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Les one shot Spirou et Fantasio (2)

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede yannzeman » 01/02/2018 16:00

Message précédent :
Vivi2 a écrit:Et la classe de 5°, à mon avis c'est en Belgique donc les élèves ont +/- 16 ans. Le problème mis en évidence est que, quel que soit la lecture, ils ne la font pas" :(


ah ?

alors là, oui, si les jeunes en question ont 15-16 ans, là c'est plus embêtant...
à cet age là, j'avais lu du Maupassant depuis 1 ou 2 ans.

Je sais que certains vont bondir, en voyant la source, mais voici un exemple d’appauvrissement de la culture et de nivellement par le bas :

http://www.atlantico.fr/atlantico-light ... mLerB7C.01

Je cite l'article pour l'aspect réécriture du style et des temps employés.
Après, pour le politiquement correct, c'est à chacun de juger, mais ce n'est pas le propos ici.
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Mr Degryse » 01/02/2018 16:36

Grâce à ma mère qui garde tout, je suis retombé dernièrement sur mes classeurs de français du collège. Dans un collège publique, pas un collège intello, dans une ville du pas de calais : Angres. J'ai eu 2 enseignantes de français sur ma période collège. Une prof ( Mme Chainet) pour la 6 ème et la 5 ème et une autre ( Mme Saintin) pour la 4 ème et la 3 ème. Toutes deux géraient aussi le club de théâtre dont je faisais partie. Bref, elles avaient établi conjointement une liste de lecture pour la 5 ème et la 4 ème . Nous devions lire 2 à 3 livres par an dans cette liste et faire pour chaque lecture une fiche de lecture et un exposé oral devant la classe pour parler de nos lectures. Nous pouvions nous mettre à plusieurs si nous lisions le même livre. nous avions aussi un très bon cdi avec une bibliothèque fournie.

Voici la liste :

- le meilleur des mondes d'Huxley
- 1984 d'Orwell
- Je suis une légende de Matheson
- Entretien avec un vampire d'Anne Rice

- Les dames du Lac de Marion Zimmer de Marion Zimmer Bradley

- La mort d' arthur de Thomas Malory ou Perceval ou le Conte du Graal de Chrétien de Troyes

- La mort est mon métier ou l'île de Merle

- le roi des Aulnes de Tournier
- Vendredi ou les Limbes du Pacifique de Tournier

- Dracula de Bram Stoker

- Le seigneur des anneaux ou Bilbo le Hobbit de Tolkien

- Frankeistein de Mary Shelley

- Le Horla de Maupassant

- Carmilla de Sheridan Le Fanu

- l'histoire sans fin de Michael Ende

- 20 000 lieues sous les mers de Jules Verne

- L'appel de la forêt de JACK lONDON

- L'île au trésor et, ou L'Étrange Cas du docteur Jekyll de Stevenson

- La guerre des mondes de La Guerre des mondes

- La nuit des temps de Barjavel

- le K de Dino Dino Buzzati

- La planète des singes de Pierre Boulle

- A la poursuite des Slans - A.E. Van Vogt

- Le robot qui révait d'Asimov
- 2001 l’odyssée de l'espace de Arthur C. Clarke


J'ai tout lu sur ces 2 années et découvert grâce à elle des auteurs qui sont encore parmis mes préférés actuellement. Mon goût des romans de sfs et des romans d'aventures viennent d'elles. Merci encore à elles

J'ai encore mes exposés sur le meilleur des mondes ( avec description de ce final m'ayant tant marqué), les dames du lac ( très cul pour des collégiens), l'histoire sans fin, Dracula
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede kaalhy » 01/02/2018 16:49

Diddu a écrit:Vous avez sans doute lu cette histoire récente d'un prof de français de 5ème qui avait proposé à ses élèves de lire un bouquin d'héroïc fantasy puisque Maupassant était trop compliqué pour eux. Seuls 3 élèves avaient lu le livre proposé.
Dépité, il leur a collé une interro surprise sur un texte de 5 ligne extrait de ... Oui-Oui !
10 questions, dont les réponses étaient toutes Oui ou Oui-oui !
Ce prof a beaucoup d'humour, j'adore !

Image


J'adore l'humour de ce prof :fant2:
c'est toutefois affligeant d'en arriver là...

