Macronia I - La loi du marché

de **Anianka** » 26/09/2017 16:13

Message précédent :

Gurvan a écrit:Il y a une part d'adhésion dans le vote pour Macron au premier tour :
- les ex-UDF qui ne voulaient pas voir Fillon ;
- les centristes traditionalistes (pense à l'autre pochard...) ;
- les électeurs PS "classique" (modérés et croyant en l'économie de marché) ;
- les quelques gauchistes "réalistes" qui voulaient éviter justement le Le Pen-Fillon et qui sentaient bien que Hamon ou Mélenchon allaient se planter...
Perso, je pense que c'est l'avant dernier paquet qui était le plus nombreux. Mais peut être que quelqu'un a fait une étude là-dessus ?
En attendant, effectivement, les électeurs ont choisis...

Et je suis d'accord sur la deuxième partie de ta phrase... Sur la première, tu comprends bien que non par contre...

les ex-UDF qui votent contre Fillon au premier tour c'est de l'adhésion ?
les électeurs classiques PS qui votent Macron car le PS n'a aucun chance et qu'ils ne veulent pas Fillon (ni Mélenchon) au 2ème tour c'est de l'adhésion ?
non, dès le premier tour de la présidentielle c'était déjà un vote d'élimination.
le seul truc qui est en faveur de Macron ce sont les législatives, où les électeurs lui ont donné le bénéfice du toute en lui fournissant une majorité, qui s'est révélé tellement écrasante qu'il n y a plus aucune discussion parlementaire.( il est loin le temps où Macron disait qu'une majorité écrasante n'était pas souhaitable ...)

de **ubr84** » 26/09/2017 16:16

Bon ben voilà, ce n'est pas si simple en fait

Gurvan deux choses majeures dans ton dernier post :

1) en quoi le fait de participer à un gouvernement te sort de la catégorie "extrême gauche" ? Comment tu justifies le fait que le PCF ne soit pas d'extrême gauche là j'avoue tu me perds un peu :oops:

Surtout qu'au delà d'une brouille purement électorale de personnes le PCF et Melenchon marchaient main dans la main via le front de gauche, ils ont dans les grandes lignes le même programme !

Il faut que tu nous dise ce que veux dire extrême gauche pour toi !

2) que tu le veuilles ou non France Insoumise joue le jeu de la démocratie parlementaire, ils ont des députés élus par le vote sans arme ni violence. Ils siègent et acceptent les règles de l'assemblée même si en grands révolutionnaires que tu semble craindre ils ne portent pas de cravate. :siffle:

de **Gurvan** » 26/09/2017 16:26

Anianka a écrit:les ex-UDF qui votent contre Fillon au premier tour c'est de l'adhésion ?
les électeurs classiques PS qui votent Macron car le PS n'a aucun chance et qu'ils ne veulent pas Fillon (ni Mélenchon) au 2ème tour c'est de l'adhésion ?
non, dès le premier tour de la présidentielle c'était déjà un vote d'élimination.

Non... L'élimination aurait consisté à s'abstenir. Là, ils ont choisis le moins pire "selon eux"...

Anianka a écrit:le seul truc qui est en faveur de Macron ce sont les législatives, où les électeurs lui ont donné le bénéfice du toute en lui fournissant une majorité, qui s'est révélé tellement écrasante qu'il n y a plus aucune discussion parlementaire.( il est loin le temps où Macron disait qu'une majorité écrasante n'était pas souhaitable ...)

Et là, curieusement, où sont passés tous les électeurs socialistes ? Il n'ont quand même pas votés LR ? Si ?? Bref...

ubr84 a écrit:Bon ben voilà, ce n'est pas si simple en fait

Gurvan deux choses majeures dans ton dernier post :

1) en quoi le fait de participer à un gouvernement te sort de la catégorie "extrême gauche" ? Comment tu justifies le fait que le PCF ne soit pas d'extrême gauche là j'avoue tu me perds un peu Surtout qu'au delà d'une brouille purement électorale de personnes le PCF et Melenchon marchaient main dans la main via le front de gauche, ils ont dans les grandes lignes le même programme !

Extrême, pour moi, c'est quand tu proposes un changement radical de la vie politique comme base de ton programme... Et le PCF n'en est plus là depuis longtemps...

ubr84 a écrit:Il faut que tu nous dise ce que veux dire extrême gauche pour toi !

Voilà ta réponse au-dessus... Le refus systématique du marché est aussi un symptôme révélateur...

ubr84 a écrit:2) que tu le veuilles ou non France Insoumise joue le jeu de la démocratie parlementaire, ils ont des députés élus par le vote sans arme ni violence. Ils siègent et acceptent les règles de l'assemblée même si en grands révolutionnaires que tu semble craindre ils ne portent pas de cravate.

