Macronia I - La loi du marché

[Le Complot]

Message précédent :

Je suis prêt à tenir tous les paris que vous voulez, Sarkozy ne passera jamais une seule nuit de sa vie derrière les barreaux.

Est ce que c'est vraiment important ?

...

Non,
c'est pour ça qu'il faut en parler...

[rahoul]

Je suis prêt à tenir tous les paris que vous voulez, Sarkozy ne passera jamais une seule nuit de sa vie derrière les barreaux.

Est ce que c'est vraiment important ?

...

Non,
c'est pour ça qu'il faut en parler...

Il y a un sujet pour ça...

[arcarum]

Ce qui serait surtout encourageant, c'est que des politiques qui sont condamnés purgent une peine effective.
A part Carignon ou Tapie, je ne vois pas...

- médecin
- cahuzac
- destrade
- schuller
- mouillot
- arreckx
et ce n'est que pour les 20 dernières années, mais comme les journalistes n'évoquent que les noms connus et nons tout ceux qui sont condamnés...

n'oublions pas
- chateaubriand
- fouquet
- la presque totalité des élus durant la révolution avant de passer entre les a machine du bon docteur Guillotin
- Napoléon
etc...

Je suis prêt à tenir tous les paris que vous voulez, Sarkozy ne passera jamais une seule nuit de sa vie derrière les barreaux.

se serait en effet, étonnant, mais pas impossible.

[Frannck]

Je suis prêt à tenir tous les paris que vous voulez, Sarkozy ne passera jamais une seule nuit de sa vie derrière les barreaux.

Est ce que c'est vraiment important ?

Moi je m'en fou. Tant que les charges sont reconnu (si charge il y a, il reste présumé innocent). Par contre ce dont je ne me fou pas du tout, c'est le "du coup on fait quoi ?".
Parce que si c'est pour le condamner et continuer de laisser les pleins pouvoirs aux présidents suivants ou à leurs ministres sans rien changer cela ne sert à rien si ce n'est se taper Sarko. Et moi taper Sarko, je m'en fou.

Je suis un peu étonné que l'on ne reparle pas de la campagne de Balladur également. Le but n'est pas de se faire Sarkozy, mais de juger determiner la culpabilité d'un ancien président lorsqu'il était au pouvoir. L'étape d'après sera de le faire pendant son mandat.

[Le Complot]

Je suis prêt à tenir tous les paris que vous voulez, Sarkozy ne passera jamais une seule nuit de sa vie derrière les barreaux.

Est ce que c'est vraiment important ?

Moi je m'en fou. Tant que les charges sont reconnu (si charge il y a, il reste présumé innocent). Par contre ce dont je ne me fou pas du tout, c'est le "du coup on fait quoi ?".
Parce que si c'est pour le condamner et continuer de laisser les pleins pouvoirs aux présidents suivants ou à leurs ministres sans rien changer cela ne sert à rien si ce n'est se taper Sarko. Et moi taper Sarko, je m'en fou.

Je suis un peu étonné que l'on ne reparle pas de la campagne de Balladur également. Le but n'est pas de se faire Sarkozy, mais de juger determiner la culpabilité d'un ancien président lorsqu'il était au pouvoir. L'étape d'après sera de le faire pendant son mandat.

Bien sûr, seuls les purs droitards te diront le contraire.

[Le Complot]

Pour rappel, je ne vote plus et j'avais même fait un test politique à plus de 80 questions et j'étais tombé pile au milieu du graphique, c'était assez impressionnant...

Pourtant le centre-droit et le centre-gauche me saoulent autant que les autres. Mais bon !

[toine74]

...
La suisse possède plus d'outil démocratique que la France. c'est un fait.


...

Ça fait plusieurs fois que je vois la Suisse prise comme un exemple de démocratie. Quelques précisions sur ce paradis .

