Macronia I - La loi du marché

[Gurvan]

Message précédent :

Tu vois Gurvan, vu que tu veux absolument me faire rentrer dans une case, s'il doit y en avoir une c'est celle là.

François Ruffin ? Exemple parfait du type capable de monter des coups mais pas de diriger. Pour prendre un exemple militaire que tu comprendras peut être si c'est ta tasse de thé : c'est un Otto Skorzeny pas un Erwin Rommel.
Et, avant que tu me parles de Point Godwin, je tiens à dire que cet exemple est choisi volontairement dans le camps des perdants...

[toque]

Vu que dans ma vision bisounours démocrate (ou anarchiste selon les gens), il y a un maximum de gens qui ont un minimum de pouvoir, ta vision me va parfaitement bien Gurvan.
(J'imagine évidement que cela va à l'encontre de toute tes croyances forger par ton passé militaire, mais vive la diversité )

[Aigle Solitaire]

... à aucun moment la droite n'est mentionnée...
Par contre, oui, cet entretien est bien une critique de l'idéologie libérale,

Comme on dit dans les films américains, I rest my case...

À aucun moment la droite n'est particulièrement ciblée. La gauche libérale, tu connais ?

[Le Complot]

... à aucun moment la droite n'est mentionnée...
Par contre, oui, cet entretien est bien une critique de l'idéologie libérale,

Comme on dit dans les films américains, I rest my case...

À aucun moment la droite n'est particulièrement ciblée. La gauche libérale, tu connais ?

Non il connaît pas, dans son échelle ce sont de dangereux rouges

[Aigle Solitaire]

Je crois surtout qu'il n'a pas lu l'entretien et que depuis il s'égare en essayant de noyer le poisson.

[nexus4]

Il a dit que c'était de la merde dès la première phrase, ca me semble un avis constructif, non ?

C'est comme la vidéo de l'avocat qui reprennait paisiblement, point par point, pendant une heure les problèmes que posaient la loi El Khomeri, il a pas voulu regarder parceque le gars était de la CGT. Donc de la merde.

Faut voir que pour Coldo, tout ce qui est à gauche du Figaro, c'est de la merde. Par exemple, il croit toujours que Valls et Hollande sont de gauche. J'en ris encore.

[Cyril]

N'empeche qu'Ils se sont vendus comme des mecs de gauche

[nexus4]

Remarquez, moi je fais pareil avec les édito d'Attali. Quand on veut me les faire lire, je vérifie juste que la dernière phrase est bien "C'est l'occasion de la dernière chance, si la France ne sait pas la saisir, sa déchéance sera confirmée" ou un autre bullshit du même acabit et je rends l'article en disant "Tu vois bien que c'est la même merde que la semaine dernière ou celle d'il y a 15 jours ?!"

[toque]

N'empeche qu'Ils se sont vendus comme des mecs de gauche

Enfin, je suppose que tu es lucide quand même ? Tu vois bien que Macron, Hollande, Sarko, Chirac et Mitterand post 83. Tous ça, c'est exactement la même politique économique.

non ?

[Coldo3895]

... à aucun moment la droite n'est mentionnée...
Par contre, oui, cet entretien est bien une critique de l'idéologie libérale,

Comme on dit dans les films américains, I rest my case...

À aucun moment la droite n'est particulièrement ciblée. La gauche libérale, tu connais ?

La gauche libérale, c'est bien ce que les autres gens de gauche appellent "la droite" ? C'est ça ?

Il a dit que c'était de la merde dès la première phrase, ca me semble un avis constructif, non ?

Imagine un article qui commencerait par "Je suis contre la limitation du droit à porter des armes parce que c'est Dieu qui nous donne ce droit". Penses-tu que c'est nécessaire de continuer à lire l'article pour savoir que ce qu'il contient c'est de la merde ?
Eh bien là c'est pareil.
Quand dans la première phrase le gars me dit que le principe du libéralisme c'est de volontairement nuire aux pauvres pour engraisser des salauds de riches, moi je me dis qu'on est à 2 doigts du Protocole des Sages de Sion et donc en effet je n'ai pas besoin de lire plus loin pour voir que c'est de la merde.
Ceci dit j'ai effectivement lu l'article jusqu'au bout ce qui m'a permis de constater que le gars ne sortait pas de son idée initiale... qu'il y aurait une espèce de complot mondial libéral visant à sucer le sang des pauvres (et non, je n'exagère pas).

C'est comme la vidéo de l'avocat qui reprennait paisiblement, point par point, pendant une heure les problèmes que posaient la loi El Khomeri, il a pas voulu regarder parceque le gars était de la CGT. Donc de la merde.

Faut voir que pour Coldo, tout ce qui est à gauche du Figaro, c'est de la merde. Par exemple, il croit toujours que Valls et Hollande sont de gauche. J'en ris encore.

