas, j'accumule les disques, les livres, les BD et (dans une moindre mesure) les guitares mais je considère que je ne collectionne que les BD.

Moi aussi j'ai des tas de trucs chez moi (et, même si c'est petit, la place pour les ranger, donc rationnel), mais je ne collectionne rien. Je confirme donc être un passionné, non un collectionneur. L'important c'est de lire, de regarder, d'écouter.

[LEAUTAUD]

Qu'est-ce qui fait de nous , les passionnés , des collectionneurs de surcroît ?
Je suis d'accord avec la remarque de Juho sur les 30% qui se déclarent collectionneurs plutôt que passionnés , en réalité c'est l'absence de la troisième question ( passionné ET collectionneur )qui fait apparaître ces 30% de collectionneurs . Ce qui s'exprime dans ce pourcentage c'est uniquement le fait que 30% d'entre nous s'estiment DAVANTAGE collectionneurs que passionnés.
Mais ces deux qualités se confondent , car l'alternative binaire proposée ne prends pas en compte ce qui les constituent.
Par exemple DHT estime que la lecture est la clé de ce rapport à la bande dessinée , c'est vrai pour lui , pour moi et bien d'autres. Mais cette condition nécessaire ( nous lisons tous) n'est pas suffisante . Une fois la lecture achevée tu replaces ton album ou ton livre dans ta bibliothèque dont la seule existence te ramènes à la question de départ : c'est le passionné qui range le livre heureux de l'avoir lu , le collectionneur satisfait de le possèder , ou les deux en un ...

Sur la remarque de DHT limitant l'approche d'un auteur à la lecture et la réfléxion sur son oeuvre , à l'exclusion de toute approche biographique , je m'inscris en faux . A suivre cette limitation on se prive de considérer la correspondance des auteurs , laquelle ouvre évidemment des perspectives biographiques et intimes capitales pour la compréhension de l'oeuvre . La correspondance de Proust en témoigne , heureusement. Accepter d'intégrer la correspondance comme partie constitutive de l'oeuvre mène inéluctablement à l'analyse la plus approfondie possible des conditions d'émergences de la dite-oeuvre . Voici pourquoi je suis très heureux d'avoir constitué une grosse bibliothèque sur mes auteurs favoris , a commencer par Hergé.

[D H T]

Bien que la correspondance puisse être lue comme une oeuvre également... Quant à la critique sur un auteur, a fortiori s'il ne s'agit pas d'une critique biographique, elle est, selon la formule de Genette, comme un prolongement de l'oeuvre. Mais je conçois très bien qu'on puisse se passionner pour tout ce qui tourne autour des albums (vie de l'auteur, festivals, dédicaces), c'est une certaine définition de la passion même si ce n'est pas la mienne.

[LEAUTAUD]

Oui , mais je ne mets pas sur le même plan ces différentes approches .
Fréquenter les festivals , c'est un contact possible avec les auteurs , à travers la dédicace ( que je ne pratique pas , ou si rarement ) et les rencontres lors des débats et expositions .Mais ces pratiques sont de l'ordre du fugace et manqueront de distance , toutes chaleureuses qu'elles puissent être .
Sur ce que DHT nomme " vie de l'auteur " , c'est plus simple : tout élément biographique mène à tel ou tel aspect de l'oeuvre , je suis donc preneur. J'ai ainsi constitué une bibliothèque de près d'un millier de livres et magazines spécialisés sur la Bande Dessinée , dont beaucoup d'interviews qui abordent peu ou prou des considérations très personnelles sur le parcours des auteurs .
Que l'oeuvre stricto-sensu voisine avec cette documentation périphérique fait , à mes yeux , la valeur de ma bibliothèque , qui est celle d'un passionné et d'un collectionneur .

