Macronia I - La loi du marché

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Message précédent :

Que des médias militent pour Macron, ce n'est pas un scoop.

Une autre vision tiens :

[RosbOOm]

Conclusion d'Usul : Macron a roulé les médias

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Conclusion d'Usul : Macron a roulé les médias

C'est une vision intéressante, qui vaut autant que "Macron le chouchou des médias" à mon avis.

Il oublie pas de bien insister sur leur médiocrité (incluant son employeur dedans d'ailleurs )

[Vautour2b]

Ce processus résume bien la situation actuelle.

Impossible d'empêcher la délocalisation dans le cadre actuel.
C'est triste, c'est rageant, c'est dégueulasse.
C'est ainsi.

Une bête question Leautaud: bcp de sociétés belges se font racheter par des boites françaises, et voient leurs centres de décisions se déplacer vers l'hexagone, accompagné par la délocalisation de pas mal d'activités. Ca se passe dans le bancaire, dans l'énergie, dans le pharma, dans l'industrie etc...

Bien ou pas bien? Bcp de politiques et de concitoyens français vont ils monter au créneaux parce qu'ils trouvent que ces délocalisations là sont dégueulasses? Etonnant peu, et à la limite au contraire ils seront même très contents. La seule fois où j'ai vu un soutien, ce sont les travailleurs de Caterpillar Grenoble qui ont manifesté pour soutenir leurs confrères belges.

Dès lors, le jour où les délocalisations vers la France seront interdites, alors peut être je croirais aux mesures d'interdiction des délocalisations hors de France. En attendant les délocalisations profitent toujours au pays vers lequel va l'entreprise

Même pas!... c'est comme avec les pays du tiers monde : il ont eux les usines parce-que ont leur a fait accepter un dumping social. Quand ont vois que l'ouvrier chinois, payer à plus ou moins 300€ par mois, commence lui aussi à être trop cher pour certain requins de l'industrie et de la finance (d'ou des délocalisations et re-délocalisation vers le Bengladesh & autre pays encore plus pauvres) ont comprend que cette politique du moins disant ne s’arrêtera jamais, si ont n'y met pas un frein par la loi!

[Croaa]

Même pas!... c'est comme avec les pays du tiers monde : il ont eux les usines parce-que ont leur a fait accepter un dumping social. Quand ont vois que l'ouvrier chinois, payer à plus ou moins 300€ par mois, commence lui aussi à être trop cher pour certain requins de l'industrie et de la finance (d'ou des délocalisations et re-délocalisation vers le Bengladesh & autre pays encore plus pauvres) ont comprend que cette politique du moins disant ne s’arrêtera jamais, si ont n'y met pas un frein par la loi!

Ce n'est pas par la loi que cela pourra se régler.

Le problème est beaucoup plus complexe que cela. même si à la base il est créé par ceux qui veulent toujours plus de profit.
Même si les conditions de travail des pays où l'on délocalise sont inacceptables, elles permettent tout de même à des gens de vivre, mal, mais à vivre tout de même.

Maintenant, si on réfléchit, comment faire en sorte de régler le problème ? Que les occidentaux arrêtent d'acheter la production réalisée dans ces pays là. C'est beau comme concept. Sauf qu'il faut donc accepter de se priver de pas mal de produit. Smartphone, paire de chaussures à la mode, écran plat, etc. Qui est prêt à le faire ? Personne ou presque.

Après, imaginons, qu'on le fasse et que les occidentaux soient prêt à payer plus cher ces produits (ce qui veut dire qu'une partie de la population n'y aura plus accès) et que donc toute la production soit relocalisée.
Donc, moins de revenus financiers pour les pays les plus pauvres, qui deviennent plus pauvres encore...

On accepte ça ? Donc pour que notre morale et notre dignité soient préservés, on appauvrie le reste du monde ?
Donc, la morale en prend un coup et donc on se dit qu'il faut faire quelque chose. Et le seul moyen c'est de partager son niveau de vie entre tous.
Donc on répartie les richesses sur l'ensemble de la Terre en augmentant le niveau de vie des plus pauvres, en diminuant le niveau de vie des plus riches. C'est à dire nous. Et cela, en délocalisant. Bin oui. Retour à la case départ.

Qui est prêt aujourd'hui à diminuer son niveau de vie volontairement pour faire augmenter celui des plus pauvres ? Je ne parle pas en se donnant bonne conscience comme on le fait tous en donnant quelques euros chaque à année à des organismes de bienfaisance. Non. Qui est prêt à entamer ses revenus de 10, 20, 30% pour faire augmenter ceux des plus pauvres de 5, 10, 15 % ?

[dod]

Maintenant, si on réfléchit, comment faire en sorte de régler le problème ? Que les occidentaux arrêtent d'acheter la production réalisée dans ces pays là. C'est beau comme concept. Sauf qu'il faut donc accepter de se priver de pas mal de produit. Smartphone, paire de chaussures à la mode, écran plat, etc. Qui est prêt à le faire ? Personne ou presque.