De toutes façons si tu écoutes les jeunes, ce qu'ils veulent c'est regarder des autres jouer ou penser à leur place sur les vidéos youtube... plus aucun imaginaire... bientôt nous regretterons les consoles de jeux et la télé qui sont moins abrutissants que ces vidéos... Comme toujours seuls les enfants qui auront la chance d'avoir des parents cultivés et qui ont envie de partager leur culture réussiront. C'est là la ligne complète du désapprentissage mis en oeuvre il y a une vingtaine d'année et confortée avec l’ancienne ministre najat machin chose (elle ne mérite même pas qu'on se souvienne d'elle).

Les politiciens veulent des moutons ! C'est plus facile de régner lorsqu'il n'y a pas de dissidence vu que les gens ne comprennent plus rien. Ils ne sauront plus lire (pratique pour faire passer des loi alambiquées), plus compter (pratique pour augmenter sournoisement les taxes)... Et la nouvelle aristocratie aura alors gagnée !

Plus besoin de titre tels que roi ou duc ou autre comte... Même principe : on taxe tout ce que produisent les gens, on fait semblant de leur en redonner un peu et avec tout le reste on mène une vie faste... Et comment faire pour que nos gamins puissent reprendre la suite ? Bah, c'est évident non ? Ils suivront des cours privés payés gracieusement par nos concitoyens...

Avons-nous encore besoin de citoyens d'ailleurs ? Nan parce que c'est quand même plus facile de régner sur la première syllabe...

PS: pour tous ceux qui pensent que lire du Maupassant en 5ème c'est trop tôt : Il y a encore quarante ans on apprenait à lire en fin de maternelle et il fallait qu'à l'entrée au CP ce soit acquis. Aujourd'hui les élèves de 6ème peine à lire un texte simple de bout en bout et on ne parle même pas de l'écriture où c'est catastrophique ! Alors tant qu'il y aura ce genre de réaction, la France ne risque pas d'avancer. A ce rythme, les élèves ne sauront vraiment lire qu'en rentrant au lycée et les études se finiront vers 35 ans...
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede kaalhy » 01/02/2018 16:59

Mr Degryse a écrit:- le meilleur des mondes d'Huxley

- 1984 d'Orwell

- La mort est mon métier ou l'île de Merle

- Le seigneur des anneaux ou Bilbo le Hobbit de Tolkien

- 20 000 lieues sous les mers de Jules Verne

- L'appel de la forêt de JACK lONDON

- L'île au trésor de Stevenson

- La nuit des temps de Barjavel

- le K de Dino Dino Buzzati

- Le robot qui révait d'Asimov


C'est marrant c'est mes premières lectures de livres n'étant pas catalogués "pour enfant" :)

Mon premier "vrai" livre étant le meilleur des mondes à 11 ans, il m'a énormément marqué !

Je n'ai pas eu la chance d'avoir une liste aussi diversifiée à l'école à part l'appel de la forêt, l'île au trésor et K.
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede jolan » 01/02/2018 20:30

On pourrait peut-être faire de cette discussion un sujet séparé ?

Moi aussi je suis effaré par l'inculture de notre époque, pas forcément de notre jeunesse, il y a des gens de tous âges qui me font cette impression, mais bon, je ne serais pas étonné que ça empire, ça en prend la route depuis le tournant du siècle c'est flagrant.

Il me semble qu'on était plus avides de cultures, plus assoiffés de connaissance et de savoir à mon époque, et encore plus avant.
Mais de nos, jours c'est le triomphe du vide, des fautes d'orthographe, de la vacuité de ce qui préoccupe les gens, les réseaux sociaux, l'inutilité et la bêtise semblent prendre le dessus sur tout le reste. Les gens bouffent ce qu'on leur donne, musique, ciné, actualité, ça ils bouffent, ils consomment, pas de problème, ils gobent, mais qui lit encore, qui écoute de la bonne musique, qui va voir de bons films, sans tomber dans l'excès élitiste, je pense qu'on vit une époque de dégénérescence, de déclin pour un attrait du médiocre, si ce n'est du misérable.
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede icecool » 01/02/2018 23:03