[zourbi le grec]

Sur ce que DHT nomme " vie de l'auteur " , c'est plus simple : tout élément biographique mène à tel ou tel aspect de l'oeuvre , je suis donc preneur. J'ai ainsi constitué une bibliothèque de près d'un millier de livres et magazines spécialisés sur la Bande Dessinée , dont beaucoup d'interviews qui abordent peu ou prou des considérations très personnelles sur le parcours des auteurs .
Que l'oeuvre stricto-sensu voisine avec cette documentation périphérique fait , à mes yeux , la valeur de ma bibliothèque , qui est celle d'un passionné et d'un collectionneur .

Je pense que je suis plutôt d'accord avec DHT (si j'ai bien saisie sa pensée ) car la biographie d'un auteur n'expliquera jamais entièrement l'oeuvre de l'auteur même si elle en est le terreau. En général, l'oeuvre dépasse l'artiste (comme on a dit par exemple que Tintin dépassait Hergé) et il vaut mieux faire des analyses pointues de l'oeuvre sans trop se soucier de l'homme qui est d'une certaine manière et sans provocation aucune, accessoire

[zourbi le grec]

quand je vois que des gens ont 2000 Bd et plus, je me dis, mazette, ils habitent des chateaux?

Vu le prix de l'immobilier chez moi, je peux te dire qu'il ne faut pas un chateau pour stocker 2000 BDs: ça tient sur moins 2 m2 de surface au sol !

Pour ceux qui n'ont pas beaucoup de place pour ranger les livres mais qui aiment lire confortablement, voici la solution



A quand la version pour les bd ?

[LEAUTAUD]

Je pense que je suis plutôt d'accord avec DHT (si j'ai bien saisie sa pensée ) car la biographie d'un auteur n'expliquera jamais entièrement l'oeuvre de l'auteur même si elle en est le terreau. En général, l'oeuvre dépasse l'artiste (comme on a dit par exemple que Tintin dépassait Hergé) et il vaut mieux faire des analyses pointues de l'oeuvre sans trop se soucier de l'homme qui est d'une certaine manière et sans provocation aucune, accessoire

Tu vas te faire maudire par les auteurs et toute la confrérie littéraire , toi !
Personne ne minimise l'importance du parcours personnel de l'auteur dans sa création , depuis belle lurette ( dixit Gotlib ).
Lire Hergé sans connaître sa vie est une mutilation pour l'amateur de l'oeuvre . Il est certes possible de lire ces albums sans rien connaître de l'auteur , mais si , comme tu l'écris " il vaut mieux faire des analyses pointues "de celle-ci , on aborde nécessairement cette dimension intime . Georges Remi dans son environnement du journal le Vingtième siècle , André Franquin dans la maison de Jijé après-guerre , E.P. Jacobs aux prises avec ses problèmes sentimentaux , Jean Giraud dans son processus de rupture avec le Pilote de Goscinny , la jeunesse de Hugo Pratt en Afrique mussolinienne , autant d'évènements et de contexte privés qui sont aux sources de l'oeuvre .
Le nier est non seulement stupide , mais appauvrit la lecture .

[zourbi le grec]

Tu vas te faire maudire par les auteurs et toute la confrérie littéraire , toi !
Personne ne minimise l'importance du parcours personnel de l'auteur dans sa création , depuis belle lurette ( dixit Gotlib ).
Lire Hergé sans connaître sa vie est une mutilation pour l'amateur de l'oeuvre . Il est certes possible de lire ces albums sans rien connaître de l'auteur , mais si , comme tu l'écris " il vaut mieux faire des analyses pointues "de celle-ci , on aborde nécessairement cette dimension intime . Georges Remi dans son environnement du journal le Vingtième siècle , André Franquin dans la maison de Jijé après-guerre , E.P. Jacobs aux prises avec ses problèmes sentimentaux , Jean Giraud dans son processus de rupture avec le Pilote de Goscinny , la jeunesse de Hugo Pratt en Afrique mussolinienne , autant d'évènements et de contexte privés qui sont aux sources de l'oeuvre .
Le nier est non seulement stupide , mais appauvrit la lecture .

