Les mondes de Thorgal - Le Lombard

[jojo74]

Message précédent :
que les spin of se terminent aux mieux et rapidement, et que dorisson boucle les histoires de sente, pour repartir a zéro avec de belles et nouvelles aventures!

[Croaa]

Euh... après le bouclage par Dorison on pourrait aussi s'arrêter là aussi.
En tout cas cela risque d'être mon cas.

[ulys]

Euh... après le bouclage par Dorison on pourrait aussi s'arrêter là aussi.

Ce n'est peut être pas le souhait de TOUS les lecteurs

[Croaa]

Euh... après le bouclage par Dorison on pourrait aussi s'arrêter là aussi.

Ce n'est peut être pas le souhait de TOUS les lecteurs

D'où la suite de mon message que tu n'as pas repris :

En tout cas cela risque d'être mon cas.

Et oui, je ne suis pas Tillerton, lorsque cela ne me plait plus, je lâche l'affaire.


PS : Prends la peine de bien tout prendre en compte pour éviter les débats à deux balles. Je n'ai pas besoin de ça pour démarrer.

[Le Complot]

Dans le genre insupportable...

[ulys]

Euh... après le bouclage par Dorison on pourrait aussi s'arrêter là aussi.

Ce n'est peut être pas le souhait de TOUS les lecteurs

D'où la suite de mon message que tu n'as pas repris :

En tout cas cela risque d'être mon cas.

Et oui, je ne suis pas Tillerton, lorsque cela ne me plait plus, je lâche l'affaire.


PS : Prends la peine de bien tout prendre en compte pour éviter les débats à deux balles. Je n'ai pas besoin de ça pour démarrer.

Ca ne change rien à ta première phrase et à son sens.


(et hop c'est repartit )

[Jobe27]

Euh... après le bouclage par Dorison on pourrait aussi s'arrêter là aussi.

Honnêtement en ce qui me concerne, je ne serais pas tout à fait contre.
Si Dorison arrive à bien boucler de manière subtile et convaincante le travail de Sente, pour moi, ça pourrait s'arrêter (mais je peux rêver vu le succès de la série)
Déjà que j'avais été moyennement convaincu par son "Asgard".
On en a pas un peu fait le tour de Thorgal ? Ne faut-il pas savoir un peu s'arrêter et se concentrer sur autre chose? Ca repartirait encore avec combien de volumes pour Dorison ?
En plus, je pense qu'on n'atteindra jamais le charme des scénarios de Van Hamme...
Je sais, pas obliger d'acheter, mais quand on a suivit la série depuis 34 albums, je me sentirai un peu "coincer" d'arrêter (sans doute une collectionnite aigue)

[Croaa]

Ca ne change rien à ta première phrase et à son sens.


(et hop c'est repartit )

Et si, cela précise simplement que ce n'est que mon avis et pas celui de tous les lecteurs et rend ta remarque inutile.

Faut pas mettre 100balles...

[gill]

Ca repartirait encore avec combien de volumes pour Dorison ?
En plus, je pense qu'on n'atteindra jamais le charme des scénarios de Van Hamme...

Déjà, le charme des scénarios de Van Hamme, c'était la concision efficace et émouvante d'histoires qui se déroulaient en un volume.
Exceptionnellement, il a pondu des cycles, puis l'histoire s'est perdue dans un méga-cycle dans lequel Thorgal s'est éloigné des siens...

Or, la première chose qu'a faite le remplaçant a été... de se lancer à nouveau dans un méga-cycle ! Pire : avec des albums parallèles. Bref, justement ce qui avait délité ce qui faisait le charme de Thorgal au début !

Donc si Dorison revient à cette humilité-là, employant les constantes de Thorgal mais sans réutiliser systématiquement les vieux personnages, cela pourrait être intéressant.
...mais il faut qu'il boucle les séries parallèles, d'abord (en un album chacun et puis basta ! un challenge intéressant pour les divers scénaristes )

[Gorkh]

Ben... au contraire, il y a eu très peu d'albums non-cycles dans Thorgal. Les deux premieres aventures sont un diptyque, ensuite, on attaque brek zarith après une aventure indépendante. Puis ensuite, l'enfant des étoiles qui préfigure du cycle Qa, un indépendant (alinoe) et on attaque le cycle Qa.
Ensuite, effectivement, à partir du tome 14, on a des aventures indépendantes Et dès le tome 18, le cycle de shaigan.
Ect...

[Jobe27]

Ben... au contraire, il y a eu très peu d'albums non-cycles dans Thorgal. Les deux premieres aventures sont un diptyque, ensuite, on attaque brek zarith après une aventure indépendante. Puis ensuite, l'enfant des étoiles qui préfigure du cycle Qa, un indépendant (alinoe) et on attaque le cycle Qa.
Ensuite, effectivement, à partir du tome 14, on a des aventures indépendantes Et dès le tome 18, le cycle de shaigan.
Ect...

Oui mais ces cycles "respirent" avec toujours une part de mystères...
Ici, on nous a bombardé de spin-off qui nous expliquent ce qui n'étaient pas vraiment nécessaire et qui cassent un peu le mythe des personnages...
Un peu de retenue laisse du charisme, de la vie aux personnages...

Est-ce bien nécessaire de toujours tout nous raconter, le passé, le pourquoi du comment d'untel et untel (Kriss, Thorgal, Louve...)
Van Hamme ne l'a pas fait sur 29 albums, pourquoi d'autres "zigotos" doivent le faire?

