[underground] On commence en douceur...

de **nexus4** » 25/07/2004 23:46

Message précédent :
Ben comme t'as vu y a deux ecoles...
Pour la methode douce, je te conseille ma liste ou celle de Crepp
Pour l'immersion totale (sans bouée de sauvetage) celle de cosmo et ou de Dan.

sinon, tu peux picorer ici ou la dans les premiers albums donnés dans les differentes listes

de **nexus4** » 26/07/2004 00:08

En fait, en me relisant, je voulais faire un mini classement (tout a fait informel chers amis

) de difficulté des listes données mais comme elle vont toutes crescendo (c'etait la demande de départ), elles s'entrecroisent et sont toutes interessantes (et me voilou avec une 50aine de BD a acheter)... Tape dedans, c'etait le but apres tout. :mrgreen:

de **Dan Pussey** » 26/07/2004 10:32

J'ai fait un classement des auteurs et des albums les plus cités à partir des listes. Si vous êtes pas content après ça...

Auteurs

Frederik Peeters: 6 fois
Charles Burns: 6 fois

Daniel Clowes: 5 fois

De Crécy: 4 fois
Davis B: 4 fois
Winshluss: 4 fois

Blutch: 3 fois
Crumb: 3 fois
Trondheim: 3 fois
Jason: 3 fois

Albums

Pilules Bleues: Frederik Peeters 4 fois
Black Hole: Charles Burns 4 fois

Smart monkey: Winshluss 3 fois
Ghost World: Daniel Clowes: 3 fois
Attends: Jason 3 fois

Lupus: Frederik Peeters 2 fois
El borbah: Charles Burns 2 fois
Prosopopus: De Crécy: 2 fois
L'ascension du haut mal: David B: 2 fois
Je ne t'ai jamais aimé: Chester Brown: 2 fois
Number 5: Taiyo Matsumoto: 2 fois
Maus: Spiegelman: 2 fois

etc.

de **pedro gil** » 26/07/2004 12:13

Pour cette liste il faut être en français ou on peu mettre un peu de tout ?

Pedro

de **Dan Pussey** » 26/07/2004 12:27

Pour cette liste il faut être en français ou on peu mettre un peu de tout ?

Pedro

Non, tu fais comme tu veux.

Par contre les albums du classement final sont tous édité en français. Mais ça peut changer.

de **Cosmo** » 26/07/2004 14:35

J'ai fait un classement des auteurs et des albums les plus cités à partir des listes. S vous êtes pas content après ça...

Auteurs

Frederik Peeters: 5 fois
Charles Burns: 5 fois

Daniel Clowes: 4 fois
De Crécy: 4 fois
Davis B: 4 fois
Winshluss: 4 fois

Blutch: 3 fois
Crumb: 3 fois
Trondheim: 3 fois

Albums

Pilules Bleues: Frederik Peeters 3 fois
Black Hole: Charles Burns 3 fois
Smart monkey: Winshluss 3 fois

Lupus: Frederik Peeters 2 fois
El borbah: Charles Burns 2 fois
Ghost World: Daniel Clowes: 2 fois
Prosopopus: De Crécy: 2 fois
L'ascension du haut mal: David B: 2 fois
Attends: Jason 2 fois
Je ne t'ai jamais aimé: Chester Brown: 2 fois
Number 5: Taiyo Matsumoto: 2 fois

etc.

Arrete de faire ton Choci Loni!

de **nexus4** » 26/07/2004 16:07

Pour faire du Choci Loni,
Encore faut il sur au moins trois lignes, au plus quatre
Ecrire n'importe quoi qui paraisse obscur...

:mrgreen:

et pi je le trouvais interessant, moi, le post a Dan, c'est donc une tres mauvaise contrefacon :mrgreen:

de **Cosmo** » 26/07/2004 16:30

Pour faire du Choci Loni,
Encore faut il sur au moins trois lignes, au plus quatre
Ecrire n'importe quoi qui paraisse obscur...

et pi je le trouvais interessant, moi, le post a Dan, c'est donc une tres mauvaise contrefacon

C'est sur qu'il y a encore du travail! :mrgreen:

de **Dan Pussey** » 26/07/2004 19:02

Je vais commencer:

Dans ce recueil qui comprend des artistes underground de tous les pays:

Il y a Hirinori Kikuchi et Z Chan

de **eBry** » 26/07/2004 20:05

Plus d'infos sur Hino (en anglais) ici: http://www.dhp-online.com/HinoHorror/index.html J'aime beaucoup mais a petites doses parce que ca fout mal! C'est en general d'une tristesse infinie.