Très franchement, à supposer que tu ne connaisses rien de la vie des ces grands auteurs, cela va-t-il t'empêcher d'apprécier leur travail à sa juste valeur ? Je ne pense pas, la preuve c'est que tu ne t'ai pas mis à aimer leur travail après avoir lu sur eux je suppose ?

Maintenant que tu aimes comme beaucoup d'autres, lire des biographies et découvrir la vie de tes auteurs préférés, c'est ton droit le plus strict mais pour ma part, même si j'aime bien lire une bio de temps en temps, je regrette que les bios occupent l'essentiel des publications plutôt que les trop rares bouquins qui analysent leurs oeuvres

Et en quoi les problèmes sentimentaux de Jacobs t'ont fait apprécier son oeuvre ?

[D H T]

En total désaccord avec la vision exprimée par LEAUTAUD. Choisir comme lui de s'intéresser à des aspects biographiques de l'auteur n'est pas le problème: c'est un choix comme un autre. Le problème c'est de déclarer que ce choix est nécessaire, que c'est la seule voie possible - et donc, en définitive, qu'il n'y a pas de choix. Or il est parfaitement possible et légitime de ne s'intéresser qu'aux albums. C'est, d'ailleurs, majoritairement, le parti pris des chroniqueurs. Et puis il y a eu Roland Barthes, etc.

La liberté intellectuelle réside aussi dans la diversité des approches critiques. De plus, définir ses critères de lecture sur l'oeuvre et seulement sur l'oeuvre est un gage de probité surtout quand il s'agit de contemporains: c'est la seule manière de lutter contre le copinage, en se référant uniquement au contenu des albums. Voilà pourquoi, de mon côté, j'ai proposé plusieurs définitions possibles du lecteur passionné.

[LEAUTAUD]

Il existe plusieurs types de lecteurs et de lecture , bien sûr , et à chacun ses plaisirs .
C'est comme le vin , tu peux tout à fait déguster un bon cru en ignorant tout de son histoire , il n'en est pas moins bon. Est-il meilleur pour le connaisseur ? Pour moi , sans aucun doute.
Les avantages relevés par DHT sur une supposée probité d'approche d'une oeuvre en faisant abstraction de tout ce qui n'est pas elle me fait doucement rigoler , surtout lorsqu'il convoque Roland Barthes ( ce qui ne ferai pas plaisir à l'un de ses élèves , chroniqueur assidu de l'homme Hergé , j'ai nommé Benoît Peeters ).

Mais je suis en accord parfait avec DHT et l'ami Zourbi : tout est affaire de choix et de moyens en la matière.

[zourbi le grec]

Il existe plusieurs types de lecteurs et de lecture , bien sûr , et à chacun ses plaisirs .
C'est comme le vin , tu peux tout à fait déguster un bon cru en ignorant tout de son histoire , il n'en est pas moins bon. Est-il meilleur pour le connaisseur ? Pour moi , sans aucun doute.
Les avantages relevés par DHT sur une supposée probité d'approche d'une oeuvre en faisant abstraction de tout ce qui n'est pas elle me fait doucement rigoler , surtout lorsqu'il convoque Roland Barthes ( ce qui ne ferai pas plaisir à l'un de ses élèves , chroniqueur assidu de l'homme Hergé , j'ai nommé Benoît Peeters ).

Mais je suis en accord parfait avec DHT et l'ami Zourbi : tout est affaire de choix et de moyens en la matière.

Je reconnais bien là ton sens de la concorde, ami Leautaud
L'exemple du vin est intéressant car son "histoire" (ceps, terre, ensoleillement, vinification ...) expliquera ses qualités alors que l'histoire d'un artiste n'expliquera jamais totalement le pourquoi de son oeuvre. Rien ni personne ne peut expliquer pourquoi J.C. Bach, Van Gogh ou Hergé ont crée des oeuvres aussi géniales ?
Peut-être est-ce tout simplement le génie de l'art lui-même qui décide de s'abattre sur tel ou tel humain ?

[LEAUTAUD]

Et en quoi les problèmes sentimentaux de Jacobs t'ont fait apprécier son oeuvre ?

Parce que Olrik m'a toujours intrigué.
La réponse est dans ce livre cher Zourbi

[nutestla]

Lire Hergé sans connaître sa vie est une mutilation pour l'amateur de l'oeuvre . Il est certes possible de lire ces albums sans rien connaître de l'auteur , mais si , comme tu l'écris " il vaut mieux faire des analyses pointues "de celle-ci , on aborde nécessairement cette dimension intime . Georges Remi dans son environnement du journal le Vingtième siècle , André Franquin dans la maison de Jijé après-guerre , E.P. Jacobs aux prises avec ses problèmes sentimentaux , Jean Giraud dans son processus de rupture avec le Pilote de Goscinny , la jeunesse de Hugo Pratt en Afrique mussolinienne , autant d'évènements et de contexte privés qui sont aux sources de l'oeuvre .
Le nier est non seulement stupide , mais appauvrit la lecture .

Je reconnait volontier que cette connaissance de l'auteur permet une lecture différente de son oeuvre, mais de là à dire qu'elle est nécessaire, je n'en suis pas convaincu... Je n'ai jamais tant perdu mon plaisir candide de lecture qu'une fois avoir découvert que derrière ses personnages se cachait un auteur avec ses traumatismes et son vécu: pour moi ça casse la magie... Un peu comme quand on te montre les marionnetistes qui se cache derrière Kermit la Grenouille, ou la personne qui fait la voix d'Homer...

Pour revenir sur le sujet de ce thread, je suis convaincu qu'on ne peut être collectionneur sans être passionné, sinon c'est de l'investissement. Pour moi, il faut plutôt le voir comme une échelle, dont l'échelon supérieur serait "expert". A ce moment là, je me verrai collectionneur et non expert, les personnes comme toi maitrisant les reflets de la vie de l'auteur dans son oeuvre constituant les connaissances de ce niveau supérieur.

[zourbi le grec]

Et en quoi les problèmes sentimentaux de Jacobs t'ont fait apprécier son oeuvre ?

Parce que Olrik m'a toujours intrigué.
La réponse est dans ce livre cher Zourbi

Je n'ai pas lu ce bouquin mais je suppose que tu fais allusion au premier mari de sa deuxième femme, qui a été son rival en amour et que par vengeance, il a donné ses traits à son super vilain ?
Savoir cela ne rend pas Olrik plus savoureux, au contraire comme Nustela, je pense que cela désenchante l'oeuvre. C'est comme les chansons en anglais qui m'enchantaient dans ma jeunesse car je ne comprenais pas l'anglais et je me laissais porter par la musicalité des mots, et que maintenant que je parle la langue, je trouve souvent les paroles triviales et ridicules et la magie n'opère plus

[LEAUTAUD]

Je m'en voudrais de faire de l'élitisme . Connaître le parcours personnel d'un auteur n'est pas une nécessité , et de chacun selon ses envies dans ce domaine , on est d'accord.
Je m'étonne simplement de ce manque de curiosité puisqu'amateurs passionnés nous sommes sur ce forum , et je me rappelle avec quelle émotion j'ai découvert les premiers Cahiers de la BD et Phenix offrant enfin un éclairage sur ces mystérieux artistes qui nous enchantaient sans que nous connaissions bien souvent jusqu'à leur nom.
Quel bonheur ce numéro 21 des Cahiers sur le grand Raymond Macherot dont l'interview nous révélait la sensibilité à la nature et le désarroi face à la cruauté du monde , que nous avions perçus dans l'oeuvre sans bien en comprendre les ressorts . Macherot était un fabuliste lucide , et l'interview empruntait pour nous le chemin escarpé parcouru par cet écorché de la vie , anar champêtre , cultivé et si humain.
Ce qui est vrai pour Macherot l'est pour les autres , tous les autres.

Le conflit amoureux entre E.P.Jacobs et Henri Quittelier influera directement sur les aventures de Blake et Mortimer , infléchira le récit vers une noirceur accru d'Olrik . Ces révélations permettent une double lecture et , donc , enrichissent l'oeuvre . Rappelons nous , pour ne citer qu'un exemple , la genèse de Tintin au Tibet et le contexte de sa création pour prendre la mesure de ce qu'apporte un tel éclairage .

Mais tout ceci n'est qu'une possibilité laissé au lecteur , et en aucun cas une " nécessité " , je le répète.

[botachris]

Je m'en voudrais de faire de l'élitisme . Connaître le parcours personnel d'un auteur n'est pas une nécessité , et de chacun selon ses envies dans ce domaine , on est d'accord.
Je m'étonne simplement de ce manque de curiosité puisqu'amateurs passionnés nous sommes sur ce forum , et je me rappelle avec quelle émotion j'ai découvert les premiers Cahiers de la BD et Phenix offrant enfin un éclairage sur ces mystérieux artistes qui nous enchantaient sans que nous connaissions bien souvent jusqu'à leur nom.
Quel bonheur ce numéro 21 des Cahiers sur le grand Raymond Macherot dont l'interview nous révélait la sensibilité à la nature et le désarroi face à la cruauté du monde , que nous avions perçus dans l'oeuvre sans bien en comprendre les ressorts . Macherot était un fabuliste lucide , et l'interview empruntait pour nous le chemin escarpé parcouru par cet écorché de la vie , anar champêtre , cultivé et si humain.
Ce qui est vrai pour Macherot l'est pour les autres , tous les autres.

Le conflit amoureux entre E.P.Jacobs et Henri Quittelier influera directement sur les aventures de Blake et Mortimer , infléchira le récit vers une noirceur accru d'Olrik . Ces révélations permettent une double lecture et , donc , enrichissent l'oeuvre . Rappelons nous , pour ne citer qu'un exemple , la genèse de Tintin au Tibet et le contexte de sa création pour prendre la mesure de ce qu'apporte un tel éclairage .

Mais tout ceci n'est qu'une possibilité laissé au lecteur , et en aucun cas une " nécessité " , je le répète.

Y aurait il comme une pub subliminale pour les monographies Mosquito ( très bien faites au demeurant ) ?

[LEAUTAUD]

damned ! Je suis fait !

Y'a pas que le moustique , heureusement ! J'ai reçu il y a qq jours le dernier numéro de Hop ! ( le 128 !!) sur Paul Gillon , entre autres , un régal !

[zourbi le grec]

Le conflit amoureux entre E.P.Jacobs et Henri Quittelier influera directement sur les aventures de Blake et Mortimer , infléchira le récit vers une noirceur accru d'Olrik . Ces révélations permettent une double lecture et , donc , enrichissent l'oeuvre . Rappelons nous , pour ne citer qu'un exemple , la genèse de Tintin au Tibet et le contexte de sa création pour prendre la mesure de ce qu'apporte un tel éclairage .

Personnellement, savoir que le fringuant et aristocratique Olrik, est inspiré par un rival qu'a piqué la meuf de Jacobs, cela fait descendre le bonhomme de son piédestal et casse la magie.
Je préfère penser que les personnages de fiction sont fait de la matière dont on tisse les rêves

Par contre, je suis toujours en attente de livre qui analysera vraiment son oeuvre pour tenter d'expliquer la raison de la fascination qu'elle exerce sur nous

[zourbi le grec]

Y'a pas que le moustique , heureusement ! J'ai reçu il y a qq jours le dernier numéro de Hop ! ( le 128 !!) sur Paul Gillon , entre autres , un régal !

Hop! est effectivement un magazine dont on ne parle pas beaucoup mais qui est passionnant si on aime le patrimoine de la bd

[LEAUTAUD]

T'es abonné à Hop ! toi aussi , zourbi ?


Sinon sur le lien Quittelier/olrik y'a pas de magie a préserver , Olrik est un beau salaud , c'est tout !