Tu te rend compte que tu dis une chose et son contraire dans la même phrase ? Ils acceptent la démocratie parlementaire mais refusent de porter la cravate ? J'aurais préféré que tu admettes que accepter la démocratie parlementaire, cela ne consiste pas à pousser la rue à renverser un gouvernement ou une assemblée dans laquelle ils siègent eux-mêmes ! Si les ordonnances, adoptées à la majorité dans leur principe, les gênaient, alors, ils démissionnaient...

Mais les ors de la république sont sans doute trop tentants...

de **ubr84** » 26/09/2017 16:48

Gurvan a écrit:Extrême, pour moi, c'est quand tu proposes un changement radical de la vie politique comme base de ton programme... Et le PCF n'en est plus là depuis longtemps...

Le refus systématique du marché est aussi un symptôme révélateur...

Ok, mais du coup Macron il est extrême centriste ?
Il proposait comme base de son programme : renouvellement de la classe politique + destruction du clivage droite/gauche + légiférer à grande vitesse via des ordonnances + passer l'état d'urgence dans le droit commun.
On voit le tas de cendres sur lequel il évolue, il a changé radicalement notre vie politique non ?

Gurvan a écrit: pousser la rue à renverser un gouvernement ou une assemblée

Euh... Là je voudrai bien un début de citation parce que faire pression sur un gouvernement pour qu'il recule sur sa politique c'est pour moi juste faire de la politique dans l'opposition en fait.

FI appelle vraiment à renverser le gouvernement, et l'assemblée ? Là dans l'année 2017 ?
(je ne te parle pas de son programme de 6eme république où il proposait non pas un renversement mais par le vote une redéfinition de nos institutions : ce qui est légitime)

de **Aigle Solitaire** » 26/09/2017 16:48

Les électeurs PS classiques qui croient en l'économie de marché adhèrent bien évidemment au programme de Macron dans sa majeure partie. Macron, c'est le centre-gauche, exactement comme l'étaient Hollande, Jospin ou Delors, mais de manière enfin assumée, en se débarrassant de l'aile gauche du PS, ce qui me fait plus voir LREM comme un rhabillage du PS sans sa phalange "gauchiste", ce qui a permis l'alliance définitive avec le centre que le PS cherchait depuis trente ans.

Pour information, 47% des électeurs de Macron au premier tour ont voté Hollande en 2012. Si on parle des sympathisants, cela a donné ceci : 46% des sympathisants Modem, 42% des sympathisants PS et 36% des sympathisants UDI ont voté Macron au premier tour.

Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/presidentielle-2017/20170424.OBS8422/presidentielle-2017-portrait-robot-de-l-electeur-de-macron.html

Il faudrait ressortir les scans de Brian où Hollande dit qu'il faut un hara-kiri du PS. Tout y est fort bien expliqué et il y préfigure ce que sera LREM.

de **Gurvan** » 26/09/2017 16:53

ubr84 a écrit:Euh... Là je voudrai bien un début de citation parce que faire pression sur un gouvernement pour qu'il recule sur sa politique c'est pour moi juste faire de la politique dans l'opposition en fait.

FI appelle vraiment à renverser le gouvernement, et l'assemblée ? Là dans l'année 2017 ?
(je ne te parle pas de son programme de 6eme république où il proposait non pas un renversement mais par le vote une redéfinition de nos institutions : ce qui est légitime)

Tiens, c'est tout frais de ce week-end : "«Monsieur le président, il vous reste à consulter l'Histoire de France pour apprendre que c'est la rue qui a abattu les rois, c'est la rue qui a abattu les nazis, c'est la rue qui a protégé la République contre les généraux félons en 1962 c'est la rue qui a obtenu la quatrième semaine de congés payés en 1968 (en réalité 1969 ndlr) c'est la rue qui a abattu le plan Juppé c'est la rue en 2006 qui a obtenu le retrait du CPE, c'est la rue toujours qui porte les aspirations du peuple français lorsqu'il ne peut les faire entendre autrement».

Moi, et quelques autres, avons compris cela comme une tentative de dire, "faites ce que l'on vous dit, ou alors..."

