Les mondes de Thorgal - Le Lombard

de **ptit_boy** » 05/06/2023 09:55

Message précédent :

friks a écrit:Je viens de terminer ce onzième et dernier tome de la jeunesse de Thorgal
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les cheveux qui deviennent verts et les yeux vides de la dernière case font furieusement penser à qqun

Faut comprendre quoi ?

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Que Grym a les cheveux verts comme Alinoe, et que donc le gosse c'est Alinoe ?

de **friks** » 05/06/2023 11:55

J'ai eu un doute en refermant le livre mais ces yeux verts et ces cheveux vides ne trompent pas, la filiation évidente.... je n'ai plus de doute...

de **ptit_boy** » 05/06/2023 13:09

Et donc faut comprendre

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qu'Aaricia donnera vie à Alinoe pour soulager sa conscience d'avoir laissé mourir le nouveau né là ? Mais c'est idiot parce qu'Aaricia n'a jamais vu les cheveux verts de Grym, donc comment elle peut créer Alinoe à son image ?

de **friks** » 05/06/2023 13:55

C'est juste que le fils de Grym reviendra auprès d'Aaricia pour lui "rappeler" cette histoire qques années après.

de **addrr** » 06/06/2023 13:37

friks a écrit:C'est juste que le fils de Grym reviendra auprès d'Aaricia pour lui "rappeler" cette histoire qques années après.

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vous avez raison mais ça ne rappelle stricto sensu rien à Aaricia, car dans l’album Alinoë elle n’a pas vu la couleur des cheveux de Grym en partant, mais en tout cas le fils aura bien participé à la malédiction proférée par son père!
On peut pourquoi pas se dire qu’un dieu des grotteux aura protégé la progéniture jusqu’à ce que la malédiction puisse se réaliser ou qu’en effet il aura « imposé » Alinoë a l’esprit d’Aaricia, qui l’aura recréé sur l’île (d’où le fait que dans l’album Grym, la voyante insiste lourdement sur le fait qu’Aaricia puisse créer ce dont elle rêve).

En tout cas c’est une case finale plutôt bien vue par les auteurs et carrément inattendue ! Belle surprise et beau clin d’œil à la série-mère.
Côté lien avec le premier tome « La magicienne trahie », où Thorgal est enchaîné à l’anneau des sacrifiés (comme on en parlait quelques posts plus haut), au moins c’est réussi - bien qu’avec le service minimum côté « explications » - en quelques cases à la fin.

de **Vivi2** » 06/06/2023 20:20

Je viens aussi de terminer l'album.

En positif, je retiens que cette jeunesse est clôturée (mais cela aurait pu se faire un cycle plus tôt) et qu'il y a un lien avec le début de la série mère (Aaricia semble toujours trop jeune mais on dira que le trajet de retour a pris 2 ans).

Pour ceux qui n'ont pas encore la série, je conseillerais de n'acheter que les 6 premiers et d'ajouter la page qui fait le lien

!

de **addrr** » 06/06/2023 20:46

Vivi2 a écrit:Aaricia semble toujours trop jeune mais on dira que le trajet de retour a pris 2 ans

Bien vu. Et idem pour Thorgal d’ailleurs

de **pennybridge** » 07/06/2023 15:42

friks a écrit:J'ai eu un doute en refermant le livre mais ces yeux verts et ces cheveux vides ne trompent pas, la filiation évidente.... je n'ai plus de doute...

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C'est le négatif de Alinoë

de **pennybridge** » 07/06/2023 15:55

addrr a écrit:
[Révéler] Spoiler:
ou qu’en effet il aura « imposé » Alinoë a l’esprit d’Aaricia, qui l’aura recréé sur l’île (d’où le fait que dans l’album Grym, la voyante insiste lourdement sur le fait qu’Aaricia puisse créer ce dont elle rêve).

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Si on suit Yann et les 2 cases qui sont en page 32, c'est grâce à son pouvoir de "rendre réel ce qui n'existe que dans les songes" , qu'elle a fait apparaître des elfes des sous-bois qui l'ont amenée jusqu'au pied de la montagne sacrée d'Odin (alors que ce sont des nixes qui lui veulent du mal), et c'est son pouvoir qui aurait apparaître une barque avec Vigrid dedans, alors que lui dit qu'il était venu sur Mitgard pour accomplir des exploits, malgré sa maladresse.
Et au vu de l'insistance de la voyante et de la fin, selon Yann c'est également elle qui aurait fait apparaître Alinoë?

C'est un peu confus mais ces liens relancent en tout cas l'intérêt et les débats.

de **Le Rescator** » 07/06/2023 23:20

Je n'ai moi-même lu qu'une seule fois cet album si particulier ...

