Les one shot Spirou et Fantasio (2)

[pierryves]

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exact mais trop tard pour corriger

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[Tireg]

D'un autre côté, le nom même de la collection a évolué : "Une aventure de Spirou et Fantasio par..." au début, et maintenant "Le Spirou de...". Ca dit tout ce qu'il y a à savoir sur le sujet.
Déjà le premier titre renvoie directement à la série mère : "Les aventures de Spirou et Fantasio", avec le marqueur sur le fait que c'est une œuvre d'auteur et non une commande (le "par").
C'est ce qu'ont fait Yoann & Vehlmann dans le premier : c'est une vraie aventure qui pourrait tout à fait se retrouver dans la série mère (et arrêtez avec le graphisme qui va pas, entre Rob-Vel, Franquin, Fournier et Munuera, on peut pas trop parler de cohérence graphique !).
Idem pour le Le Gall, outre le fait qu'il confond Spirou et Tintin, et Fantasio et Haddock, on retrouve un peu de ce qu'ont fait Tome & Janry avec l'Horloger de la Comète et Le Réveil du Z.
Idem pour Tarrin & Yann, qui se situent dans une aventure (certes irrévérencieuse) de l'époque Franquin.
Ca commence à être plus compliqué sur le Bravo qui, s'il nous propose un "Spirou Begins" ou un "Spirou année un", est déjà beaucoup plus dans quelque chose de plus méta, de plus réflexif.
On perd totalement le côté "aventure" sur les suivants, et je pense que c'est ce qui a motivé le changement de titre de la collection.
Maintenant, "Le Spirou de...", on n'a plus du tout le lien avec la série mère. On a des vraies "visions d'auteurs" sur le personnage de Spirou (notez bien qu'on perd le côté "ET Fantasio" ). On se retrouve avec des auteurs qui jouent avec le mythe (Feroumont, Makyo & Téhem), ou qui en profitent pour dire autre chose (Trondheim & Parme), réfléchir plus largement à la place de Spirou dans la BD et dans la société (cf. Yann & Schwartz), ou tout simplement peut-être l'influence de Spirou dans leur propre œuvre (Frank Pé).

J'ai quand même hâte de lire le Spirou de Lebeault et Filippi. Le pitch est vraiment très très intrigant !

pourquoi pas transformer Spip en tigre du Bengale...

Ah ouais, pis Spirou aurait une grande épée et aurait la force toute puissante ! Et Zantafio, on y verrait plus que son crâne sous une capuche violette ! Et Seccotine s'habillerait genre en Red Sonja...
Ptain le concept de ouf !!!

[Le Complot]

(et arrêtez avec le graphisme qui va pas, entre Rob-Vel, Franquin, Fournier et Munuera, on peut pas trop parler de cohérence graphique !)

C'est en substance ce que je me butais à leur dire...

[pajan]

A quand le "Spirou fait pour" se masturber ?

En termes de marketing, je pense qu'il reste un segment à exploiter sur la frange YouPorn.

Dans la collection bdcul des requins marteaux il aurait sa place

[pajan]

On commence à s'éloigner méchamment de Spirou apparemment...

L'idée du concept du "Spirou de . . . " est de dessiner Spirou " vu par " donc les auteurs ( scénariste - dessinateur ) laissent libre cours à leur imagination .

effectivement mais quand tu vois la couv', tu retrouves surtout l'univers d'Horlogiom, un peu dommage.

[pierryves]

...et Chick Bill version SF plutôt que Spirou.

Autrement, dans Le Triomphe de Zorglub, le coup de la bouse de chameau m'a fait exploser de rire.