Sinon, a débuté dans Spirou la prépublication d'un nouveau one-shot (... aux côtés de Le Triomphe de Zorglub) :

Image

http://www.journaux.fr/images/revues/M3 ... 052018.jpg
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede monsieur_potiron » 01/02/2018 23:54

jolan a écrit:[...] Les gens bouffent ce qu'on leur donne, musique, ciné, actualité, ça ils bouffent, ils consomment, pas de problème, ils gobent, mais qui lit encore, qui écoute de la bonne musique, qui va voir de bons films, sans tomber dans l'excès élitiste, je pense qu'on vit une époque de dégénérescence, de déclin pour un attrait du médiocre, si ce n'est du misérable.


Et pourtant, toi aussi, tu es "les gens".
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Gorkh » 02/02/2018 00:19

jolan a écrit:On pourrait peut-être faire de cette discussion un sujet séparé ?

Moi aussi je suis effaré par l'inculture de notre époque, pas forcément de notre jeunesse, il y a des gens de tous âges qui me font cette impression, mais bon, je ne serais pas étonné que ça empire, ça en prend la route depuis le tournant du siècle c'est flagrant.

Il me semble qu'on était plus avides de cultures, plus assoiffés de connaissance et de savoir à mon époque, et encore plus avant.
Mais de nos, jours c'est le triomphe du vide, des fautes d'orthographe, de la vacuité de ce qui préoccupe les gens, les réseaux sociaux, l'inutilité et la bêtise semblent prendre le dessus sur tout le reste. Les gens bouffent ce qu'on leur donne, musique, ciné, actualité, ça ils bouffent, ils consomment, pas de problème, ils gobent, mais qui lit encore, qui écoute de la bonne musique, qui va voir de bons films, sans tomber dans l'excès élitiste, je pense qu'on vit une époque de dégénérescence, de déclin pour un attrait du médiocre, si ce n'est du misérable.

Je ne suis pas sociologue mais je n'ai pas l'impression que les générations précédentes (elles sont encore en vie, hein...) aient une culture plus importante que la mienne (de génération, pas moi personnellement). Une culture différente, certes.
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede ZanZan » 02/02/2018 00:42

Gorkh a écrit:
jolan a écrit:On pourrait peut-être faire de cette discussion un sujet séparé ?

Moi aussi je suis effaré par l'inculture de notre époque, pas forcément de notre jeunesse, il y a des gens de tous âges qui me font cette impression, mais bon, je ne serais pas étonné que ça empire, ça en prend la route depuis le tournant du siècle c'est flagrant.

Il me semble qu'on était plus avides de cultures, plus assoiffés de connaissance et de savoir à mon époque, et encore plus avant.
Mais de nos, jours c'est le triomphe du vide, des fautes d'orthographe, de la vacuité de ce qui préoccupe les gens, les réseaux sociaux, l'inutilité et la bêtise semblent prendre le dessus sur tout le reste. Les gens bouffent ce qu'on leur donne, musique, ciné, actualité, ça ils bouffent, ils consomment, pas de problème, ils gobent, mais qui lit encore, qui écoute de la bonne musique, qui va voir de bons films, sans tomber dans l'excès élitiste, je pense qu'on vit une époque de dégénérescence, de déclin pour un attrait du médiocre, si ce n'est du misérable.

Je ne suis pas sociologue mais je n'ai pas l'impression que les générations précédentes (elles sont encore en vie, hein...) aient une culture plus importante que la mienne (de génération, pas moi personnellement). Une culture différente, certes.


Je suis entièrement en accord avec vous. J'ai 35 ans et c'est déjà flagrant dans ma génération et ce l'est encore plus dans la génération qui suit la mienne. C'est franchement inquiétant.
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Gorkh » 02/02/2018 01:03

J'ai l'impression Zanzan que tu as compris l'inverse de ce que j'ai dit :D
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede jolan » 02/02/2018 04:09

Gorkh a écrit:
jolan a écrit:On pourrait peut-être faire de cette discussion un sujet séparé ?

Moi aussi je suis effaré par l'inculture de notre époque, pas forcément de notre jeunesse, il y a des gens de tous âges qui me font cette impression, mais bon, je ne serais pas étonné que ça empire, ça en prend la route depuis le tournant du siècle c'est flagrant.

