Les one shot Spirou et Fantasio (2)

[gill]

Message précédent :

Oui, cette BD parlant d'un ingénu, on ne pense en fait qu'à Candide, et je pense que c'est un fait exprès.

Certes on est dans Spirou, donc il y en a que cela défrise, mais moi j'ai d'abord lu une histoire sans me souvenir des autres volumes, je m'en fiche un peu, là c'est avant tout un personnage jeune, innocent, naïf, qui est trimbalé malgré lui, et manipulé par presque tous - le monde des adultes, ou moins naïfs -, dans une histoire/Histoire qui le dépasse, et qui finit par comprendre des choses, apprendre des choses, grandir, par expériences. C'est donc une très belle BD jeunesse, et même si le héros n'est pas un aventurier sans peur et sans reproches, on a un personnage humain bien plus vrai, avec ses failles et ses balbutiements. Plutôt qu'un héros inné on a un jeune homme qui acquiert son identité. C'est la force de cette BD.

Très bien résumé !

[pierryves]

là c'est avant tout un personnage jeune, innocent, naïf, qui est trimbalé malgré lui, et manipulé par presque tous - le monde des adultes, ou moins naïfs -, dans une histoire/Histoire qui le dépasse, et qui finit par comprendre des choses, apprendre des choses, grandir, par expériences.

Ben moi, j'ai le sentiment qu'il n'a rien appris de ce qu'il a vécu durant toute l'histoire. C'est pour ça, entre autre, que je ne trouve pas celle-ci terrible. Il reçoit plein "d'informations", on lui dit plein de choses, mais il "n'imprime" pas, je trouve.

Hé bien, on devrait être content !
On a enfin une histoire où il n'y a pas de morale et où le héros n'apprend rien de sa déchéance ! Il merdouille en permanence et n'évolue pas : ça change, non ?
Et ça maintient le suspense pour la suite : on SAIT qu'il va changer, puisqu'on sait ce qu'il est devenu.

Je suis plus réservé que toi. Contrairement à ton point de vue, je trouve qu'il n'est rien "devenu" puisque je trouve qu'il est le même à la fin qu'au début. Donc, rien ne prouve qu'il évoluera particulièrement pour la suite. Il peut rester le simple témoin de son temps qui se contentera de subir et d'en prendre plein la tronche.
Après tout, c'est ce qui a fonctionné pour Le Journal d'un ingénu, donc peut-être que Bravo va garder le principe pour Spirou ou l'espoir malgré tout pour ne pas changer une recette qui a marché.

Le fait qu'il aille boire un coup à la fin avec un de ses "exploiteurs" traduit d'ailleurs bien cette idée, à mon avis.

"Spirou ami, partout, toujours"
C'est la vision de Bravo sur le personnage : Spirou peut se mettre en colère contre des injustices faites à d'autres, mais il reste fidèle à ses amitiés quoiqu'il arrive (la dépression, les erreurs de jugement, le racisme, l'aveuglement amoureux, la bêtise, les manies irritantes...)

"Fidèle à ses amitiés..." Hum ! Fantasio n'est pas un ami de Spirou dans Le Journal d'un ingénu. Il fait sa connaissance et Fantasio le force à faire des choses qu'il n'a pas envie de faire. C'est pourquoi, j'ai du mal à accepter que les deux se retrouvent naturellement à boire un verre à la fin en s'appelant "vieux" alors que Spirou a passé son temps à essayer de fuir l'autre.

[jolan]

Parce que le jeune Spirou est une éponge, il a besoin de se nourrir des autres, des "grands" pour son apprentissage.
Et il a foncièrement un bon fond généreux et conciliant, sans ressentiment envers l'autre, il ne va pas envoyer paître Fantasio, il n'a pas encore la cuirasse pour ça, il préfère écouter, discuter, se réconcilier après un malentendu, c'est donc un exemple de plus de sa bonté d'âme qui peut lui jouer ou non des tours. Fantasio a un tempérament fantasque, débordant, éloigné de Spirou, qui est plus un suiveur, mais qui sait aussi qu'en étant avec ce personnage il va évoluer, sortir de sa petite monotonie. Il a aussi besoin d'un ami. Bref, plus on va me dire que ce Spirou est mal foutu plus je l'aime, ce qui n'est pas évident parce que je l'ai adoré et je ne lui vois pas de grands défauts notables.

[ZanZan]

Je m'excuse mais la vérité c'est que Spirou a rencontré Fantasio à la petite école. C'est l'oncle Paul qui l'a dit!

Plus sérieusement, je trouve que Fantasio est très souvent mal dépeint ou utilisé par les auteurs. Il y a tellement de versions de ce personnage qu'on ne sait plus exactement qui il est exactement. Ma version canon pour moi est celle du secrétaire de rédac de Franquin, mais il y a bien longtemps qu'on l'a vu comme ça. Depuis TetJ en fait. Ne me parlez pas du Fantasio personnage extrêmement secondaire de YetV. Il est si secondaire que son nom est maintenant plus petit que celui de Spirou sur les couvertures d'albums.