Mets les mêmes mots dans la bouche d'un Le Pen ou d'un De La Rocque et tu verras que les mots ont un sens. De La Rocque, en son temps avait reculé... Mélenchon ? Pas certain...

de **ubr84** » 26/09/2017 17:02

Je ne vois que cette réponse à faire

nexus4 a écrit:N'oublie pas de toujours préciser le nombre d'enfants qu'il viole avant son petit dèj, on n'en parle pas assez.

de **Gurvan** » 26/09/2017 17:02

Donc, tu accepterais la même déclaration de la part de M. Le Pen ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 26/09/2017 18:11

Aigle Solitaire a écrit:Les électeurs PS classiques qui croient en l'économie de marché adhèrent bien évidemment au programme de Macron dans sa majeure partie. Macron, c'est le centre-gauche, exactement comme l'étaient Hollande, Jospin ou Delors, mais de manière enfin assumée, en se débarrassant de l'aile gauche du PS, ce qui me fait plus voir LREM comme un rhabillage du PS sans sa phalange "gauchiste", ce qui a permis l'alliance définitive avec le centre que le PS cherchait depuis trente ans.

Pour information, 47% des électeurs de Macron au premier tour ont voté Hollande en 2012. Si on parle des sympathisants, cela a donné ceci : 46% des sympathisants Modem, 42% des sympathisants PS et 36% des sympathisants UDI ont voté Macron au premier tour.

Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/presidentielle-2017/20170424.OBS8422/presidentielle-2017-portrait-robot-de-l-electeur-de-macron.html

Il faudrait ressortir les scans de Brian où Hollande dit qu'il faut un hara-kiri du PS. Tout y est fort bien expliqué et il y préfigure ce que sera LREM.

à votre service

Gurvan a écrit:Bon après, son poste de Président, il n'en a rien fait... Mais comme il rêve de revenir... Tous les espoirs sont permis, n'est-ce pas Brian ?

Hein quoi ? Il veut revenir ? On m'a rien dit ? Bordel, où j'ai mis son 06, vite...

4 ans!! 4 ans!!!

[:kusanagui:6]

de **Gurvan** » 26/09/2017 18:15

Brian Addav a écrit:Hein quoi ? Il veut revenir ? On m'a rien dit ? Bordel, où j'ai mis son 06, vite...

4 ans!! 4 ans!!!

Ben tu avais interprété comment son "je n'ai pas arrêté la politique" d'il y quelques temps ? :siffle:

de **fancomvous** » 26/09/2017 18:21

Gurvan a écrit:Je te fais le pari que jamais la France Insoumise n'acceptera de se plier au jeu de la démocratie parlementaire en entrant dans un gouvernement LREM et ce même si sous la pression de la rue, Macron le leur proposait...

Ne jamais parier sur l'inflexibilité désintéressée des politiques...

de **Gurvan** » 26/09/2017 18:23

En même temps, c'est pas faux... :oops:

Bah, on verra bien ! Il faudrait une double "traitrise" : Macron qui appelle Mélenchon qui accepte... Ils sont trop "purs" pour cela ! [:kusanagui:6]

Ou pas...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 26/09/2017 18:24

Gurvan a écrit:
Brian Addav a écrit:Hein quoi ? Il veut revenir ? On m'a rien dit ? Bordel, où j'ai mis son 06, vite...

4 ans!! 4 ans!!!

Ben tu avais interprété comment son "je n'ai pas arrêté la politique" d'il y quelques temps ?

ah ça pour moi, il vise la place à Junker

de **Gurvan** » 26/09/2017 18:25

Ah oui... Pas con !

Ou alors, carrément l'ONU ! :lol:

de **Le Complot** » 26/09/2017 18:34

Guaino sur Pagny !!! :respect:

Il a un parler vrai (surtout ces derniers temps) ce type, j'adore.

Un des seuls qui a ma considération à droite.

de **Gurvan** » 26/09/2017 18:43

Remarque quand même que Pagny se rapproche peu à peu de la France... Il était pas en Patagonie avant ? :siffle:

de **ubr84** » 26/09/2017 19:21

Gurvan a écrit:Donc, tu accepterais la même déclaration de la part de M. Le Pen ?

Je ne vois absolument pas le rapport et l'intérêt de cette question désolé [:kusanagui:3]

Mme Le Pen n'est pas l'alpha et l'omage de la réflexion politique tu sais...
Ce n'est pas toi qui parlais d'une vision différente de TFmachin ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 26/09/2017 19:40

Relance du bouzin

de **Mister_Eko** » 26/09/2017 21:02

https://www.challenges.fr/politique/hol ... vre_502186

[:kusanagui:6]

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 26/09/2017 21:06

de **Mister_Eko** » 26/09/2017 21:11

Brian Addav a écrit:[:kusanagui:6]

Je ne vois pas pourquoi tu rigoles, le mec a proposé à Macron de reprendre le parti radical plutôt que d'aller à la présidentielle c'était pas bête. :inlove: