Nouvelle intégrale Lucky Luke

de **Cabarezalonzo** » 01/03/2023 16:00

Message précédent :
Il est prévu que ce volume 5 sorte durant la semaine des quatre jeudis.

Mais sur mon calendrier, impossible de la situer, cette fichue semaine !... [:bdgest]

Cela doit faire un an que sergentbebert n'a plus donné de nouvelles. :cry:

Il avait été très peiné par certains de mes (nos ?) commentaires concernant :
- l'absence ou la déplorable communication de la part des éditions Dupuis (je maintiens cette critique, a posteriori) ;
- et ma sincère déception d'apprendre, au dernier moment, que certain contenu initialement prévu (et annoncé sur le site de l'éditeur qui aurait largement eu le temps, au fil des ans, des mois, des semaines ou des jours de rectifier des informations devenues obsolètes et erronées) serait absent du tome 4.
Cette entrave à l'ambition première du couple d'auteurs CBPY de proposer aux lecteurs une "véritable" intégrale avait dû être douloureuse pour BPY, indépendamment de mes commentaires certes sévères, mais que je ne renie pas, mon courroux ayant toujours visé principalement pour ne pas dire uniquement l'éditeur.
On avait alors pu lire sur ce fil que cette entrave qui avait plombé la sortie du tome 4 était liée aux bisbilles entre ayants-droit. Bisbilles qui pourraient trouver leur origine dans le vieux différend survenu entre Goscinny et Morris lors de la publication du Fil qui chante chez Dargaud. On a laissé entendre que les héritiers n'auraient jamais vraiment tourné la page.

La solution trouvée pour relancer la parution de cette collection de prestige pourvue d'un riche dossier de contextualisation et de moult documents inédits - je ne parle plus d'intégrale à dessein

- fut un compromis consistant à supprimer les pages posant difficultés (pages qui remontaient pourtant à une époque bien antérieure au litigieux Fil qui chante, "période 100% Marcinelle" quand la concorde régnait entre les deux monstres sacrés du 9e art, RG et MdB).
Après la sortie maintes fois repoussée mais effective du tome 4, nous avions de notre côté laissé amertume et frustration au vestiaire et espéré sur ce topic que le rythme de parution reprendrait une cadence normale (un, ou même deux volumes par an si l'éditeur entendait rattraper un retard indépendant des difficultés de rédaction et d'avancement des dossiers).
Que nenni !... Désormais, la vie étant faite d'imprévus et d'impondérables divers et variés, ce seraient des problèmes inhérents à la vie privée des auteurs du dossier qui viendraient ralentir (je n'ose écrire "freiner sérieusement" voire "mettre un coup d'arrêt brutal" ?) cette entreprise éditoriale et patrimoniale de qualité, particulièrement attendue et appréciée des amateurs.
Aujourd'hui, il n'est plus question de formuler le moindre reproche à quiconque. On ne peut que croiser les doigts pour que les blessures à l'âme des protagonistes se referment le plus vite possible, que les douleurs s'estompent, que chacun retrouve une vie harmonieuse et équilibrée et qu'ensemble ou séparément, nos deux talentueux rédact.eurs.rices puissent concocter ces fameux dossiers dont les amateurs de BD "patrimoniale" sont si friands. Ce vœu est bien sûr le même que pour le troisième tome si attendu de la VHDS.

de **Diddu** » 01/03/2023 16:06

Tu omets une autre raison majeure, l'ami.
C'est qu'il existe déjà une collection richement documentée sur Lucky Luke

Certes les dossiers d'introduction de Bertrand et Christelle sont passionnants à lire et apportent une belle iconographique, mais le décryptage de l’œuvre ainsi que sa mise en perspective est plus aboutie dans la collection éditée par Atlas.

de **friks** » 01/03/2023 16:19

Merci pour vos éclaircissements. Les ayants droits n'ont guère aidé non plus... Quelle... tristesse si cet abandon est définitif...

de **Genug** » 01/03/2023 16:35

Cabarezalonzo a écrit:Cela doit faire un an que sergentbebert n'a plus donné de nouvelles.

C'est parce qu'entretemps il a transmuté...

de **Genug** » 01/03/2023 16:38

Cabarezalonzo a écrit:cette collection de prestige pourvue d'un riche dossier de contextualisation et de moult documents inédits - je ne parle plus d'intégrale à dessein

« La sagesse n'attend pas le nombre des années. »

de **Genug** » 01/03/2023 16:44

Genug a écrit:
Cabarezalonzo a écrit:Cela doit faire un an que sergentbebert n'a plus donné de nouvelles.
C'est parce qu'entretemps il a transmuté...