Tu penses vraiment que j'ai fait partie des défenseurs de la loi EL Khomri ?... Sérieusement ?

Mais tu te trompes... Ce que je qualifie de "c'est de la merde", c'est le gars qui prétend aborder ces problèmes sous un angle "moral"... qui m'explique que lui c'est le bien, l'altruisme, la générosité, l'ouverture, alors que moi je serais le mal, l'égoïsme, le rejet de l'autre, l'avidité.
Si dès la première phrase on me dit ça, alors je sais que ça n'est pas nécessaire de continuer.

Par contre le gars qui vient me dire de façon argumentée que je me trompe. Que telle loi, tel principe, a telle et telle conséquences néfastes, alors celui là a toute mon attention.
Je ne dis pas que je serai d'accord, mais au moins on peut discuter.

Après il faut être un peu sérieux... On me dit: le capitalisme libéral c'est horrible ! ça enfonce les gens dans la misère ! c'est l'exploitation des peuples !...
Moi je réponds "ouvre un livre d'histoire" (tiens, je viens d'en démarrer un sur la Commune là)... et regarde l'évolution du niveau de vie depuis, disons, la Révolution Industrielle qui marque si on veut la naissance du capitalisme moderne.
On est passé de 90% des gens vivant dans l'extrème pauvreté à moins de 10%... Le rythme de la baisse s'étant même accéléré depuis la fin du communisme (vérifiez ce qu'on appelle les Objectifs du Millénaire).
de 90% à moins de 10%. Plutôt pas mal non ?
Et du coup, si le gars me rétorque "oui mais les acquis sociaux de la SNCF !!!" je sais que on peut changer de sujet... parlons BD plutôt.

[toque]

Tu penses vraiment que j'ai fait partie des défenseurs de la loi EL Khomri ?... Sérieusement ?

Je sais que pour toi cela ne va pas assez loin, que tu voudrais qu'on abolisse le SMIC et le chômage. Mais faut y aller par étape, patience

Après il faut être un peu sérieux... On me dit: le capitalisme libéral c'est horrible ! ça enfonce les gens dans la misère ! c'est l'exploitation des peuples !...
Moi je réponds "ouvre un livre d'histoire"

On en a déjà parler mais il est là le souci avec toi. Tu ne vois TOUT que par ce prisme. Si on a l'eau courante et des vaccins ce n'est que grâce au libéralisme.

Au delà de ça pas mal d'étude montre que ce n'est pas tant le revenu qui rends heureux ou malheureux, mais plutôt les inégalités entre ceux qui ont le plus et ceux qui ont le moins. Et de ce coté là, tu peux ouvrir tes livres d'histoire, on ne cesse de battre des records.

[nexus4]

Après il faut être un peu sérieux... On me dit: le capitalisme libéral c'est horrible ! ça enfonce les gens dans la misère ! c'est l'exploitation des peuples !...
Moi je réponds "ouvre un livre d'histoire" (tiens, je viens d'en démarrer un sur la Commune là)... et regarde l'évolution du niveau de vie depuis, disons, la Révolution Industrielle qui marque si on veut la naissance du capitalisme moderne.
On est passé de 90% des gens vivant dans l'extrème pauvreté à moins de 10%... Le rythme de la baisse s'étant même accéléré depuis la fin du communisme (vérifiez ce qu'on appelle les Objectifs du Millénaire).
de 90% à moins de 10%. Plutôt pas mal non ?
Et du coup, si le gars me rétorque "oui mais les acquis sociaux de la SNCF !!!" je sais que on peut changer de sujet... parlons BD plutôt.

J'aime bien te taquiner mais je suis d'accord avec toi. Ceci dit, le coup du "C'était pas mieux avant" ne doit pas être un blanc seing pour faire n'importe quoi.
C'est pas parceque les gens qui travaillent dans les entrepots et qui sont traités comme du bétail meurent plus vieux que leur arrière grand parent et ont de quoi payer un forfait pour le gamin, qu'il faut augmenter leur cadence de travail. Par exemple.

Tiens, j'ai vu ça récemment.

Le premier est sur les prud'hommes. J'ai plus d'estime pour Dupont Moretti que pour le baveux de service :



Et ca sur c'est l'embrigadement. C'est hallucinant, il y en peut-être parmi vous qui vivent ça mais pour moi c'est des extra-terrestres. Tous. Sauf les poseurs de pare-brise.



Mais je suis hors sujet. Ce qui m'a amené à ces deux vidéo ce sont des suggestions de YouTube depuis celle ci qui est un dialogue post projection sur le documentaire "C'est quoi ce travail", non disponible, qui semble basé sur les réflexions et les pensée de certains travailleur pour s'évader de la routine et/ou de la douleur.

