Macronia I - La loi du marché

[Aigle Solitaire]

Message précédent :
Sarkozy élu deux fois ?
Tain on n'a toujours pas digéré Hollande, à droite.
Remarquez, à gauche non plus.

[Gurvan]

Sarkozy élu deux fois ?
Tain on n'a toujours pas digéré Hollande, à droite.
Remarquez, à gauche non plus.

Tiens, tu as raison en effet ! Cela m'a paru tellement long que j'ai confondu avec d'autres ! Et désolé, mais Sarko n'a jamais été ma tasse de thé et il est effectivement à sa place avec les autres cités par Toque !

[Pouffy]

les conservateurs style Pouffy

lol... c'est bien mal me connaître

Et il faut donner un minimum de pouvoir le moins longtemps possible à un maximum de gens.

Principe du mutualisme et du sociétariat.

[Coldo3895]

et comme en plus il y a toujours des gens style Gurvan ou Coldo pour trouver génial (comme si l’état de la planète donnait l’autorisation de pavoiser, alors que les acquis sociaux sont menacés ou en recul partout, une extinction des espèces en cours, les ressources planétaires annuelles qui sont épuisés au mois d’août déjà). Parce qu’évidemment eux sont bénéficiaires du système.

Parce que... parce que je... parce que je suis... Parce que je suis méchant !!!

Eh oui, une nouvelle fois Corbulon nous explique que si je suis de droite, c'est parce que je suis un salaud qui profite du système en suçant le sang des pauvres gens.

L'idée que je sois de droite parce que je pense sincèrement que ça marche, pour tous, ça ne l'effleure même pas.

Je ne partage pas son opinion, je suis donc forcément un salaud.

Vous ne trouvez pas que c'est un peu court comme argument ?

C'est comme la vidéo de la mamie tout à l'heure... Sa première phrase "c'et la population qui est imbécile"... Bon ben moi j'arrête là, c'est pas la peine d'aller plus loin.

Alors moi j'essaierais bien de lui expliquer que le niveau de vie dans le monde n'a jamais été aussi haut... pour tous !!! Qu'il n'y a jamais eu autant de démocratie de toute l'histoire de l'humanité... que la pauvreté n'a jamais été aussi basse... et que justement, lorsque des pays se rapprochent du modèle politico-économique occidental il y a systématiquement une amélioration des conditions de vies.
Je lui rappellerais bien aussi qu'il suffit de regarder l'histoire de l'union soviétique et des pays de l'est pour voir que la pollution et la destruction de la nature ne sont pas franchement une conséquence du capitalisme.


Mais il irait encore dire que je suis un salaud qui bénéficie du système.

[toque]

les conservateurs style Pouffy

lol... c'est bien mal me connaître

Et il faut donner un minimum de pouvoir le moins longtemps possible à un maximum de gens.

Principe du mutualisme et du sociétariat.

Je sais pas pourquoi tu t'es retrouver dans le camp des conservateur toi. Mais ça m'a fait marrer.

Sinon le "mutualisme et du sociétariat" tu parle du socialisme ? Et donc de la mutualisation des moyen de production ?
Moi je ne parle pas dut out de ça. Pas du tout.
J'insiste bien pour que ce sois clair. Il ne s'agit pas d'idée économique ici. Pas question de droite ou de gauche. On parle juste de la façon dont on s'organise. On peux très bien se retrouver en démocratie direct et faire une politique ultra libéral. Si c'est ce que les citoyens désirent.

[Révéler] Spoiler:

Et Donc pour répondre à Gurvan (je peux m'en empêcher parce que ça m'énerve qu'il me prête des propos qui ne sont pas les miens) si démocratiquement on choisi de construire un aéroport, de privatiser le rail, d'autoriser tous les pesticides ou que sais je encore, soit ! Et cela se passera même bien mieux puisque que nous n'aurons plus l'impression (impression réelle selon moi) que ces décisions sont dicté par une oligarchie au service de la finance)

"minimum de pouvoir le moins longtemps possible à un maximum de gens" on peux résumé un à mot très simple dont on a perdu le sens depuis longtemps -> La démocratie.

[Aigle Solitaire]

Sarkozy élu deux fois ?
Tain on n'a toujours pas digéré Hollande, à droite.
Remarquez, à gauche non plus.

Tiens, tu as raison en effet ! Cela m'a paru tellement long que j'ai confondu avec d'autres ! Et désolé, mais Sarko n'a jamais été ma tasse de thé et il est effectivement à sa place avec les autres cités par Toque !