[monsieur_potiron]

D'un autre côté, le nom même de la collection a évolué : "Une aventure de Spirou et Fantasio par..." au début, et maintenant "Le Spirou de...". Ca dit tout ce qu'il y a à savoir sur le sujet.
Déjà le premier titre renvoie directement à la série mère : "Les aventures de Spirou et Fantasio", avec le marqueur sur le fait que c'est une œuvre d'auteur et non une commande (le "par").
C'est ce qu'ont fait Yoann & Vehlmann dans le premier : c'est une vraie aventure qui pourrait tout à fait se retrouver dans la série mère (et arrêtez avec le graphisme qui va pas, entre Rob-Vel, Franquin, Fournier et Munuera, on peut pas trop parler de cohérence graphique !).
Idem pour le Le Gall, outre le fait qu'il confond Spirou et Tintin, et Fantasio et Haddock, on retrouve un peu de ce qu'ont fait Tome & Janry avec l'Horloger de la Comète et Le Réveil du Z.
Idem pour Tarrin & Yann, qui se situent dans une aventure (certes irrévérencieuse) de l'époque Franquin.
Ca commence à être plus compliqué sur le Bravo qui, s'il nous propose un "Spirou Begins" ou un "Spirou année un", est déjà beaucoup plus dans quelque chose de plus méta, de plus réflexif.
On perd totalement le côté "aventure" sur les suivants, et je pense que c'est ce qui a motivé le changement de titre de la collection.
Maintenant, "Le Spirou de...", on n'a plus du tout le lien avec la série mère. On a des vraies "visions d'auteurs" sur le personnage de Spirou (notez bien qu'on perd le côté "ET Fantasio" ). On se retrouve avec des auteurs qui jouent avec le mythe (Feroumont, Makyo & Téhem), ou qui en profitent pour dire autre chose (Trondheim & Parme), réfléchir plus largement à la place de Spirou dans la BD et dans la société (cf. Yann & Schwartz), ou tout simplement peut-être l'influence de Spirou dans leur propre œuvre (Frank Pé).

J'ai quand même hâte de lire le Spirou de Lebeault et Filippi. Le pitch est vraiment très très intrigant ! [...]

Je m'y retrouve dans ton analyse. Je suis tout à fait d'accord.

Du coup, ça me fait réaliser que Dupuis se sert tout simplement du mot "Spirou" pour vendre des histoires qui auraient pu tout aussi bien être portées par n'importe quel autre personnage, voire un nouveau personnage dans une série quelconque.


Amusant de constater que le cinéma ne sait plus prendre le risque d'oser une histoire nouvelle et de se lancer dans des reboots ou des adaptations de scénarios déjà utilisés sur d'autres supports...

... et que la BD vit exactement le phénomène inverse : oser plein d'histoires nouvelles mais ne pas oser de nouveaux supports. Telle nouvelle histoire, plutôt que de tenter une nouvelle série, sera un "Spirou", un "Blake & Mortimer" ou un "Astérix", etc.

[pierryves]

Lu Le Triomphe de Zorglub et bof bof...
Je trouvais le début prometteur malgré le dessin outré (un mix mangas/Disney) et la mise en couleur assez moche (mais au moins elle est lumineuse, ce qui change de celle de la série officielle).
Cela dit, je n'attendais rien de cet album, donc il n'y a pas de déception.
C'est surtout un album exclusivement destiné aux adolescents. Ça se lit, mais ça s'oublie très vite aussi. Un jetable quoi. Un "one-shot".

[Monsieur Jean]

Je viens de lire Ptirou. Une histoire plutôt sympathique.
Le dessin de Veyron est bien, mais il me semble que les personnages ont souvent de grosses têtes.
Dans l'ensemble, une belle lecture pour un vendredi soir.

[Largo W]

Je viens de lire Ptirou. Une histoire plutôt sympathique.
Le dessin de Veyron est bien, mais il me semble que les personnages ont souvent de grosses têtes.
Dans l'ensemble, une belle lecture pour un vendredi soir.

[zourbi le grec]

Lu Le Triomphe de Zorglub et bof bof...
Je trouvais le début prometteur malgré le dessin outré (un mix mangas/Disney) et la mise en couleur assez moche (mais au moins elle est lumineuse, ce qui change de celle de la série officielle).
Cela dit, je n'attendais rien de cet album, donc il n'y a pas de déception.
C'est surtout un album exclusivement destiné aux adolescents. Ça se lit, mais ça s'oublie très vite aussi. Un jetable quoi. Un "one-shot".