Il me semble qu'on était plus avides de cultures, plus assoiffés de connaissance et de savoir à mon époque, et encore plus avant.

Je ne suis pas sociologue mais je n'ai pas l'impression que les générations précédentes (elles sont encore en vie, hein...) aient une culture plus importante que la mienne (de génération, pas moi personnellement). Une culture différente, certes.


Non, pas forcément plus de culture, là n'est pas vraiment la question. Pas la quantité mais la qualité.

Concernant les générations à venir, j'ai plus la crainte d'un manque de goût pour la culture (voire donc un dégoût), pour une certaine exigence.

Je fais un parallèle comme ça, ou plutôt un raccourci, parce qu'il n'y a pas que les jeunes qui votent, mais bon, ça illustre un peu la médiocrité qui me frappe : en 2002 et l'an dernier, on avait le FN au second tour, et les quelques sujets qui occupaient les médias pendant les trois dernières présidentielles occultaient totalement les enjeux essentiels pour se consacrer au futile, au superflu. Sans parler du dernier débat de l'entre-deux tours. Bref, sans être zemmouriste, je perçois un certain déclin, ça me frappe de plus en plus.

Quand j'étais au lycée on lisait des romans, on écoutait du vieux rock, on aimait la peinture, aujourd'hui je ne croise presque que des jeunes qui ne connaissent rien et n'ont de goût pour rien en matière culturelle ou artistique. Je sais qu'il en existe, mais ils se font rares. Peut-être étions-nous rares aussi jadis, mais je le ressentais moins, ou je l'ignorais. C'est que je commence à me faire vieux... je regrette énormément cette époque, évidemment, et j'apprends sans doute à radoter avec l'âge :lol:
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede ZanZan » 02/02/2018 04:17

Desolé Gorkh...en fait j'étais plutôt en accord avec le message auquel tu répondais. .

jolan a écrit:
Gorkh a écrit:
jolan a écrit:On pourrait peut-être faire de cette discussion un sujet séparé ?

Moi aussi je suis effaré par l'inculture de notre époque, pas forcément de notre jeunesse, il y a des gens de tous âges qui me font cette impression, mais bon, je ne serais pas étonné que ça empire, ça en prend la route depuis le tournant du siècle c'est flagrant.

Il me semble qu'on était plus avides de cultures, plus assoiffés de connaissance et de savoir à mon époque, et encore plus avant.
Mais de nos, jours c'est le triomphe du vide, des fautes d'orthographe, de la vacuité de ce qui préoccupe les gens, les réseaux sociaux, l'inutilité et la bêtise semblent prendre le dessus sur tout le reste. Les gens bouffent ce qu'on leur donne, musique, ciné, actualité, ça ils bouffent, ils consomment, pas de problème, ils gobent, mais qui lit encore, qui écoute de la bonne musique, qui va voir de bons films, sans tomber dans l'excès élitiste, je pense qu'on vit une époque de dégénérescence, de déclin pour un attrait du médiocre, si ce n'est du misérable.

Je ne suis pas sociologue mais je n'ai pas l'impression que les générations précédentes (elles sont encore en vie, hein...) aient une culture plus importante que la mienne (de génération, pas moi personnellement). Une culture différente, certes.


Non, pas forcément plus de culture, là n'est pas vraiment la question.
Je parle plutôt d'un goût pour cette culture.


Je crois qu'un ne va pas sans l'autre. ..
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Monsieur Jean » 02/02/2018 14:54

J'ai l'impression que la culture littéraire est essentiellement l'affaire de quelques générations : les baby-boomers et la génération X (la mienne).
Avant les gens n'avaient pas le temps et l'argent pour se préoccuper de ces «futilités».
Après, comme me disent mes filles : tu sais papa, dans ton temps vous n'aviez que les livres...

Cela dit, je ne suis pas sociologue.
Et comme je vis de l'autre côté de l'Atlantique, mon point de vue est forcément différent du vôtre.

Enfin, pourquoi parler de ceci dans un sujet dédié à Spirou?
La discussion est intéressante, mais est-ce le bon endroit?
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede zourbi le grec » 03/02/2018 10:58

Avec le recul du temps, j'ai vraiment l'impression que la collection one-shot Spirou a été néfaste pour la série même s'il y a quelques très bons albums et que c'est un succès commercial.
Spirou est devenu un tel fourre-tout schizophrène (et je suis poli), que les repreneurs de la série mère n'arrivent pas à imposer leur vision malgré tout leur talent.