[Vivi2]

S'il y a une version "Canon" de Fantasio, on a le choix entre celui décrit par DOISY ou celui représenté par JIJE. Mais autour des deux, il y a de nombreuses zones d'ombres sur lesquelles on peut broder.

Le Fantasio de la rédaction, comme FRANQUIN le disait lui même n'était pas vraiment celui de Spirou, mais bien celui de Gaston. Les deux se rencontrent parfois (surtout dans Bravo les Brothers qui pour moi est une histoire de Gaston), mais ont plutôt des vies parallèles.

Par contre, le jour où FRANQUIN abandonne Spirou, Prunelle devient rédac chef à la place de Fantasio dans Gaston afin d'éviter les confusions et on ne verra presque plus, ni Spirou, ni Fantasio à la rédaction.

[Diddu]

Par contre, le jour où FRANQUIN abandonne Spirou, Prunelle devient rédac chef à la place de Fantasio dans Gaston afin d'éviter les confusions et on ne verra presque plus, ni Spirou, ni Fantasio à la rédaction.

Et personnellement, je trouve ça fort dommage. J'adore la période où Fantasio était rédac chef de Spirou, j'apprécie beaucoup moins Prunelle, et il y avait matière à faire de nombreuses histoires ancrées dans cet univers, à l'instar par exemple de Quick Super qui est l'un de mes récits préférés. Cette période est vraiment l'âge d'or de Franquin pour moi, ma période préférée.

[Larry Bambell]

Par contre, le jour où FRANQUIN abandonne Spirou, Prunelle devient rédac chef à la place de Fantasio dans Gaston afin d'éviter les confusions et on ne verra presque plus, ni Spirou, ni Fantasio à la rédaction.

Et personnellement, je trouve ça fort dommage. J'adore la période où Fantasio était rédac chef de Spirou, j'apprécie beaucoup moins Prunelle, et il y avait matière à faire de nombreuses histoires ancrées dans cet univers, à l'instar par exemple de Quick Super qui est l'un de mes récits préférés. Cette période est vraiment l'âge d'or de Franquin pour moi, ma période préférée.

(et, tiens, on se retrouve, là... )

[Spirou Reporter]

Ma version canon pour moi est celle du secrétaire de rédac de Franquin, mais il y a bien longtemps qu'on l'a vu comme ça. Depuis TetJ en fait.

Plutôt depuis "Back to the Rédak" dans Les Folles Aventures de Spirou, je dirais...

Ne me parlez pas du Fantasio personnage extrêmement secondaire de YetV.

[ZanZan]

S'il y a une version "Canon" de Fantasio, on a le choix entre celui décrit par DOISY ou celui représenté par JIJE. Mais autour des deux, il y a de nombreuses zones d'ombres sur lesquelles on peut broder.

Le Fantasio de la rédaction, comme FRANQUIN le disait lui même n'était pas vraiment celui de Spirou, mais bien celui de Gaston. Les deux se rencontrent parfois (surtout dans Bravo les Brothers qui pour moi est une histoire de Gaston), mais ont plutôt des vies parallèles.

Par contre, le jour où FRANQUIN abandonne Spirou, Prunelle devient rédac chef à la place de Fantasio dans Gaston afin d'éviter les confusions et on ne verra presque plus, ni Spirou, ni Fantasio à la rédaction.

Je trouve par contre que c'est sur ce Fantasio (niveau personalitée) que les successeurs de Franquin se basent pour le restant de la série (Fournier et TetJ). En tout cas, on s'entend pour dire que Fournier et et TetJ sont plus dans la veine du Fantasio Z comme Zorglub, QRN que il y a un sorcier à Champignac ou les chapeaux noirs.

Par contre, le jour où FRANQUIN abandonne Spirou, Prunelle devient rédac chef à la place de Fantasio dans Gaston afin d'éviter les confusions et on ne verra presque plus, ni Spirou, ni Fantasio à la rédaction.

Et personnellement, je trouve ça fort dommage. J'adore la période où Fantasio était rédac chef de Spirou, j'apprécie beaucoup moins Prunelle, et il y avait matière à faire de nombreuses histoires ancrées dans cet univers, à l'instar par exemple de Quick Super qui est l'un de mes récits préférés. Cette période est vraiment l'âge d'or de Franquin pour moi, ma période préférée.

Idem pour moi. J'adore cette période de crossover. C'est flippant de voir un Fantasio au boulot quotidiennement dans Gaston et en même temps aventurier dans Spirou. Et franchement, c'est ce Fantasio colérique là qui est marrant, pas la lavette de MetM ou YetV.

[pierryves]

Bref, pour être un héros, faut avoir souffert. Si t'as perdu des parents, (violés, écorchés, c'est encore mieux). Si on t'a piqué ton BN à la récré, c'est léger...

C'est malin ! Avec tes bêtises, je viens de m'acheter un paquet de BN.
Je ne me savais pas si influençable.