Je comprends. En même temps, avec la tête de Valls partout pendant que l'autre à l'Elysée s'excusait presque d'être là, je comprends que tu te sois mépris. À moi aussi cela m'est arrivé à plusieurs reprises.

[Pouffy]

Sinon le "mutualisme et du sociétariat" tu parle du socialisme ? Et donc de la mutualisation des moyen de production ?
Moi je ne parle pas dut out de ça. Pas du tout.

Moi non plus. C'est le principe du consommateur responsable. Ce que tu retrouve dans certaines banques, assurances ou coopératives.

Pour faire simple, tu achètes une Renault, donc tu as un droit de vote avec lequel tu désignes un représentant... et au final tu désignes le président de Renault. Dans ce système tu exclus tous les systèmes d'actionnariat qui est un non sens aujourd'hui.

[toque]

Autant pour moi Pouffy. Je vois mieux de quoi tu parles.

[Gurvan]

Et Donc pour répondre à Gurvan (je peux m'en empêcher parce que ça m'énerve qu'il me prête des propos qui ne sont pas les miens) si démocratiquement on choisi de construire un aéroport ... cela se passera même bien mieux puisque que nous n'aurons plus l'impression (impression réelle selon moi) que ces décisions sont dicté par une oligarchie au service de la finance)

"minimum de pouvoir le moins longtemps possible à un maximum de gens" on peux résumé un à mot très simple dont on a perdu le sens depuis longtemps -> La démocratie.

C'était pourtant le cas pour NDDL...
Un aéroport dangereux (Un carton façon "11 septembre dans une tour d'habitation" a déjà failli se produire là-bas...) parce que ses approches se font au dessus de la ville dans certains cas...
Des habitants consultés et qui votent pour le nouveau aéroport...
Un vote ignoré par les Zadistes et par l'Etat désormais...

Cet épisode m'a fait pensé aux grandes heures de Sarkozy avec le référendum européen...

Dans les deux cas, on a prêté la parole pour écouter "le peuple" et dans les deux cas il a été ignoré.

Je ne dis pas que tu es content de cet état de fait où que tes propos vont dans ce sens. Je tenais simplement à te rappeler deux exemples récents qui montrent que consulter la "voie du peuple" n'est pas la solution miracle à laquelle tu crois tant. Je pourrais te citer le Brexit ou la votation suisse sur les mosquées aussi...
Le vote d'une majorité s'impose à tous. Point final... Parfois, cela fait mal au c*l, mais c'est la seule solution et c'est surtout ce que je reproche à Sarkozy d'ailleurs.

[Gurvan]

Dans ce système tu exclus tous les systèmes d'actionnariat qui est un non sens aujourd'hui.

Dans un tel système, tu n'as pas forcément les ressources de départ pour lancer ton projet. Pour un Kickstarter qui marche combien échouent ?

L'actionnariat, ce n'est pas QUE Béttancourt et consort...

[Gurvan]

Bon, comme il faut aussi de bonnes nouvelles en ce jour :

a10-mod2-560x288.jpg

Des A-10C pour l’armée de l’Air ?
A10-ARMEE DE L'AIR-US AIR FORCE
Cela ressemble à un renvoi d’ascenseur : tu me vends tes vieux Mirage F1, je te refile mes A-10C retraités. Alors que l’US Air Force s’apprête à utiliser comme plastron d’anciens Mirage F1 mis en œuvre par la société ATAC, l’armée de l’Air française étudie la possibilité d’utiliser des A-10C dans le Sahel.

https://www.aerobuzz.fr/culture-aero/de ... e-de-lair/

[toque]

Et Donc pour répondre à Gurvan (je peux m'en empêcher parce que ça m'énerve qu'il me prête des propos qui ne sont pas les miens) si démocratiquement on choisi de construire un aéroport ... cela se passera même bien mieux puisque que nous n'aurons plus l'impression (impression réelle selon moi) que ces décisions sont dicté par une oligarchie au service de la finance)

"minimum de pouvoir le moins longtemps possible à un maximum de gens" on peux résumé un à mot très simple dont on a perdu le sens depuis longtemps -> La démocratie.

C'était pourtant le cas pour NDDL...
Un aéroport dangereux (Un carton façon "11 septembre dans une tour d'habitation" a déjà failli se produire là-bas...) parce que ses approches se font au dessus de la ville dans certains cas...
Des habitants consultés et qui votent pour le nouveau aéroport...
Un vote ignoré par les Zadistes et par l'Etat désormais...

Cet épisode m'a fait pensé aux grandes heures de Sarkozy avec le référendum européen...