Après, imaginons, qu'on le fasse et que les occidentaux soient prêt à payer plus cher ces produits (ce qui veut dire qu'une partie de la population n'y aura plus accès) et que donc toute la production soit relocalisée.
Donc, moins de revenus financiers pour les pays les plus pauvres, qui deviennent plus pauvres encore...

Ca c'est un postulat qui veut que la différence de coût de production entraîne l'augmentation du prix or la délocalisation n'a pas pour but de diminuer le prix de vente (ou très peu) mais bien d'augmenter la marge bénéficiaire.

[dod]

Donc on répartie les richesses sur l'ensemble de la Terre en augmentant le niveau de vie des plus pauvres, en diminuant le niveau de vie des plus riches. C'est à dire nous. Et cela, en délocalisant. Bin oui. Retour à la case départ.

Qui est prêt aujourd'hui à diminuer son niveau de vie volontairement pour faire augmenter celui des plus pauvres ? Je ne parle pas en se donnant bonne conscience comme on le fait tous en donnant quelques euros chaque à année à des organismes de bienfaisance. Non. Qui est prêt à entamer ses revenus de 10, 20, 30% pour faire augmenter ceux des plus pauvres de 5, 10, 15 % ?

C'est admettre qu'il n'y a pas d'autre système possible que l'économie de marché libérale et la concurrence entre travailleur....c'est assez déprimant.....

[Olaf Le Bou]

Maintenant, si on réfléchit, comment faire en sorte de régler le problème ? Que les occidentaux arrêtent d'acheter la production réalisée dans ces pays là. C'est beau comme concept. Sauf qu'il faut donc accepter de se priver de pas mal de produit. Smartphone, paire de chaussures à la mode, écran plat, etc. Qui est prêt à le faire ? Personne ou presque.

Après, imaginons, qu'on le fasse et que les occidentaux soient prêt à payer plus cher ces produits (ce qui veut dire qu'une partie de la population n'y aura plus accès) et que donc toute la production soit relocalisée.
Donc, moins de revenus financiers pour les pays les plus pauvres, qui deviennent plus pauvres encore...

Ca c'est un postulat qui veut que la différence de coût de production entraîne l'augmentation du prix or la délocalisation n'a pas pour but de diminuer le prix de vente (ou très peu) mais bien d'augmenter la marge bénéficiaire.

oui mais c'est gens là sont comme tout le monde, de même que personne ne souhaite voir son salaire diminuer, il leur sera impossible de revenir en arrière sur les marges, donc relocalisation égal hausse de prix.

[Anianka]

Maintenant, si on réfléchit, comment faire en sorte de régler le problème ? Que les occidentaux arrêtent d'acheter la production réalisée dans ces pays là. C'est beau comme concept. Sauf qu'il faut donc accepter de se priver de pas mal de produit. Smartphone, paire de chaussures à la mode, écran plat, etc. Qui est prêt à le faire ? Personne ou presque.

Après, imaginons, qu'on le fasse et que les occidentaux soient prêt à payer plus cher ces produits (ce qui veut dire qu'une partie de la population n'y aura plus accès) et que donc toute la production soit relocalisée.
Donc, moins de revenus financiers pour les pays les plus pauvres, qui deviennent plus pauvres encore...

Ca c'est un postulat qui veut que la différence de coût de production entraîne l'augmentation du prix or la délocalisation n'a pas pour but de diminuer le prix de vente (ou très peu) mais bien d'augmenter la marge bénéficiaire.

oui mais c'est gens là sont comme tout le monde, de même que personne ne souhaite voir son salaire diminuer, il leur sera impossible de revenir en arrière sur les marges, donc relocalisation égal hausse de prix.

si y avait un minimum de contrôles sur les dividendes, on n'en serait pas là je pense ...
les bénéfices d'une entreprise devraient aller a ses employés, pas dans les poches de gens qui n'ont en général pour mérite que d'avoir de l'argent.

[Croaa]

oui mais c'est gens là sont comme tout le monde, de même que personne ne souhaite voir son salaire diminuer, il leur sera impossible de revenir en arrière sur les marges, donc relocalisation égal hausse de prix.

D'autant plus que ce n'est pas vrai pour tout.
Oui, le smartphone ne change peut-être pas pas de prix en fonction de l'endroit où il est fabriqué, mais d'autres produits si.
Je prends l'exemple des vêtements de grandes chaines à la mode qui font des bénèf en faisant de chiffres. Leur but est de vendre beaucoup, pas cher, en tirant sur les prix.
Un t-shirt H&M fabriqué au Bengladesh se vend moins cher qu'un t-shirt H&M qui serait fabriqué en France.

[toque]

Même si les conditions de travail des pays où l'on délocalise sont inacceptables, elles permettent tout de même à des gens de vivre, mal, mais à vivre tout de même.

Juste la dessus. Les gens vivait avant que la mondialisation et le libéralisme viennent les emmerder.
Et je parle même pas du dérèglement climatique que le libéralisme à créer et qui va entrainer une vague migratoire sans précédent.