...après quelque quinze années de pause (façon chrysalide ?). Qu'importe ! sous cette étiquette ou une autre, il est le re-bienvenu parmi nous...

de **Cabarezalonzo** » 01/03/2023 16:49

Genug a écrit:
Cabarezalonzo a écrit:Cela doit faire un an que sergentbebert n'a plus donné de nouvelles.
C'est parce qu'entretemps il a transmuté...

Toujours le mot (en l'occurrence un verbe) pour rire ! Ça fait du bien de lire tes formules laconiques, tu peux pas savoir. :-D

Genug a écrit:
Cabarezalonzo a écrit:cette collection de prestige pourvue d'un riche dossier de contextualisation et de moult documents inédits - je ne parle plus d'intégrale à dessein
« La sagesse n'attend pas le nombre des années. »

Hum... si j'affichais le compteur me concernant, cela apporterait un certain démenti à cette "transmutation" d'une célèbre réplique de notre théâtre classique.

de **friks** » 01/03/2023 17:37

La disparition du tome 13 de Soda m'a tellement perturbé que j'ai oublié l'intervention de BPY (merci Genug) peu après. S'il pouvait apporter qques infos au sujet de cette intégrale LL (et de toutes les autres)... :daccord:

de **the frog** » 01/03/2023 20:52

Cabarezalonzo a écrit:...On avait alors pu lire sur ce fil que cette entrave qui avait plombé la sortie du tome 4 était liée aux bisbilles entre ayants-droit. Bisbilles qui pourraient trouver leur origine dans le vieux différend survenu entre Goscinny et Morris lors de la publication du Fil qui chante chez Dargaud. On a laissé entendre que les héritiers n'auraient jamais vraiment tourné la page.
La solution trouvée pour relancer la parution de cette collection de prestige pourvue d'un riche dossier de contextualisation et de moult documents inédits - je ne parle plus d'intégrale à dessein - fut un compromis consistant à supprimer les pages posant difficultés (pages qui remontaient pourtant à une époque bien antérieure au litigieux Fil qui chante, "période 100% Marcinelle" quand la concorde régnait entre les deux monstres sacrés du 9e art, RG et MdB)....

Qu'est ce qui s'est passe avec Le fil qui chante?

de **arsen33** » 01/03/2023 21:06

the frog a écrit:
Cabarezalonzo a écrit:...On avait alors pu lire sur ce fil que cette entrave qui avait plombé la sortie du tome 4 était liée aux bisbilles entre ayants-droit. Bisbilles qui pourraient trouver leur origine dans le vieux différend survenu entre Goscinny et Morris lors de la publication du Fil qui chante chez Dargaud. On a laissé entendre que les héritiers n'auraient jamais vraiment tourné la page.
La solution trouvée pour relancer la parution de cette collection de prestige pourvue d'un riche dossier de contextualisation et de moult documents inédits - je ne parle plus d'intégrale à dessein - fut un compromis consistant à supprimer les pages posant difficultés (pages qui remontaient pourtant à une époque bien antérieure au litigieux Fil qui chante, "période 100% Marcinelle" quand la concorde régnait entre les deux monstres sacrés du 9e art, RG et MdB)....

Qu'est ce qui s'est passe avec Le fil qui chante?

Voir ici :
post4867541.html#p4867541

de **Pacome** » 01/03/2023 22:52

Cabarezalonzo a écrit:On ne peut que croiser les doigts pour que les blessures à l'âme des protagonistes se referment le plus vite possible, que les douleurs s'estompent, que chacun retrouve une vie harmonieuse et équilibrée et qu'ensemble ou séparément, nos deux talentueux rédact.eurs.rices puissent concocter ces fameux dossiers dont les amateurs de BD "patrimoniale" sont si friands. Ce vœu est bien sûr le même que pour le troisième tome si attendu de la VHDS.