J'ai feuilleté la bd et je n'ai pas du tout accroché au dessin, effectivement très manga.
En moyenne, il y a un one-shot Spirou sur trois qui m'intéresse et que j'achète, ce qui n'est déjà pas si mal

[Remember]

vous n'avez jamais du lire de manga de votre vie...
que le dessin vous plaisent pas, soit ! Mais dire systématiquement que c'est un "dessin manga", c'est abusé ! Ouvrez un vrai manga un jour dans votre vie, et on en reparlera peut etre

[pierryves]

Personnellement, je parlais d'un "mix mangas/Disney". Et si, j'ai lu des mangas. Dans des genres très différents (sans parler des versions ciné ou tévé depuis les années 1970).
Les exagérations de mimiques et les outrances de faciès pleuvent au litre dans les mangas. Il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas en convenir. Et on trouve ce genre de tendance en quantité dans cet album.
Et ce n'est pas parce qu'on trouve que ça fait manga, qu'on trouve les mangas sans qualités.

[stephane_]

Effectivement, on est selon moi sans rapport avec le manga ...

[Nirm]

Les exagérations de mimiques et les outrances de faciès pleuvent au litre dans les mangas.

Ben c'est seulement une branche/un genre de manga qui est comme cela.

Le manga, c'est avant tout une grosse pagination, l'utilisation des trames, un découpage et une mise en page où les cases rectangulaires/carrées sont délaissées pour des formes obliques ou des personnages/scènes "hors case", leur taille varie beaucoup et la répétition est très présente pour jouer sur le dynamisme/rythme/temps. Il y a aussi une omniprésence des onomatopées.
On a l'impression que votre raisonnement est "grand yeux --> manga ---> ça me plait pas/c'est moche".
Résumer le manga à de grands yeux et des expressions exagérées c'est comme résumer la FB à la ligne claire ou du "gros nez", c'est réducteur, cela donne l'impression qu'on ne sait pas de quoi on parle ce qui explique que certains participants, au delà de la qualité des manga, interviennent sur ce raccourci.

[Brian Addav]

On va pouvoir ouvrir un topic particulier.

Parce qu'il y a plein de mangas avec des cases bien carrées, bien droites.
Et on pourra objecter que ce n'est pas une histoire de répétition, mais plutôt une non utilisation de l'ellipse, procédé très franco-belge, où l'on va prendre le temps dans un manga de décomposer toute une action, genre faire une page pour ouvrir une porte et rentrer dans une pièce, alors qu'en Franco-Belge, on montrerait l'ouverture de la porte et dans la case d'après, on serait dans la pièce.

Autre point, le manga, c'est quand même fait pour être lu très très vite. (même si ce n'est pas la règle).



Pour revenir à ce Triomphe de Zorglub, je trouve très approprié la référence au terme manga mine de rien.
Parce que cet album, se lit très très très vite. (bon, c'est normal, ça été torché en 4 mois...)
Y'a quand même une tripotée de strips qui sont du remplissage qu'on pourrait qualifier de manga (dans la preview, le dernier strip de la planche 3 où Fantasio met trois cases pour sortir, procédé repris X fois dans l'album).
Et effectivement, beaucoup de scènes "théâtralo-comique" reprennent des pseudo codes mangas pour faire passer les "sentiments" des persos.

Alors en soi, ce n'est pas mauvais de faire ça. Sur un manga d'une centaines de pages, ça se tient. Sur une bd de 55 pages, au final, pfouh... ça se voit qu'il se passe pas grand chose.

Bon, après, l'époque est au héros qui passe leur temps à s'indigner geindre, être ridicule et faire leur pleureuse.
Si ça plaît, tant mieux pour l'éditeur et le producteur.

[szut29]

J'ai envie d'ajouter qu'il n'a jamais ouvert un disney non, car le dessin de ce Spirou n'est pas non plus un Disney et on en est loin ! Que ça soit des années 70-80 ou 2000, rien à voir...