[Cyril]

N'empeche qu'Ils se sont vendus comme des mecs de gauche

Enfin, je suppose que tu es lucide quand même ? Tu vois bien que Macron, Hollande, Sarko, Chirac et Mitterand post 83. Tous ça, c'est exactement la même politique économique.

non ?

Putain si il y a bien un rare point politique ou on peut etre d'accord c'est bien celui la. Le systeme et les épouvantails (NPA, FI, FN) qui servent celui ci, tout ça tout ça...

J'ai juste dit qu'ils se sont vendus avec cette étiquette car a ce moment là, les francais fachés avec sarko avaient besoin d'un réconfort de gauche. Tu es d'ailleurs le 1er a admettre t'être fait biaiser, pour ma part c'est 4 ans plus tot que je me suis fait rouler, quand j'ai cru que sarko allait mettre un coup de pied dans la fourmillière.

[Gurvan]

Vu que dans ma vision bisounours démocrate (ou anarchiste selon les gens), il y a un maximum de gens qui ont un minimum de pouvoir, ta vision me va parfaitement bien Gurvan.
(J'imagine évidement que cela va à l'encontre de toute tes croyances forger par ton passé militaire, mais vive la diversité )

Non... Je crois que tu ne m'as pas compris ! Tu vois la politique comme un temps court sur lequel réaliser des coup comme le fait Ruffin (et encore, il n'a laissé aucune trace marquante dans l'histoire si ce n'est un bouquin que je n'ai jamais vue en librairie et un film partisan qui n'a rien changé à la face du monde... ) alors que l'histoire est sur un temps bien plus lent...
Et ce temps long, ce n'est pas vraiment le temps syndical...

Mais tu sortirais de ta vue d'informaticien spécialiste de projets courts qui ne durent que le temps d'une compilation et d'une "release" corrigeant les bugs de la version précédente, tu le réaliserai peut être... (Ok, celle-là est gratuite, mais elle contient un fond de vérité néanmoins...)

Ruffin, comme l'ensemble de la France Insoumise jusqu'à présent, ne laisse pas plus de trace dans l'histoire que le FN et c'est très bien ainsi !

[toque]

Je pense que tu es complétement a coté de la plaque avec ton temps court et long. Ma principale réflexion politique c'est la reforme de notre constitution et de notre république pour aller vers une démocratie plus direct.Très loin des polémique qui font l'actu. Je n'ai d'ailleurs jamais caché mon désintérêt pour les faits divers. Mais passons.



Moi je suis amoureux

[Blackfrag]

Moi, les mariolles de gauches qui défendent leur idées à coups de réseaux sociaux et de vidéos à la con ou on compare l' agriculture "dopé" et le pote cycliste qui est dopé, désolé mais ça me tue !... faut arrêter tout de suite les frais ... avoir des revendications humanistes, universelles, démocratiques directe, libertaires et vouloir ne serai-ce que penser à un monde meilleur dans la fraternité, l'égalité des chances, du droits des hommes et des femmes dans le monde qu'il exerce dans la société même qu'il veux créer pour son prochain, abjecte d'un maître ou d'un Dieu pour le guider ,je ne comprends même pas qu'on puisse s'en tenir à de si basses largesses que le discours de certains gauchistes actuels qui voudrai nous retenir dans leurs rangs ... Putain mais merde , lisez Maurice Joyeux, Michel , Proudhon , Kropotkine, Stirner, sans doute qu'il y'aurai fort à dire sur leur faculté à établir l'égalité des sexes du à leur époque mais leur messages d'équité n'est nul doute le plus sensé que j'ai pu lire ou entendre de nos politiques depuis longtemps.
Le problème de la gauche (ce que j’appelle la gauche, donc à gauche de Melanchon hein ^^) c'est qu'elle est occupée à jouer avec des consoles fabriqué en chine ...

c'est limite à déplacer en post coup de gueule ..m'enfin !


Allez juste parce que je souhaite une grand mère comme celle -ci à tout le monde (cadeau à coldo en passant )

[Gurvan]

Je pense que tu es complétement a coté de la plaque avec ton temps court et long. Ma principale réflexion politique c'est la reforme de notre constitution et de notre république pour aller vers une démocratie plus direct.

Essayez donc cela au niveau d'une ville avant de vouloir refaire le monde avec... Les résultats sont connus d'avance. Bref, et un peu comme le dit Blackfrag, vous proposez des mesurettes parce que vos grands projets ont échoués avec la fin de l'URSS et la transformation de la Chine en un monde capitaliste avec la liberté d'expression en moins.