Et si on mettait de côté toutes ces hypothèses "psychologiques" et simplement se dire que les chiffres de vente de cette énième version d'intégrale ne se vendait pas assez pour que l'éditeur continue ...

de **Pierre-Jean** » 02/03/2023 00:30

Ce serait étonnant que Lucky Lucke ne se vende pas.
Sur le site Dupuis, pour l'ancienne intégrale, il n'y a plus que la n° 9 de disponible, et il y a des années que c'est comme ça.
Il y a sûrement de la demande.
Moi je suis intéressé. La nouvelle intégrale est un prétexte.
Pour Dupuis, faire une nouvelle intégrale ne doit pas couter beaucoup plus cher que réimprimer l'ancienne.

de **Cabarezalonzo** » 02/03/2023 00:57

@ Pacome
Ce n'est pas la énième intégrale, c'est en fait la première tentative d'édition complète et chronologique et la seconde toutes éditions confondues (la première étant constituée par la collection Atlas).
Les précédentes compilations auxquelles tu fais allusion ne sont que des séries de volumes omnibus empilant des titres dans leur ordre de parution et non pas chronologique, avec des pages manquantes, censurées, retouchées, etc..., aucun dossier ne venant apporter des réponses aux zones d'ombre et aux questions qu'on se pose quand on se penche un peu sérieusement sur le phénomène que constitue cette série.
Comme le rappelle Diddu, seules les éditions Atlas avaient auparavant édité l'ensemble des titres sous la forme d'albums doubles (leur contenu équivalait à celui de deux albums unitaires de chez Dupuis ou Dargaud) avec un dossier satisfaisant. Un hic, toutefois : c'était vendu avec la presse ou bien par abonnements, c'est terminé, et donc la formule n'est pas souple pour compléter des manquants. Autre inconvénient, celui d'un choix éditorial curieux : en ne respectant pas un ordre chronologique, il est difficile d'apprécier l'évolution de la série, de prendre régulièrement sa taille, son poids, son pouls et sa tension, de la voir grandir, muer, etc... Les albums ont été mis dans un shaker puis servis deux par deux.

Par ailleurs, il me semble que les volumes de cette nouvelle intégrale, dont les ventes ne sont peut-être pas à la hauteur des attentes de l'éditeur (si tu as des infos concrètes, balance-les), ont à tout le moins été réimprimés (le stock tourne, lentement peut-être, mais il se renouvelle), à l'exception probablement du tome 4, et encore, il n'est pas dit que ce soit l'édition première qui soit commercialisée aujourd'hui.
Je suis convaincu par ailleurs que les chiffres n'auraient pu que suivre une certaine progression, avec la promesse de volumes qui allaient sans tarder contenir les meilleurs albums de la grosse quinzaine d'années fantastique. Mais cette fois-ci et pour la première fois, enrichis de bonus, de dessins inédits, d'anecdotes et de documents relatifs à leur création dans Spirou (puis dans Pilote, Lucky Luke et Tintin), documents et anecdotes auxquels les rédacteurs des dossiers pour la collection Atlas n'avaient certainement pas eu accès, même s'ils ont bien bossé et qu'ils maîtrisaient leur sujet (selon Diddu). Doit-on rappeler qu'en travaillant sur la Véritable Histoire de Spirou, Bertrand et Christelle PY avaient fait de multiples trouvailles, collecté nombre d'informations peu ou pas connues, recueilli de nombreux témoignages, cette somme ne demandant qu'à être mise en forme (un travail titanesque que celui de la mise en ordre de tout cela et de la rédaction).
On peut donc snober cette collection, trouver à l'éditeur des tas de raisons pour abandonner la partie en cours de route (on reste toutefois dans le domaine de la pure spéculation), il n'en demeure pas moins que si cette intégrale ne va pas à son terme avec ses "concepteurs", c'est-à-dire qu'elle ne se poursuive pas conformément à ce que CBPY pouvaient et voulaient proposer, ce sera un rude coup porté à l'édition dite patrimoniale. Qui n'empêchera pas le monde de tourner, mais je ferai partie de ceux qui regretteront d'être passés à côté de Morris et Goscinny dans la Pléiade.

de **Diddu** » 02/03/2023 10:18

Je suis assez d'accord sur le fait qu'une série de l’importance de Lucky Luke devrait avoir son édition patrimoniale de qualité, sur le modèle des précédentes intégrales Dupuis. Cette lacune est regrettable.
On peut cependant aussi comprendre qu'il s'agit d'une série qui est déjà bien présente dans les foyers, et que les acheteurs potentiels, c'est-à-dire les quelques acharnés que nous sommes ici et là, ne suffiront pas à produire des ventes stratosphériques.
Il me semble d'ailleurs que Bertrand avait indiqué dans une interview que les chiffres de vente des intégrales n'étaient pas exceptionnels. Cela reste sans doute rentable pour l'éditeur, mais la marge dégagée, surtout si on la rapporte au temps passé à la confection des dossiers ne doit pas être folle.