Faut pas chercher des méchancetés ou y'en a pas. T'aime pas, t'aime pas, pas besoin d'excuses, lol.

[Nirm]

Je ne pense pas que ce soit une méchanceté, juste une manière d'exprimer ce qui le gène mais que certains ici n'utilisent pas les mêmes mots/définitions et peuvent prendre cela péjorativement pour les manga

[Le Tapir]

On va pouvoir ouvrir un topic particulier.

Parce qu'il y a plein de mangas avec des cases bien carrées, bien droites.
Et on pourra objecter que ce n'est pas une histoire de répétition, mais plutôt une non utilisation de l'ellipse, procédé très franco-belge, où l'on va prendre le temps dans un manga de décomposer toute une action, genre faire une page pour ouvrir une porte et rentrer dans une pièce, alors qu'en Franco-Belge, on montrerait l'ouverture de la porte et dans la case d'après, on serait dans la pièce.

Autre point, le manga, c'est quand même fait pour être lu très très vite. (même si ce n'est pas la règle).



Pour revenir à ce Triomphe de Zorglub, je trouve très approprié la référence au terme manga mine de rien.
Parce que cet album, se lit très très très vite. (bon, c'est normal, ça été torché en 4 mois...)
Y'a quand même une tripotée de strips qui sont du remplissage qu'on pourrait qualifier de manga (dans la preview, le dernier strip de la planche 3 où Fantasio met trois cases pour sortir, procédé repris X fois dans l'album).
Et effectivement, beaucoup de scènes "théâtralo-comique" reprennent des pseudo codes mangas pour faire passer les "sentiments" des persos.

Alors en soi, ce n'est pas mauvais de faire ça. Sur un manga d'une centaines de pages, ça se tient. Sur une bd de 55 pages, au final, pfouh... ça se voit qu'il se passe pas grand chose.

Bon, après, l'époque est au héros qui passe leur temps à s'indigner geindre, être ridicule et faire leur pleureuse.
Si ça plaît, tant mieux pour l'éditeur et le producteur.

Vraiment drôle et ...intéressant mine de rien ton retour. On sent que t'as eu les nerfs. Désolé pour toi mais tu as les arguments!

[pierryves]

J'ai envie d'ajouter qu'il n'a jamais ouvert un disney non, car le dessin de ce Spirou n'est pas non plus un Disney et on en est loin ! Que ça soit des années 70-80 ou 2000, rien à voir...

Faut pas chercher des méchancetés ou y'en a pas. T'aime pas, t'aime pas, pas besoin d'excuses, lol.

Ce n'est pas méchant de dire que ça fait Disney ! Il y a beaucoup d'excellentes choses chez Disney (et aussi des mauvaises, c'est vrai - comme ailleurs). Mais si les gens considèrent par principe que dès qu'on compare quelque chose à Disney (ou au manga), ça veut dire que c'est une insulte... Ben, tant pis pour eux.

A l'origine, je parlais de "dessin outré". L'outrance est propre au genre humoristique et à la caricature. L'outrance utilisée dans Le Triomphe de Zorglub s'apparente à celle qu'on trouve dans les mangas et chez Disney (voir les mimiques du génie d'Aladdin, par exemple). Maintenant, si - là aussi - on considère que c'est insultant de parler d'outrance. Encore une fois, tant pis.
Je trouve juste que ce type d'outrance est trop souvent et systématiquement utilisée dans l'album. Il n'y a rien de méchant ni d'insultant là-dedans.

[szut29]

C'est pas tant que ça fait méchant (d'ailleurs je ne vois pas pourquoi j'ai écris ça maintenant). C'est plus que ce ne voit pas le lien avec Disney.

Mon analyse du dessin (et je n'ai pas de connaissance alors c'est au ressenti), c'est juste qu'on a des personnages réalistes et puis leurs sensations et humeurs sont amplifiés et exagérés par le dessin (gros yeux) qui rappel le manga de temps et en temps, c'est tout.

Perso j'aime bien, mais je ne suis pas difficile et on m'a dit plusieurs fois que j'avais des goûts de merde sur le forum... lol