Tu devrais, si tu lis l'Anglais ce dont je ne doute pas, lire Walkaway de Cory Doctorow. Tu le trouveras librement et de manière légale ici : http://craphound.com (Cet auteur met en oeuvre ce qu'il propose et arrive à en vivre. Il donne l'exemple dans le bon sens du terme. Regarde le modèle de licence qu'il utilise.)
EDIT : je viens de vérifier et ce n'est plus le cas... Ce devait être une offre limitée dans le temps ! Désolé...

Je peux croire en ce genre de combat mais ta démocratie directe, c'est juste une division inutile du peuple qui finira par te faire voter la mise à mort de tel ou tel terroriste juste après un attentat. Et ne va pas te fatiguer à me dire que l'on va encadrer le process pour éviter ce genre de débordements car alors, il faudra définir qui est "on"...

Et en attendant, et juste parce que je ne l'ai pas vu évoqué ici, que dit-tu de la polémique sur la France Insoumise et l'auto-entreprenariat ?

[Gurvan]

Allez juste parce que je souhaite une grand mère comme celle -ci à tout le monde (cadeau à coldo en passant )

Ta Mamie "anarchiste" qui commence en disant : "je suis descendante d'émigrés Russe ... Le communisme, c'était bien ! ... Mais je suis anarchiste et décroissante", rien que là, je me dis que le syndrome de Stockholm et Alzheimer, cela fait des ravages ! Mouarf...

[Pouffy]

Tiens, j'ai vu ça récemment.

La crise de l'industrie des années 91-94 est en train de survenir dans le service... en gros une duplication de France Télécom à tout le secteur banque assurance et métiers associés... et c'est un p*** de carnage.

[toque]

lisez Maurice Joyeux, Michel , Proudhon , Kropotkine, Stirner

Bien sur qu'il y a beaucoup encore à apprendre des grands auteurs anarchistes (ou comme dirais Chouard : "démocrate" car anarchiste et démocrate c'est la même chose).
Maintenant en attendant de renverser ce systéme médiocre faut bien faire avec. Et Ruffin je je le trouve pragmatique, en dehors des parties, juste et cohérent. Comme en plus il défends beaucoup de mes idées (pas toutes et tant mieux) et bien je m'en réjoui.

En aparté, ta Mamie, très sympathique au demeurant, n'est pas du tout anarchiste

Sinon Gurvan tu ne sais pas grand chose de mes engagement locaux. Étudiant je ne compte pas le nombre de milieux dans lesquels je me suis engagé. Sportif, associatifs, étudiant, municipal ... Mais jeune j'étais bien moins éveillé politiquement. J'ai pas mal levé le pied une fois dans la vie active pour presque complétement lâché depuis la naissance de mon fils. Il n'y a plus qu'une association d'ornitho et un club de judo ou je file un coup de main. Les 50h semaines au taf n'aide pas. Mais je ne me cache pas non plus au lieu de glander sur bdgest je pourrais sans doute faire autre chose. Comme vous le savez tous maintenant je rentre dans une filiale de la SNCF. Une fois ma période d'essai terminé je regarderais s'il est possible de m'engager syndicalement. Tu vois je ne cache rien. Vous savez à qui vous parlez
Sinon des communes où l'on introduit plus de démocratie direct il y en a de plus en plus et cela marche plutôt bien.

Et enfin par pitié arrête de me voir comme un soviétique. Les idées que je défend c'est tout sauf ça. (encore que Kropotkine était russe, mais il a perdu )
Par contre pour la division c'est très très intéressant. Et bien sur la question est très souvent abordé. La démocratie direct demande une culture politique que nous n'avons pas. Et donc avant d'y arriver il faudra passer par pas mal d'éducation (populaire ). Comme tu peux le voir je ne suis pas vraiment court-termiste

[Gurvan]

Et enfin par pitié arrête de me voir comme un soviétique. Les idées que je défend c'est tout sauf ça.

C'est pourtant la limite de ce genre de système comme le défend Ruffin et d'autres. A petit niveau, c'est beau et noble et tout le reste mais ensuite tu atteins le "plafond de verre" de ce genre de système qui réside dans un embrigadement au service de leaders et d'un système qui lui devient tout sauf libre et éclairé. Le fonctionnement de n'importe quel parti, avec sa logique de fidélité aux idées de la ligne directrice définie collégialement selon les idées du chef (Ok, je caricature un peu, mais si peu...), fait que ce bel engagement est dévoyé.
Rassure-toi, d'une certaine façon, c'est pareil quel que soit le système choisi...

Après, soit tu l'acceptes et tu fait avec, soit tu restes dans ton coin et tu observes en souhaitant très fort ne jamais avoir à faire le choix entre tes idéaux et la ligne du parti quel qu'il soit...

Donc, bon courage et je vais essayer d'arrêter de te taquiner quelques temps... (Pas ironique, celui-là...)

Mais je note que tu n'as pas relever ma pique sur l'auto-entreprenariat et F.I. Bel exemple de ce que je citais ci-dessus...