Le système suisse de démocratie directe n'est qu'une petite partie de la gouvernance helvétique. Le principe principal est lui appelé le consensus. Le Conseil fédéral (le gouvernement formé de 7 conseillers (ministres) élus par le parlement dans une mascarade de vote) parle d'une seule voix, quel que soit son parti d'origine. Si un socialiste sort une proposition de loi, un conseiller issu de l'UDC (la droite dure tendance FN) est obligé de la soutenir (et vice et versa, évidemment). La proposition de loi va ensuite au parlement qui l'amende ici et là avant de la voter ou pas. 99% des lois sont passées comme ça. Des fois, ça coince, une loi qui va trop à droite ou à gauche et un groupe (parti, syndicat, association faîtière, etc.) décide de lancer un référendum pour virer le texte. La démocratie directe rentre en action (il faut des signatures, une campagne, des relais dans la population, etc.) et, peut-être il y aura un vote 18-24 mois plus tard (je simplifie, car, souvent, le Conseil Fédéral propose un contre-projet "adouci" et les référendaire abandonnent s'il estime qu'il est acceptable ou alors il y a double vote).

Un groupe peut aussi proposer une initiative populaire sur n'importe quoi (il y a un contrôle constitutionnel qui juge la proposition avant d'aller plus loin) et s'il arrive à obtenir le bon nombre de signatures, il y a vote (il faut une double majorité du peuple et des cantons) pour accepter le texte. Le vote des minarets vient de là. A noter que ce type d'initiative ne réussit que très rarement (genre 5-6 durant le XXe siècle). On peut aussi soumettre une nouvelle constitution comme ça.

Dans les faits, le conseil fédéral fait extrêmement attention de proposer des lois acceptables par tous les partis, car la case referendum est coûteuse et fait perdre un temps énorme.

Comme la Suisse est un pays ultra-conservateur (le droit de vote des femmes date 72), cette menace de vote sert de garde-fou et de progrès surtout utilisée par la gauche (même si la droite populiste ne s'en prive pas ces dernières années).

Le système est coûteux et très lent (une réforme peut prendre dix, quinze ans à être mise en action) et repose, il ne faut pas l'oublier, sur une culture citoyenne totalement différente que la française : pas de chef charismatique, pas de débats enflammés et pas d'alternance. A la place, de la discussion, du raisonnement et un espèce de bon sens paysan assez irritant pas moments. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas un outil de pouvoir (pour le peuple, les lobbies, etc.), mais un moyen très exigeant (pour les référendaires, les partis, les citoyens) de pouvoir peser sur le paysage politique. Le vrai pouvoir, comme partout, se joue en coulisses dans les allées du parlement et les conseils d'administration des grosses entreprises.

[corbulon]

Euh c’est pas toujours une mascarade de vote les élections des conseillers fédéraux, le cas Blocher évidemment, mais aussi les votations fédérales qui peuvent remettre en question la composition de la formule dite magique, et aussi l’obligation pour un parti de proposer plusieurs candidats pour un poste de conseiller fédéral. Et surtout l’Assemblée Fédérale n’est pas aussi docile que votre Assemblée Nationale devant l’exécutif. Ici ce n’est pas un régime présidentiel, c’est bien le législatif , avec évidemment des interventions de lobby, qui mène le bal. De plus la télévision publique suisse est bien plus indépendante que son homologue française. Ici Elise Lucet n’est pas l’excepiton mais plutôt la règle.

[Le Complot]

T'es Suisse en plus ?

Ca peut expliquer.

[toque]

Le système est coûteux et très lent (une réforme peut prendre dix, quinze ans à être mise en action) et repose, il ne faut pas l'oublier, sur une culture citoyenne totalement différente que la française : pas de chef charismatique, pas de débats enflammés et pas d'alternance. A la place, de la discussion, du raisonnement et un espèce de bon sens paysan assez irritant pas moments. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas un outil de pouvoir (pour le peuple, les lobbies, etc.), mais un moyen très exigeant (pour les référendaires, les partis, les citoyens) de pouvoir peser sur le paysage politique.

Moi ça me fait rêver. Après je peux concevoir que d'autre pas.

[toine74]

Euh c’est pas toujours une mascarade de vote les élections des conseillers fédéraux, le cas Blocher évidemment, mais aussi les votations fédérales qui peuvent remettre en question la composition de la formule dite magique, et aussi l’obligation pour un parti de proposer plusieurs candidats pour un poste de conseiller fédéral. ...

Mascarade dans le sens que les candidats proposés sont ceux qui seront élus (tout ayant été décidé avant avec la formule magique et les régions linguistiques à l'esprit). Blocher, ça a juste été l'erreur de casting qui arrive une fois tous les ... jamais en fait .

[toine74]

Le système est coûteux et très lent (une réforme peut prendre dix, quinze ans à être mise en action) et repose, il ne faut pas l'oublier, sur une culture citoyenne totalement différente que la française : pas de chef charismatique, pas de débats enflammés et pas d'alternance. A la place, de la discussion, du raisonnement et un espèce de bon sens paysan assez irritant pas moments. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas un outil de pouvoir (pour le peuple, les lobbies, etc.), mais un moyen très exigeant (pour les référendaires, les partis, les citoyens) de pouvoir peser sur le paysage politique.

Moi ça me fait rêver. Après je peux concevoir que d'autre pas.

Sur le papier, je comprends que ça peut faire rêver, mais ça demande une une culture et une tradition politique bien spécifique. C'est celle-ci qui est impossible à transposer (selon moi).

[toque]

Sur le papier, je comprends que ça peut faire rêver, mais ça demande une une culture et une tradition politique bien spécifique. C'est celle-ci qui est impossible à transposer (selon moi).

Oui fraudais faire un truc de fou, comme éduquer des citoyens et pas des électeurs.
On parle bien de rêve. Mais je suis un grand rêveur.

[corbulon]

Euh c’est pas toujours une mascarade de vote les élections des conseillers fédéraux, le cas Blocher évidemment, mais aussi les votations fédérales qui peuvent remettre en question la composition de la formule dite magique, et aussi l’obligation pour un parti de proposer plusieurs candidats pour un poste de conseiller fédéral. ...

Mascarade dans le sens que les candidats proposés sont ceux qui seront élus (tout ayant été décidé avant avec la formule magique et les régions linguistiques à l'esprit). Blocher, ça a juste été l'erreur de casting qui arrive une fois tous les ... jamais en fait .

Tu diras ça à Christiane Brunner par exemple ou à l’UDC qui a dû attendre un moment avant d’avoir un deuxième siège ou au Tessin qui a été sans conseiller pendant très longtemps . Il faut pas confondre les réélections (parce qu’ils peuvent être réélus tous les quatre ans, mais rassurez vous ils s’accrochent moins au pouvoir que leurs pairs français ) et les élections. Ce n’est pas du tout la même chose.

[ubr84]

Sur le papier, je comprends que ça peut faire rêver, mais ça demande une une culture et une tradition politique bien spécifique. C'est celle-ci qui est impossible à transposer (selon moi).

Oui fraudais faire un truc de fou, comme éduquer des citoyens et pas des électeurs.
On parle bien de rêve. Mais je suis un grand rêveur.

[Coldo3895]

Sur le papier, je comprends que ça peut faire rêver, mais ça demande une une culture et une tradition politique bien spécifique. C'est celle-ci qui est impossible à transposer (selon moi).

Oui fraudais faire un truc de fou, comme éduquer des citoyens et pas des électeurs.
On parle bien de rêve. Mais je suis un grand rêveur.

Je sais pas vous mais moi je me méfie de ceux qui veulent "éduquer des citoyens"..

Oh ça n'est pas systématiquement mauvais. Après tout c'est un des principes fondateurs de la république.

Mais disons que... quand justement on est déjà dans une république... le gars qui dit "oui mais non en fait, on va éduquer les gens autrement", je me méfie.

[nexus4]

Note pour plus tard, quand je serai dictateur.
Seront interdits de vote :
- Les gens qui regardent TF1
- Les gens qui regardent C8
- Les gens qui achètent Télé Star

[rahoul]

Sur le papier, je comprends que ça peut faire rêver, mais ça demande une une culture et une tradition politique bien spécifique. C'est celle-ci qui est impossible à transposer (selon moi).