Dans les deux cas, on a prêté la parole pour écouter "le peuple" et dans les deux cas il a été ignoré.

Mais Gurvan quel a était ma réaction sur ce topic lors de l'abandon de NDDL. J'ai dis qu'une fois de plus cela prouvé que l'on n'était pas en démocratie.
Quand je dis que tu ne me lis pas ...

Je tenais simplement à te rappeler deux exemples récents qui montrent que consulter la "voie du peuple" n'est pas la solution miracle à laquelle tu crois tant. Je pourrais te citer le Brexit ou la votation suisse sur les mosquées aussi...
Le vote d'une majorité s'impose à tous. Point final...

Tu es quand même incroyable.

Tu reconnais d'un coté que pour NDDL et pour la constitution européenne qu'on a pas tenu compte de l'avis de la majorité
Et juste après tu me sors le brexit et les mosquées suisse ou justement la majorité a était respecté ... Sauf que c'est pas en France !!!! Donc oui en suisse et en Angleterre on a respecté le peuple. En France on s'est assis dessus.
Et c'est la constitution de la 5iéme, écrit par des énarques, que tu trouves si parfaite, qui permets cela. Si nous étions plus démocrate, comme en suisse. Cela ne se passerais pas comme ça.

[Gurvan]

Mais Gurvan quel a était ma réaction sur ce topic lors de l'abandon de NDDL. J'ai dis qu'une fois de plus cela prouvé que l'on n'était pas en démocratie.
Quand je dis que tu ne me lis pas ...

Encore une fois, je ne dis pas que tu étais "pour" mais simplement que l'on n'est pas dans une Démocratie et là, je suis d'accord avec toi...
Je te dis AUSSI que le vote du peuple n'a JAMAIS été une garantie de bon choix et c'est les exemples du BREXIT et des mosquées en Suisse. Alors pourquoi crois-tu que cela soit LA solution ?

Tu reconnais d'un coté que pour NDDL et pour la constitution européenne qu'on a pas tenu compte de l'avis de la majorité
Et juste après tu me sors le brexit et les mosquées suisse ou justement la majorité a était respecté ... Sauf que c'est pas en France !!!! Donc oui en suisse et en Angleterre on a respecté le peuple. En France on s'est assis dessus.
Et c'est la constitution de la 5iéme, écrit par des énarques, que tu trouves si parfaite, qui permets cela. Si nous étions plus démocrate, comme en suisse. Cela ne se passerais pas comme ça.

Note qu'en Angleterre, certains veulent faire un BREXIT à l'intérieur du BREXIT pour rester dans l'Europe (Irlande du Nord, Ecosse et la City par exemple) et que dans le cas des mosquées en Suisse, ce sont tes "camarades" qui ont été les premiers à gueuler que ce vote là était xénophobe et tout et tout...

Bref, finalement, écouter le peuple n'est pas non plus une solution... Si ?! On m'aurait menti ??? C'est la moins mauvaise, c'est tout et elle n'est en rien une garantie de liberté et de bonnes décisions. Mon dieu ! Ce système est imparfait !! Mais il n'y en a pas d'autres...

Enfin, et pour terminer sur ce sujet, je tiens à te rappeler que la constitution de la Véme a été rédigée non par des énarques mais par des hommes politiques de tout bords sous la présidence de Debré et Guéna et aucun de ceux-là ne sont passés par l'ENA.

[Brian Addav]

Micron n’avait pas le meilleur programme et il a gagné. Il n’y a pas de lien de cause à effet.

Macron, il a gagné, car il a compris une chose, l'important en politique, c'est certes de plaire, du moins suffisamment, cad d'avoir un éléctorat minimum pour exister (et aller au second tour), mais c'est surtout aussi être capable de ne pas "ne pas plaire", ou alors moins que les autres.

Ce que Fillon, Le Pen, et Mélenchon n'ont pas compris.

Et bien non, justement. Je comprends bien que ton passé militaire rende cette idée compliqué chez toi, mais on peux faire sans leader. Je pense que c'est possible.

Alors il faut s'entendre sur le mot leader. Il y aura toujours des gens charismatique plus influent que d'autre. Mais tout l’enjeu, c'est qu'il n'est pas le pouvoir.

Trump, Berlusconi, Bush, Sarko, Poutine ... Ces sont les élections qui mettent les pires au pouvoir.
Il ne faut pas donner le pouvoir à ceux qui le veulent. Et il faut donner un minimum de pouvoir le moins longtemps possible à un maximum de gens.

Et bin je serai curieux d'avoir ton avis ou analyse sur le cas Xi.

Car depuis Mao, les chinois avait tout fait pour éviter d'avoir des leaders. Ils avaient limité les mandats, découpler les pouvoirs, et paf, surgit de nulle part, même pas "élu", on se retrouve avec Xi.
Xi plébiscité qu'on le veuille ou non par la populace qui a été soigneusement éduqué. Mais qui n'a jamais été élu mais choisi par ses pairs....

[nexus4]

Trump, Berlusconi, Bush, Sarko, Poutine ... Ces sont les élections qui mettent les pires au pouvoir.
Il ne faut pas donner le pouvoir à ceux qui le veulent. Et il faut donner un minimum de pouvoir le moins longtemps possible à un maximum de gens.

On a quand même un gros risque d'être gouverné par quelqu'un qui regarde Hanouna et les Chti à Moscou. Et dont le seul horizon culturel est Cyprien.

C'est chaud.

[Pouffy]

Dans un tel système, tu n'as pas forcément les ressources de départ pour lancer ton projet. Pour un Kickstarter qui marche combien échouent ?

L'actionnariat, ce n'est pas QUE Béttancourt et consort...

Pour cela tu fait un prêt dans une banque dont ce devrait redevenir la principale activité. Avec un OAT TEC 10 à moins de 1% prendre un crédit ne devrait poser aucun problème si chacun faisait son boulot.

Bref tu lèves des "fonds" à 1.5% et tu rembourses tout les mois pendant 7 ans... et tu restes a peu près maître de ce que tu fais.

Si tu lèves des fonds en bourse tu vas devoir craché du 3 à 4% jusqu'à la fin de tes jours... et en plus tu perds la main sur la stratégie.

En fait ouvrir l'actionnariat c'est bien pour un dirigeant mais néfaste pour l'entreprise.

[Gurvan]

D'accord avec toi...

En fait ouvrir l'actionnariat c'est bien pour un dirigeant mais néfaste pour l'entreprise.

Ce qui n'est valable, effectivement qu'au delà d'une certaine taille permettant l'entrée en bourse, non ? Parce "Dédé, le boucher", à moins qu'il ne devienne une franchise nationale, devra plutôt passer par sa banque, effectivement. L'actionnariat, comme tout, est un outil et il est important de le connaître avant de vouloir le casser.

[soulman]

Bon, comme il faut aussi de bonnes nouvelles en ce jour :

a10-mod2-560x288.jpg

Des A-10C pour l’armée de l’Air ?
A10-ARMEE DE L'AIR-US AIR FORCE
Cela ressemble à un renvoi d’ascenseur : tu me vends tes vieux Mirage F1, je te refile mes A-10C retraités. Alors que l’US Air Force s’apprête à utiliser comme plastron d’anciens Mirage F1 mis en œuvre par la société ATAC, l’armée de l’Air française étudie la possibilité d’utiliser des A-10C dans le Sahel.

https://www.aerobuzz.fr/culture-aero/de ... e-de-lair/

le poisson est un peu gros ...

[Blackfrag]

On a quand même un gros risque d'être gouverné par quelqu'un qui regarde Hanouna et les Chti à Moscou. Et dont le seul horizon culturel est Cyprien.C'est chaud.

Tu m'as tué sur ce coup là !
Pour NDDL le référendum c'était bidon , déja parce qu'on a fait voté que les gens du coin qui croiraient sans doute qu'il y' aurait du travail à venir pour leur rejetons ... faut être faible pour y croire.

[toque]

Promis je n'ai rien à voir avec Usul et je n'ai pas eu accès à la vidéo avant ma conversation avec gurvan

[Gurvan]

Remarque, cela marche l'absence de leadership... Au PS par exemple... Maintenant, je suis d'accord sur l'analyse faite de la stupidité de la concomitance des élections la même année.

"A gauche, on n'aime pas les hommes forts..." Comme Mitterand, Marchais, Mélenchon, Jaurès et sans doute bien d'autres en creusant un peu ? Franchement ??

Bref, du blabla... Changer les institutions pour éviter un autre Macron ? Ben voyons... Franchement, et même si je n'aime pas plus Macron que Sarkozy, il faudra trouver autre chose.

Au fait, la dernière fois que l'on a testé une direction collégiale de mec élus en France, c'était quand ? Ah oui... Le Directoire... Et cela s'est terminé comment ? Par un coup d'état d'un "leader" : un de ces pauvres types que la France aime tant... Tu as deviné lequel, bien sur...