Pareil pour les XIII mystery, Choc,...

Bref, on va mettre ça sur le compte d'un effet de mode et du bizness

[gill]

Ben... au contraire, il y a eu très peu d'albums non-cycles dans Thorgal.

J'ai du mal à voir les premiers comme des cycles, en fait. Certes, il y avait une continuité le temps de 3 albums avant de passer à autre chose, mais chacun avait un thème fort qui se suffisait à lui-même. Et ce thème avait plus d'importance que la continuité.

Je ne ressens pas ça ces derniers temps : la continuité est plus travaillée que l'album dans son unité. Les grosses surprises paraissent artificielles et ne sont que des virgules dans un énorme récit.

Bref, retrouver cet état d'esprit, avoir envie de raconter quelque chose de fort et utiliser Thorgal pour le faire, le temps d'un seul album (tout en articulant la continuité pour que ça colle), voilà ce qui serait "vanhammien".

[egoes]

Il a collaboré avec JVH, Duchateau, Sente, Dufaux et Morvan. Il a sûrement des goûts de chiotte pour les scénarios.

Euh... rassure-moi... tu as tout de même trouvé chez chacun de ces scénaristes autre chose que des chefs d'oeuvre ?
Sinon, en effet, on ne va pas être d'accord...
Mais je comprends ce que tu as voulu dire et, moi-même, je me suis sans doute mal exprimé : pour moi, Rosinski ne sait sans doute pas reconnaître un bon scénario d'un mauvais.
Je trouve cela flagrant au vu de certains Torgaux.
Pour le reste, il a selon moi été approché par des scénaristes (vu sa notoriété thorgaléenne) plus qu'il n'en a approché...
Et puis, en définitive :
- Thorgal, tout de même clairement en dents de scie;
- Hans, ... sans commentaires...
- La Complainte : c'est quand même assez mal construit à partir du tome 2 et plutôt convenu.
- Skarbek : Finalement, c'est sans doute LA bonne surprise, pour autant qu'on n'ait pas trop lu Monte Christo
- Pour Morvan, j'ai dû chercher... Selon moi, il n'a fait que la couverture, non ?
Bref, même si ce n'est que mon avis, je le partage !
Mais attention, je reconnais qu'il s'agit d'un dessinateur (dépendant des périodes) hors pair !

[Gorkh]

J'ai acheté Hans l'intégrale 1 et j'ai trouvé ça plutôt sympa pour le moment.

[egoes]

J'ai pas dit que c'est catastrophique ("plutôt sympa", je pourrais encore valider ), mais ça a pas mal vieilli et il y a -de mémoire- quand même quelques solides deux ex machina et raccourcis de scénarios... mais bon, les années 80 nous ont offert, il est vrai, parfois bien pire .
En tout cas, et toujours de mémoire, je pense que les tomes après le 5 sont (encore ) moins bons ...
Bonne lecture - ce n'est évidemment que mon avis tout à fait subjectif.

[HamKero]

Bref, retrouver cet état d'esprit, avoir envie de raconter quelque chose de fort et utiliser Thorgal pour le faire, le temps d'un seul album (tout en articulant la continuité pour que ça colle), voilà ce qui serait "vanhammien"

Thorgal qui redeviendrait le perso central, je crois qu'il faut en faire notre deuil. C'est plus du tout dans l'optique qu'a pris la série. J'ose même plus espérer que les spin-off rejoignent la série mère. Même si c'est annoncé officiellement depuis un bail, je me suis préparée psychologiquement à d'autres spin-off
Jolan n'a jamais pris l'ampleur espérée. Louve, c'est qu'une aparté (agréable). Kriss on a commencé à en faire le tour (le fond même, quand c'est tombé dans le porno lesbien).
Si Dorison réalise qu'on est pas mal à lire Thorgal POUR Thorgal, ce serait déjà formidable. Son perso, on est loin d'en avoir fait le tour (pas si vieux que ça en plus). Merde au jeunisme u_u

[Gorkh]

Jolan, c'est du gachis. Ils en restent au gamin naif alors qu'il devrait s'être fabriqué un caractère en acier trempé et un bon sens avec toutes les aventures qu'il a traversé avec sa famille. Sa version "futur" de la couronne d'Ogotai avait pourtant un grand charisme.

[HamKero]

Ouais moi aussi j'y ai cru un moment avec son moi futur. Même si c'était un peu un Thorgal blond.
Mais l'essai n'a jamais été transformé. Le truc avec Mantor, ça a fait un peu sploosh.

[Le Complot]

Ouais moi aussi j'y ai cru un moment avec son moi futur. Même si c'était un peu un Thorgal blond.

Justement non, et c'en était d'autant encore plus intéressant. Ah la couronne d'Ogotaï...

[Boulon31]

Ce qui est surtout délirant

[Révéler] Spoiler:

c'est de l'embarquer dans cette espèce de croisade nordique contre l'invasion chrétienne. J'avoue que je ne vois pas comment ils justifieront cela? Si Jolan était le digne fils de son père ça fait longtemps qu'il aurait envoyé bouler Manthor

[Gorkh]

Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi ils ont toujours besoin de se raccrocher dans ces fantasy au monde chrétien...
Non mais qu'est-ce qu'on s'en moque quoi...