[dod]

oui mais c'est gens là sont comme tout le monde, de même que personne ne souhaite voir son salaire diminuer, il leur sera impossible de revenir en arrière sur les marges, donc relocalisation égal hausse de prix.

sauf si un producteur local diminue sa marge et prend les parts de marché .... sur un iphone quand tu vois la différence entre le coût de fabrication et le coût de vente...... clea laisse de la plce pour une juste rémunération du capital...



Où je rejoins Croaa c'est sur la "volonté" du consommateur.... que les gens n'achèteent plus "Whirpool" et il sle sentiront "passer"..... c'est la même chose en alimentation ...

à force de privilégier le consommateur au dépend du travailleur : le conso mange de la merde à bas prix....

[toque]

Malheureusement dod le boycott cela ne marche jamais.

Suffit de voir le nombre de gens qui achète leur BD sur Amazon ce qui tue nos libraires ...

C'est bien dommage.

[Philemon]

C'est quoi l'équivalent du point Godwin pour "blablabla... ces salauds de patrons qui ne cherchent qu'à s'en mettre plein les poches sur le dos des salariés méritants" ?

[dod]

D'autant plus que ce n'est pas vrai pour tout.
Oui, le smartphone ne change peut-être pas pas de prix en fonction de l'endroit où il est fabriqué, mais d'autres produits si.
Je prends l'exemple des vêtements de grandes chaines à la mode qui font des bénèf en faisant de chiffres. Leur but est de vendre beaucoup, pas cher, en tirant sur les prix.
Un t-shirt H&M fabriqué au Bengladesh se vend moins cher qu'un t-shirt H&M qui serait fabriqué en France.

A qualité égale ? pas si sûr.... ou tu devras acheter 3 tshirt "bengalis" , 1 "français" suffira sur la même période... il y a un reportage diffusé il ya quelques jours qui comparaît des chaussettes "chinoises" et des "françaises" ya pas photo....


mais c'est clair c'est tout un mode de fonctionnement et de consommation à repenser .... et le conso , qui est aussi un travailleur, devrait y penser.....

[toque]

C'est quoi l'équivalent du point Godwin pour "blablabla... ces salauds de patrons qui ne cherchent qu'à s'en mettre plein les poches sur le dos des salariés méritants" ?

C'est pas les patrons au sens "le chef" le problème.

Et faire un max de blé c'est leur raison d'être, on peux pas leur en vouloir.

Mais Bettencourt je pense que c'est pas mal. Le point Bettencourt

[dod]

Malheureusement dod le boycott cela ne marche jamais.

Suffit de voir le nombre de gens qui achète leur BD sur Amazon ce qui tue nos libraires ...

C'est bien dommage.

cela ne marche pas parce que la majorité n'est pas impacté ... franchement qu'est-ce qu'on n'en a à foutre des "Whirpool" ??? Tout le monde verse une petite larme mais au fond n'est pas concerné..... la majorité des emplois sont dans les services pour l'instant seuls les "ouvriers" trinquent .... ceux qui peuvent acheter car pourvu d'un bon emploi ne sont pas concernés... .mais un jour....leur tour viendra.....

[dod]

C'est quoi l'équivalent du point Godwin pour "blablabla... ces salauds de patrons qui ne cherchent qu'à s'en mettre plein les poches sur le dos des salariés méritants" ?

ce n'est pas du tout mon propos....

[pabelbaba]

oui mais c'est gens là sont comme tout le monde, de même que personne ne souhaite voir son salaire diminuer, il leur sera impossible de revenir en arrière sur les marges, donc relocalisation égal hausse de prix.

D'autant plus que ce n'est pas vrai pour tout.
Oui, le smartphone ne change peut-être pas pas de prix en fonction de l'endroit où il est fabriqué, mais d'autres produits si.
Je prends l'exemple des vêtements de grandes chaines à la mode qui font des bénèf en faisant de chiffres. Leur but est de vendre beaucoup, pas cher, en tirant sur les prix.
Un t-shirt H&M fabriqué au Bengladesh se vend moins cher qu'un t-shirt H&M qui serait fabriqué en France.

C'est vrai, mais quand on voit les loyers que proposent de payer ces distributeurs de fringues pour être en cœur de centre ville, on se dit qu'ils pourraient faire un effort sur le coût de leurs fripes et arrêter de faire n'importe quoi avec l'immobilier commercial.

[toque]

Malheureusement dod le boycott cela ne marche jamais.

Suffit de voir le nombre de gens qui achète leur BD sur Amazon ce qui tue nos libraires ...

C'est bien dommage.

cela ne marche pas parce que la majorité n'est pas impacté ....mais un jour....son tour viendra.....

Moi je boycott Amazon, mais je crois qu'ils s'en foutent !

[dod]

C'est vrai, mais quand on voit les loyers que proposent de payer ces distributeurs de fringues pour être en cœur de centre ville, on se dit qu'ils pourraient faire un effort sur le coût de leurs fripes et arrêter de faire n'importe quoi avec l'immobilier commercial.

t'inquiète c'est déjà en cours..... cela s'appelle la vente on-line..... mais je suis pas sûr que la diminution des charges profitera aux travailleurs ....