Ca me rappelle les histoires courtes des Comics U.S. des années 1950-70 qui parassaient en format poche N&B en français dans les années 1970 chez Arédit.

C'est sur des histoires comme celles-là que des gars comme Bernie Wrightson ont appris leur boulot.

Les dessinateurs étaient souvent très moyens mais les histoires mettaient souvent mal à l'aise, ce qui était le but recherché et pas si évident que cela en respectant une certaine pudeur (époque oblige), jouant souvent sur les limites de la moralité...

de **Dan Pussey** » 26/07/2004 20:30

Ca me rappelle les histoires courtes des Comics U.S. des années 1950-70 qui parassaient en format poche N&B en français dans les années 1970 chez Arédit.

C'est sur des histoires comme celles-là que des gars comme Bernie Wrightson ont appris leur boulot.

Les dessinateurs étaient souvent très moyens mais les histoires mettaient souvent mal à l'aise, ce qui était le but recherché et pas si évident que cela en respectant une certaine pudeur (époque oblige), jouant souvent sur les limites de la moralité...

Justement, est ce qu'ils n'avaient pas une liberté totale? Il me semble que le comics code authority est apparu après des journeaux comme Creepy et Vampirella et qu'il a provoqué la chute de ces magazines.

Le Red Snake de Hino, c'est une de mes meilleurs lectures de cette année. Il faut que je mette la main sur Bug Boy qui est aussi un de ses meilleurs je crois. Et puis toute la collec'!

de **Cosmo** » 26/07/2004 20:37

Ca me rappelle les histoires courtes des Comics U.S. des années 1950-70 qui parassaient en format poche N&B en français dans les années 1970 chez Arédit.

C'est sur des histoires comme celles-là que des gars comme Bernie Wrightson ont appris leur boulot.

Les dessinateurs étaient souvent très moyens mais les histoires mettaient souvent mal à l'aise, ce qui était le but recherché et pas si évident que cela en respectant une certaine pudeur (époque oblige), jouant souvent sur les limites de la moralité...

Justement, est ce qu'ils n'avaient pas une liberté totale? Il me semble que le comics code authority est apparu après des journeaux comme Creepy et Vampirella et qu'il a provoqué la chute de ces magazines.

Le Red Snake de Hino, c'est une de mes meilleurs lectures de cette année. Il faut que je mette la main sur Bug Boy qui est aussi un de ses meilleurs je crois. Et puis toute la collec'!

C'est EC Comics qui a eu d'enormes ennuis avec la censure. Le comics code authority etait une creation de l'industries du comics pour s'auto-censurer. Je crois que les problemes de Warren etaient differents parce que Creey etc.. parraissaient encore dans les 70's.

de **bintz** » 26/07/2004 20:43

Coucou ici. Bon, contrairement à l'autre post, j'ai la flemme de tout lire pour l'instant mais promis, je le ferai. En attendant, voici quelques albums "underground" que j'ai apprécié.

Je l'avais acheté ya quelques temps mais je n'avais pas pris le temps de le lire. Je l'ai fait hier soir (avec Chhhht et Mauvais chemin) et après une adaptation assez difficile au style de Jason, j'ai bien accroché au côté dépouillé, sombre, dépressif. A ne pas lire un jour de déprime toutefois.

Bon alors là c'est un indispensable. Tout comme Lupus. Frederik Peeters est un maître de l'expression. Il donne vie à n'importe quel visage selon son bon vouloir et ses histoires sont d'une poésie à couper le souffle.

Cité un peu plus haut, ce manga est une bonne transition, à mon avis, pour ceux qui ont aimé Taniguchi. C'est beaucoup plus triste mais ça n'enlève rien à la puissance de l'oeuvre.

Un bon petit album SF dans la collection Encrage de Delcourt qui cache quelques trésors (Rural!, Adieu Chunky Rice, la Nuit du lièvre...)

Fabrice Neaud qui nous sert une grosse tranche de sa vie. Je vous renvoie à mon explication dans l'autre post sur l'underground mais ça ne laisse pas indifférent!

En vrac ensuite si on peut considérer ça comme de l'underground: Blankets de Thompson, L'Immeuble d'en face de Vanyda, Pyong Yang et Shenzhen de Delisle, les carnets de Sfar, les Trondheim expérimentaux (le Dormeur, le Pays des 3 sourires, etc...)

Ensuite, j'apprécie particulièrement la collection Latitudes de Soleil qui, sans faire exclusivement de l'underground (je ne pense pas qu'on puisse classer le Livres des destins dans cette catégorie), permet de faire ressortir quelques trucs intéressante comme Kuklos que Nexus citait ailleurs.

Bon ben voila, je vais m'arrêter là

de **pedro gil** » 26/07/2004 22:25

Bien la pression de faire une liste :-)

Je arrive pas a me attend seulment 10 :siffle: :siffle: :oops:

Par ordre alfabetique:

1. ACME Novelty Library - Chris Ware
2. Aventuras de Filipe Seems - Antonio Jorge Gonçalves
3. Banquiste - Gualtier
4. Black Hole - Burns
5. Brian the Brain - Miguel Angel Martin
7. Ghost World
8. Give it Up - Peter Kuper
9. Hate - Bagge
10. Ibicus - Rébate
11. Idées Noirs - Franquin
12. Julius Knipl - Katchor
13. L123 - Fernando Relvas
14. Maus - Spiegelman
15. Palooka Ville - Seth
16. Pior banda do mundo - José Carlos Fernandes
17. PussPuss - Hunt Emerson
18. Rêve prolongé de monsieur T.

18 C'est pas une mauvais :roll:

Pedro Gil

de **Dan Pussey** » 26/07/2004 23:25

Bien la pression de faire une liste
Je arrive pas a me attend seulment 10 :siffle: :siffle:
Par ordre alfabetique:

1. ACME Novelty Library - Chris Ware
2. Aventuras de Filipe Seems - Antonio Jorge Gonçalves
3. Banquiste - Gualtier
4. Black Hole - Burns
5. Brian the Brain - Miguel Angel Martin
7. Ghost World
8. Give it Up - Peter Kuper
9. Hate - Bagge
10. Ibicus - Rébate
11. Idées Noirs - Franquin
12. Julius Knipl - Katchor
13. L123 - Fernando Relvas
14. Maus - Spiegelman
15. Palooka Ville - Seth
16. Pior banda do mundo - José Carlos Fernandes
17. PussPuss - Hunt Emerson
18. Rêve prolongé de monsieur T.

18 C'est pas une mauvais

Joli liste!
Tu peux nous nous parler des albums en rouge?

de **Dan Pussey** » 26/07/2004 23:49

A propos de "Attends" de Jason et "Je ne t'ai jamais aimé" de Chester Brown.
Voilà ce que dit Gilbert Hernandez (Love & Rockets), un des papes de " l'underground soft" dans le Comics Journal:

"The Playboy and I Never Liked You are probably the best graphic novels next to Maus and Jason's Hey, Wait... so far"

de **Dan Pussey** » 27/07/2004 00:32

"]Tiens c'est bizarre... tu peux me dire Dan, pourquoi je n'accroche pas à Chester Brown? Je n'ai lu que "Je ne t'ai jamais aimé" et je me suis dit que ça plairait certainement plus aux filles qu'à moi...

Alors déjà, je t'invite à lire "le Playboy". C'est déjà une expérience nettement plus masculine...encore que. :siffle: Je l'ai lu il y a pas mal de temps alors je ne m'en rappelle plus très bien.

Pour "Je ne t'ai..." que j'ai relu récemment, je suis assez étonné par ce que tu dis. Ca dépend ce que tu sous entends par "plus aux filles". Tu veux dire que c'est un peu trop fleur bleue à ton goût? A mon avis ce serait le cas si le personnage principal était plus positif. Ici il est plutôt égoïste et égocentrique, un peu paresseux aussi. Mais ces défauts ne sont pas montrés pour en faire le "rebel" pour ado qui va fâcher son papa. C'est un type ordinaire. Et puis toutes ses histoires d'amour sont avortées avant de naître.

Sinon dis moi ce que tu trouves mauvais, ça m'intéresse vraiment d'avoir un avis négatif ou nuancé sur cette bd.

de **Petitrond** » 27/07/2004 07:30

"]... Ceci dit j'ai un peu le même problème avec Blankets...

Ahhhhhh ! J'en ai trouvé un !!! Dans mes bras !!!

de **nexus4** » 27/07/2004 08:29

"]... Ceci dit j'ai un peu le même problème avec Blankets...

Ahhhhhh ! J'en ai trouvé un !!! Dans mes bras !!!

Ah ben on est plusieurs a trouver que Blanket est un peu juste sur le fond.
On peut t'en trouver d'autre...