le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

de **LeJoker** » 22/08/2021 10:22

Message précédent :
Dans ce cas là, faut avoir le cran de ne pas adhérer jusqu'au bout. Et refuser de te faire soigner si le covid te choppe. Parce que le gars qui refuse le vaccin mais est prêt ensuite à voler une place à l'hôpital à un autre malade qui lui n'a rien demandé, voudrait peut être un lit et des moyens humains pour vivre, tu le sacrifies alors au nom de ta liberté, qui va jusqu'à le tuer.
Un pue comme l'ado qui prend ses parents pour des cons mais revient quand même tous les soirs parce que maman prépare le repas et que le lit et des draps, c'est quand même bien agréable.

de **marone222** » 22/08/2021 10:28

Mirdhynn a écrit:Pour corail: des que j'ai pu, je me suis fait vacciner
Mais suite à cette émission j'ai quand même sérieusement eu l'impression de m'être fait "enflé"
En gros tous ces experts alignés en rang d'oignons (dont peloux qui passe son temps à ouvrir grand sa g... Sur tous les plateaux télé depuis 1 an et demi) avec leur air contrit m'ont écœuré.
Et après avoir annoncé que les vaccins n'étaient pas à la hauteur des espérances, tout ce qu'ils trouvent à balancer et de tout à fait logique vu la précédente affirmation, cest : il faut de toute urgence vacciner les enfants ! Pour 3 cas de kawasaki lors de la précédente vague.
Personnellement, j'en ai ras le bol des ces pseudo experts à la con qui défilent sur les plateaux pour discuter de choses dont visiblement ils ne maîtrisent absolument pas les tenants et les aboutissants. Et après on s'étonne d'une défiance du grand public ??
Mais je serais complotiste, je vais te dire ce que je me dirais: ils ont tous touché un chèque des labos pour vendre un vaccin inneficace et je suppose à prix d'or.
je ne suis pas complotiste alors je ne vis pas souscrire à cette hypothèse, mais j'espère que nos dirigeants vont se retourner contre les labos pour demander quelques comptes. A moins que l'accord qu'on a signé avec eux ne les exonère aussi de tout ça

Inutile de flipper...si on est en train de retrouver progressivement une vie normale, si on a pu partir en vacances sans contraintes, c'est grâce à la vaccination. Les derniers chiffres montrent d'ailleurs que l on a atteint le pic de la 4eme vague "delta" (vague descendante chez plusieurs de nos voisins)
Perso, je n'écoute plus ces émissions où des pseudo spécialistes disent tout et son contraire, surtout sans possibilité de vérifier...
Je préfère lire à tête reposée des études scientifiques sérieuses et documentées....

de **goneinsane** » 22/08/2021 10:45

Vu que la peur fait vendre, y'a un "épidémiologiste" qui nous annonce dans un quotidien suisse qu'il va y avoir un super-variant contre lequel on ne pourra pas faire grand chose.

voiliiiiiiii, voillààààààà, bon dimanche, joyeux Noël, moi je vais me recoucher.

de **nexus4** » 22/08/2021 10:48

Vous en êtes encore au minitel en Suisse ?

de **LeJoker** » 22/08/2021 10:50

C'est le texte d'intro du jeu retro Covid Fighter en accès bêta sur Steam.

de **LeJoker** » 22/08/2021 11:00

Mirdhynn a écrit:
LeJoker a écrit:Dans ce cas là, faut avoir le cran de ne pas adhérer jusqu'au bout. Et refuser de te faire soigner si le covid te choppe. Parce que le gars qui refuse le vaccin mais est prêt ensuite à voler une place à l'hôpital à un autre malade qui lui n'a rien demandé, voudrait peut être un lit et des moyens humains pour vivre, tu le sacrifies alors au nom de ta liberté, qui va jusqu'à le tuer.
Un pue comme l'ado qui prend ses parents pour des cons mais revient quand même tous les soirs parce que maman prépare le repas et que le lit et des draps, c'est quand même bien agréable.

Alors comme je l'ai dit je suis vacciné. Par contre je signe pas pour une dose tous les 6 mois.
Quand à ma liberté, tu souhaites vraiment me lancer là dessus après quelques mois de confinement ?