J'ai bien peur que nous assistions à l'agonie de la série :(
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede zourbi le grec » 03/02/2018 12:40

L'un n'empêche pas l'autre s'il n'y a plus aucun ADN de Spirou
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede pierryves » 03/02/2018 14:27

J'aime bien les sept premières planches de Fondation Z, mais en tant que début de n'importe quelle histoire, pas en tant que début d'histoire de SPIROU.
Dans l'interview des auteurs, Filippi déclare : "J'ai ciselé le scénario mais aussi sa cohérence avec la saga SPIROU. Car oui, Fondation Z va se rattacher au SPIROU que tout le monde connaît. Comment ? C'est la surprise de la fin de l'histoire..."
J'espère juste qu'il ne va pas nous faire le coup du Spirou qui a rêvé pendant tout l'album, parce que ce truc est un ressort narratif qui était déjà éculé avant la guerre de 14.
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Larry Bambell » 03/02/2018 15:52

pierryves a écrit: Filippi déclare : "J'ai ciselé le scénario mais aussi sa cohérence avec la saga SPIROU. Car oui, Fondation Z va se rattacher au SPIROU que tout le monde connaît. Comment ? C'est la surprise de la fin de l'histoire..."
J'espère juste qu'il ne va pas nous faire le coup du Spirou qui a rêvé pendant tout l'album, parce que ce truc est un ressort narratif qui était déjà éculé avant la guerre de 14.
:ok: :lol:
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede kobaia » 03/02/2018 19:42

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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede yannzeman » 03/02/2018 19:56

Rody Sansei a écrit:
zourbi le grec a écrit:même s'il y a quelques très bons albums et que c'est un succès commercial.

et
zourbi le grec a écrit:J'ai bien peur que nous assistions à l'agonie de la série :(


Heu.........................


Parfois, certaines interventions ne servent qu'à contredire pour le plaisir de contredire...
Sans beaucoup d'argumentation derrière ("euh...", c'est un peu léger)

Franchement...
Vous allez lu ce que Zourbi le grec a écrit, ou pas ?

Si les "Spirou de..." ont donné parfois de bons albums, et que c'est commercialement globalement un succès, cela a perturbé la série-mère, au point que les auteurs ne savent plus trop quoi en faire, et que cela augure peut-être de la fin de la série-mère.

C'est si compliqué que cela à comprendre ?
(Même moi, j'ai compris, c'est dire !) ;)
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Diddu » 03/02/2018 20:14

Cela dit, la série-mère était déjà à la dérive avant la parution des géants pétrifiés.
Après, la multiplication des albums et des hors-séries n'aide clairement pas la série principale à se trouver.
C'est même une forme de concurrence assez déloyale que l'éditeur organise entre les différentes équipes d'auteurs, avec d'ailleurs des ouvrages de meilleure qualité en terme de finition, de papier ou de format pour certains hors-séries, par rapport à la série principale.
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Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede ZanZan » 03/02/2018 22:31

yannzeman a écrit:
Rody Sansei a écrit:
zourbi le grec a écrit:même s'il y a quelques très bons albums et que c'est un succès commercial.

et
zourbi le grec a écrit:J'ai bien peur que nous assistions à l'agonie de la série :(


Heu.........................


Parfois, certaines interventions ne servent qu'à contredire pour le plaisir de contredire...
Sans beaucoup d'argumentation derrière ("euh...", c'est un peu léger)

Franchement...
Vous allez lu ce que Zourbi le grec a écrit, ou pas ?

Si les "Spirou de..." ont donné parfois de bons albums, et que c'est commercialement globalement un succès, cela a perturbé la série-mère, au point que les auteurs ne savent plus trop quoi en faire, et que cela augure peut-être de la fin de la série-mère.

C'est si compliqué que cela à comprendre ?
(Même moi, j'ai compris, c'est dire !) ;)


Ouais bon suffit de nous redonner une série mère de la qualité de Tome et Janry et le problème disparaît.
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