[Remember]

Bref, pour être un héros, faut avoir souffert. Si t'as perdu des parents, (violés, écorchés, c'est encore mieux). Si on t'a piqué ton BN à la récré, c'est léger...

C'est malin ! Avec tes bêtises, je viens de m'acheter un paquet de BN.
Je ne me savais pas si influençable.

plusqu'a te les piquer et tu sera un héros

[BDbilos]

Bref, pour être un héros, faut avoir souffert. Si t'as perdu des parents, (violés, écorchés, c'est encore mieux). Si on t'a piqué ton BN à la récré, c'est léger...

C'est malin ! Avec tes bêtises, je viens de m'acheter un paquet de BN.
Je ne me savais pas si influençable.

C'est le super-pouvoir de Brian : il influence les gens à distance pour les super-pousser à acheter des BN. Il faudrait savoir d'où lui vient ce super-pouvoir...

[pierryves]

Un genre de zorglonde en quelque sorte.
Nom d'un p'tit bonhomme !!! C'est Zorglub !!
Il s'est trahi avec les BN. Comme d'habitude, le grand Zorglub ne peut s'empêcher de faire des bourdes.
Il va devoir se trouver une autre identité. Je me disais aussi, "Brian Addav", c'est louche comme pseudo.

[Brian Addav]

C'est le super-pouvoir de Brian : il influence les gens à distance pour les super-pousser à acheter des BN. Il faudrait savoir d'où lui vient ce super-pouvoir...

Faudrait surtout savoir à quoi ce pouvoir peut bien servir surtout!!

[BDbilos]

Ho ça... Pour rejoindre pierryves, il y en a qui ont super-poussé les gens à acheter du savon Zugol+BR, voire du dentifrice ...

[Brian Addav]

Je suis démasqué!

Brian Addav Vrai Dada: BN

[Monsieur Jean]

Vous avez lu cet article dans les Inrocks? https://www.lesinrocks.com/2018/03/19/a ... 111060279/

Je retiens :

“Si on veut se ruiner un week-end, le meilleur moyen, c’est d’aller lire les forums sur la BD, confirme Fabien Vehlmann,

Ainsi que :

Le scénariste de Spirou prévoit de modifier la structure des albums, en s’inspirant des séries télé : “Sans en dire trop, au lieu de faire une seule histoire à suivre dans tout l’album, on va découper chaque aventure en chapitre, et chaque chapitre sera presque une histoire courte… Ce sera l’équivalent d’un épisode dans une saison. Ça arrive en mai dans les pages du magazine”.

Auquel il faudra ajouter la suite du Zorglub de Munuera, le spin-off sur Seccotine, celui sur Champignac, le possible retour de Supergroom, et la très attendue suite du Journal d’un ingénu d’Emile Bravo

[Diddu]

Auquel il faudra ajouter la suite du Zorglub de Munuera, le spin-off sur Seccotine, celui sur Champignac, le possible retour de Supergroom, et la très attendue suite du Journal d’un ingénu d’Emile Bravo

Et bien, la lisibilité de la série ne va pas s'arranger dans les années à venir.
Espérons au moins que ces albums seront confiés à des équipes de qualité et traités de manière respectueuse vis-à-vis du reste de la série.

[mathdk]

Dans ce même article des Inrocks, Olivier Bocquet fait une allusion à ce forum et plus particulièrement à un message de Brian Addav :

Il y a des forums de gardiens de la ‘vraie’ BD pour qui tout ce qui est post-Franquin est à chier. Je suis allé y faire un tour, justement parce qu’on me l’avait déconseillé. C’était violent pour l’auteur que je suis, mais de toute façon ils avaient prévu de détester l’album avant même de l’ouvrir, alors je ne le prends pas personnellement. Il y a un type, par exemple, qui est resté bloqué sur un portemanteau qui se trouve en arrière-plan dans un coin de la première case de l’album. Qu’est-ce qu’il lui reproche ? Mystère, mais il n’est pas allé plus loin.

[Le Tapir]

Dans ce même article des Inrocks, Olivier Bocquet fait une allusion à ce forum et plus particulièrement à un message de Brian Addav :

Il y a des forums de gardiens de la ‘vraie’ BD pour qui tout ce qui est post-Franquin est à chier. Je suis allé y faire un tour, justement parce qu’on me l’avait déconseillé. C’était violent pour l’auteur que je suis, mais de toute façon ils avaient prévu de détester l’album avant même de l’ouvrir, alors je ne le prends pas personnellement. Il y a un type, par exemple, qui est resté bloqué sur un portemanteau qui se trouve en arrière-plan dans un coin de la première case de l’album. Qu’est-ce qu’il lui reproche ? Mystère, mais il n’est pas allé plus loin.

Ah ah ah! Mais c'est excellent! Du coup j'embrasse Brian sur les deux fesses! C'est vraiment super puissant!

[Le Complot]

C'est le super-pouvoir de Brian : il influence les gens à distance