Oui fraudais faire un truc de fou, comme éduquer des citoyens et pas des électeurs.
On parle bien de rêve. Mais je suis un grand rêveur.

Je sais pas vous mais moi je me méfie de ceux qui veulent "éduquer des citoyens"..

Oh ça n'est pas systématiquement mauvais. Après tout c'est un des principes fondateurs de la république.

Mais disons que... quand justement on est déjà dans une république... le gars qui dit "oui mais non en fait, on va éduquer les gens autrement", je me méfie.

La fraude, ça s'éduque.

[Olaf Le Bou]

Sur le papier, je comprends que ça peut faire rêver, mais ça demande une une culture et une tradition politique bien spécifique. C'est celle-ci qui est impossible à transposer (selon moi).

Oui fraudais faire un truc de fou, comme éduquer des citoyens et pas des électeurs.
On parle bien de rêve. Mais je suis un grand rêveur.

Je sais pas vous mais moi je me méfie de ceux qui veulent "éduquer des citoyens"..

Oh ça n'est pas systématiquement mauvais. Après tout c'est un des principes fondateurs de la république.

Mais disons que... quand justement on est déjà dans une république... le gars qui dit "oui mais non en fait, on va éduquer les gens autrement", je me méfie.

on va reformuler, il ne s'agit pas d'envoyer la population en camp de rééducation pour qu'elle apprenne à penser mieux...

Il s'agirait plutôt de faire émerger de nouvelles formes de citoyennetés, pour remplacer les anciennes allégeances à la Nation ou à la République, sentiments qui se sont largement dilués dans la mondialisation et le consumérisme moderne. Plutôt que les crispations identitaires des uns, ou la post modernité béate des autres, il ne serait pas superflu de repenser le civisme à l'aune des nouvelles réalités sociales et environnementales qui régissent la planète. Un civisme décliné en contingences locales, nationales, globales... et un peu d'éducation pour apprendre a décrypter les différents enjeux des différents niveaux, voilà qui semble bienvenu.

[arcarum]

on va reformuler, il ne s'agit pas d'envoyer la population en camp de rééducation pour qu'elle apprenne à penser mieux...

cette phrase ne veut rien dire. Qu'est-ce que le mieux en terme de réflexion ?

Il s'agirait plutôt de faire émerger de nouvelles formes de citoyennetés, pour remplacer les anciennes allégeances à la Nation ou à la République,

Que ceux qui ontdéjà prêté allégeance à la nation ou la république en france, lève la main.
Nous serions aux US ou en GB, je veux bien, mais en france => pays où l'on siffle son propre hymne.
[/quote] sentiments qui se sont largement dilués dans la mondialisation et le consumérisme moderne. [/quote]
comment dilue t-on l'appartenance à une nation ou un régime politique dans un système économique ?
Ce sont des choses séparées et différentes.

[/quote]Plutôt que les crispations identitaires des uns, ou la post modernité béate des autres,[/quote]
et hop une touche de religion ou de culture....

il ne serait pas superflu de repenser le civisme à l'aune des nouvelles réalités sociales et environnementales qui régissent la planète.

Lol. le civisme c'est le respect des individus et de la société pas la planète. La planète elle s'en contrefout de l'être humain. Avec et surtout sans nous, elle va continuer à tourner autour du soleil jusqu'à ce que ce dernier l'avale. Si l'homme s'autodétruit, ne t'inquiète pas la planète n'ira pas moins biens.

Un civisme décliné en contingences locales, nationales, globales... et un peu d'éducation pour apprendre a décrypter les différents enjeux des différents niveaux, voilà qui semble bienvenu.

clairement civisme n'est pas le mot qu'il faut employer. Le mot que tu cherches, c'est "Idée", "Culture", "Apprentissage", "Vision", "Politique".

[ubr84]

Que ceux qui ont déjà prêté allégeance à la nation ou la république en france, lève la main.

Je suis d'accord en tout point avec Olaf, et sur cet unique point (modulo la nécessité impérieuse à tout un chacun, de droite comme de gauche, d'ignorer les propos du chef de LR)

Laurent Wauquiez va plus loin et propose de "créer un délit d'incitation à la haine de la République"