Il va falloir, manifestement, s'y replonger ! [affraid]

de **Thierry_2** » 08/06/2023 11:14

mouais, un dernier tome un peu expédié, qui mélange un poeu tout, avec des références bizarres

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et la main dans la boite comme dans Dune

un scénario pas très équilibré qui mélange un énième passage de Thorgal au pays des Ombres (il pourrait rédiger un guide du routard du coin) et un Fort Alamo pour Aaricia, routinier et facile. Et l'introduction du lien avec

[Révéler] Spoiler:

Alinoë, c'est franchement tiré par les cheveux. Cela ressemble plus à du fan service, Yann ayant toujours cette manie d'aller chercher des points parfois obscurs de la série-mère pour raccrocher à son scénario. D'une, d'autres on déjà soulevé les incohérences dans le cas de Grym. De deux, c'est le mystère qui entoure Alinoë qui rend cet album si angoissant et marquant. Vouloir apporter une explication ne fait que dénaturer la force de l'original.

voilà, c'est fini, et ce n'est pas dommage
J'attends avec plus de curiosité les Thorgal Saga, ne nourrissant plus trop d'espoir pour la série régulière. Par contre, j'espère qu'on ne va pas se farcir

[Révéler] Spoiler:

un retour de Grym en tome 41

de **pennybridge** » 08/06/2023 15:46

Au fait, c'est moi ou il y a une erreur quand Thorgal en voyant la lune s’exclame « l’astre du jour! je croyais ne plus jamais le revoir! » L’astre du jour ou… de la nuit? :roll:

de **Genug** » 08/06/2023 16:39

La Lune est aussi visible de jour aussi selon ses phases, mais en effet « l'astre du jour » fait censément référence au Soleil... [:my name snake:2]

de **pennybridge** » 09/06/2023 10:14

Genug a écrit:La Lune est aussi visible de jour aussi selon ses phases, mais en effet « l'astre du jour » fait censément référence au Soleil...

Tout à fait. Par contre, si on appelle la Lune l'astre du jour, on appelle comment le Soleil? :lol:

de **Le gris** » 11/06/2023 10:44

Lu et je partage le même avis que Thierry_2.
Voilà c'est fini et tant mieux.

de **calculus** » 06/08/2023 12:16

J’ai rattrapé mon retard sur La jeunesse en achetant les 5 derniers tommes et en lisant l’ensemble de la sous-série à la suite. Je trouve que c’est la plus réussie des sous-séries, aussi bien grâce au dessin de Surzhenko qui pour moi est le meilleur héritier de Rosinski, mais aussi grâce au scénario de Yann que j’ai apprécié dans son ensemble. Un bon moment de lecture qui m’a rappelé - un peu - la découverte magique des premiers 13 tomes de la série mère il y a fort longtemps, impression que celle-ci ne m’avait plus offerte depuis bien longtemps.

Le seul « elephant in the room » inhérent à l’idée de reconstruire un passé aux héros a posteriori, et qui m’a un peu dérangé je dois dire, c’est qu’aussi exaltantes que soient ces aventures, aucune allusion n’y sera plus jamais faite dans le futur - dans la série mère donc. Je trouve que cette dimension aurait pu être quelque peu atténuée si Yann avait rendu cette jeunesse un tout petit peu moins rocambolesque et un tout petit peu plus ordinaire, « ennuyeuse » et quotidienne, un peu dans l’esprit du tome 1 qui se passe quasi exclusivement au village de l’enfance des héros.

Quant à la référence de la dernière case, que j’ai trouvé assez réussie pour ma part,

[Révéler] Spoiler:

je me demande toutefois si l’idée que cela soit Aaricia qui donnera vie à Alinoë n’est pas contraire à l’idée d’origine de Van Hamme, pour qui c’est bien Jolan, me semble-t-il, qui donnait vie à Alinoë…

de **bone** » 03/12/2023 09:23

Le gris a écrit:Lu et je partage le même avis que Thierry_2.
Voilà c'est fini et tant mieux.

Je plussoie :ok:

Je rattrape un peu mon retard de lecture

Il faut que Yann fasse des scénarios qui tiennent la route (série mère ou dérivées)

de **Cooltrane** » 03/12/2023 09:59

calculus a écrit:Le seul « elephant in the room » inhérent à l’idée de reconstruire un passé aux héros a posteriori, et qui m’a un peu dérangé je dois dire, c’est qu’aussi exaltantes que soient ces aventures, aucune allusion n’y sera plus jamais faite dans le futur - dans la série mère donc. Je trouve que cette dimension aurait pu être quelque peu atténuée si Yann avait rendu cette jeunesse un tout petit peu moins rocambolesque et un tout petit peu plus ordinaire, « ennuyeuse » et quotidienne, un peu dans l’esprit du tome 1 qui se passe quasi exclusivement au village de l’enfance des héros.

Je dirais que c'est le gros point faible de ce spin-off. Mais c'est le cas de quasi toutes les Préquel ou Jeunesse de.
Yann aurait du s'arrêter au deux premiers diptyque (déjà le T4 et T5, cela va trop loin, je trouve), surtout que cela devient trop abracadabrant par après. Je crois que je vais me débarrasser du tout (enfin, il me manque les deux derniers). J'ai pas fonctionné dès le départ pour les deux autres Mondes (j'ai même plus emprunté en bib passé les premiers)