De toute manière, je crains que la séparation du couple vienne mettre un coup de frein important aux éditions patrimoniales en tout genre, sachant que l'éditeur avait déjà réduit la voilure auparavant.

En parlant d'intégrales, plus que Lucky Luke, je serai assez client de séries que je ne possède pas et que je n'ai même jamais lues, telles que Marc Dacier par exemple ou bien Blondin et Cirage, sans oublier la suite de Jacky & Célestin !

de **Jopo de Pojo** » 02/03/2023 12:17

Pour vous redonner un peu d'espoir, j'ai croisé BPY récemment, et il m'a dit qu'il venait de boucler un tome de l'intégrale Lucky Luke.

de **friks** » 02/03/2023 13:03

Voilà une bonne nouvelle. La couverture existe déjà (cf édition anglaise), si le dossier est prêt, ne manque plus que la date de parution...

de **rayman2** » 02/03/2023 13:11

C'est dommage que dans BDGest, cette nouvelle intégrale soit considérée comme une simple réédition de celle de 2008 (et donc intégrée à la série Lucky Luke (Intégrale Dupuis/Dargaud) alors que la partie éditoriale de CBPY est totalement inédite. Pourquoi n'avoir pas créé une série Lucky Luke - Nouvelle intégrale comme la dénomination donnée par Dupuis ?

de **Genug** » 02/03/2023 13:13

rayman2 a écrit:C'est dommage que dans BDGest, cette nouvelle intégrale soit considérée comme une simple réédition de celle de 2008 (et donc intégrée à la série Lucky Luke (Intégrale Dupuis/Dargaud) alors que la partie éditoriale de CBPY est totalement inédite. Pourquoi n'avoir pas créé une série Lucky Luke - Nouvelle intégrale comme la dénomination donnée par Dupuis ?

Je me suis fait la même remarque (et, de mémoire, ça vaut pour d'autres, qui ne me reviennent pas sur l'instant).

de **zourbi le grec** » 02/03/2023 13:38

Jopo de Pojo a écrit:Pour vous redonner un peu d'espoir, j'ai croisé BPY récemment, et il m'a dit qu'il venait de boucler un tome de l'intégrale Lucky Luke.

Et par hasard, dans ta grande bonté, tu n'aurais pas des tuyaux sur l'avenir de La véritable histoire de Spirou ?

de **Cooltrane** » 02/03/2023 15:49

Genug a écrit:
rayman2 a écrit:C'est dommage que dans BDGest, cette nouvelle intégrale soit considérée comme une simple réédition de celle de 2008 (et donc intégrée à la série Lucky Luke (Intégrale Dupuis/Dargaud) alors que la partie éditoriale de CBPY est totalement inédite. Pourquoi n'avoir pas créé une série Lucky Luke - Nouvelle intégrale comme la dénomination donnée par Dupuis ?
Je me suis fait la même remarque (et, de mémoire, ça vaut pour d'autres, qui ne me reviennent pas sur l'instant).

faudra voir si Dargaud acceptera CBPY interviennent sur les INT que Dargaud publiera

[Révéler] Spoiler:

Sachant que Dargaud ne s'est jamais foulé pour ses INT

de **bertrand11** » 02/03/2023 16:22

Bonjour à tous, de passage sur bdgest, je voulais vous confirmer que les collections d'intégrales entamées ne sont pas arrêtées. Et encore moins Lucky Luke. Pourtant, Jojo confond, je n'ai pas bouclé le prochain dossier mais celui de Tif et Tondu 6 (parution en aout si je me souviens bien). Je dois entamer le travail sur le dossier Lucky Luke 5 ces jours-ci. Mais, vous l'avez deviné, c'est un boulot énorme. J'ai rassemblé toute la matière, toutes les infos et je dois maintenant classer tout ça pour en faire un texte conforme aux normes de la collection. Concernant le compte duquel j'écris, ce n'est pas celui de Sergent Bebert, auquel je ne parviens plus à accéder, pour une raison qui m'échappe. Merci à tous pour vos encouragements. C'est précieux. BPY