La liberté individuelle n'a jamais permis de mettre en danger la vie des autres, quel que soit ton ressenti du confinement.
Et puis si la liberté, c'est faire ce que chacun veut, bah faut se dire que l'obligation vaccinale est l'exercice par l'Etat de sa liberté.

de **rahoul** » 22/08/2021 11:11

Mirdhynn a écrit: Alors comme je l'ai dit je suis vacciné. Par contre je signe pas pour une dose tous les 6 mois.
Quand à ma liberté, tu souhaites vraiment me lancer là dessus après quelques mois de confinement ?

J'ai déjà pris une douche le mois dernier, vous n'allez pas me forcer à me laver tous les jours ?

de **LeJoker** » 22/08/2021 11:20

rahoul a écrit:J'ai déjà pris une douche le mois dernier

Encore un bel exemple d'hygiénisme occidentalo-impérialiste. [:bru:3]

Rahoul, tu es un individu la-men-ta-ble. Déjà que ton avatar relève de la plus scandaleuse appropriation culturelle. Mais là, le coup de la douche, c'est le pépin qui fait déborder la calebasse.
Pas l'eau, parce que c'est une ressource qui sert à purifier dans le cadre des ablutions musulmanes, ce qui serait une offense à tous mes amis musulmans si je devais employer ce terme, pas l'eau qui fait déborder le vase, parce que c'est hyper discriminant socialement puisque seuls els gens riches peuvent se permettre d'avoir des vases remplis à ras bord.

Amitié à mes amis du Tiers-Monde, donc africains, mais aussi libanais désormais.

de **nexus4** » 22/08/2021 11:23

Un extrait du billet (toujours intéressant et documenté) du Dendrobate doctor :

PISTE DE LA SEMAINE
*Contre-indications : après des périodes de flou lié au manque de données sur l’ensemble de la population, il semblerait qu’on tienne, enfin, une liste définitive des contrindications à la vaccination contre le Covid (à lire ici https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 0043915443). Une première catégorie concerne les réactions allergiques : le vaccin est contrindiqué en cas d’antécédent d’allergie « documenté par un allergologue » à un des composants du vaccin, « en particulier polyéthylène-glycols et par risque d'allergie croisée aux polysorbates » ; la seconde injection est contrindiquée dans le cas de « réaction anaphylaxique au moins de grade 2 » à la première injection, également documenté par un allergologue ; enfin, les personnes ayant présenté un syndrome de fuite capillaire lors d’une vaccination précédente (si vous ne savez pas ce que c’est, lire ici https://fr.wikipedia.org/.../Hyperperm% ... it%C3%A9...) sont également exemptées. La deuxième catégorie comprend uniquement une contrindication liée au PIMS (tout mineur ayant contracté ce syndrome ne doit pas recevoir de première dose). Enfin la troisième catégorie concerne des réactions graves suite à la première dose de la vaccination qui contrindiquent la seconde, même si le lien n’a pas été formellement établi, par mesure de prudence (par exemple, le syndrome de Guillain-Barré). Il existe également deux contrindications temporaires : les personnes étant en cours de traitement par anticorps monoclonaux ; les myocardites et péricardites survenues avant une éventuelle première dose et toujours évolutives. Dans ces cas, il faut attendre la fin du traitement ou de la pathologie. Enfin, il existe une contrindication temporaire : les moins de 12 ans ne sont pour l’instant pas éligibles à la vaccination.
***
IMPASSE DE LA SEMAINE
*Vandalisme : avec la contestation du pass sanitaire, les actes de vandalisme contre les centres de vaccination se multiplient. Sept incendies volontaires ont été recensés depuis mi-juillet, dont un en Martinique, en marge d’une manifestation contre le pass sanitaire, et ce alors que le département fait face à une situation épidémique critique. D’autres centres ont été tagués avec des inscriptions faisant référence au nazisme, au génocide, aux OGM ou encore avec des étoiles jaunes et des croix gammées. Des vols avec effraction et des actes de sabotages sont également recensés.
***
MAUVAISE NOUVELLE DE LA SEMAINE
*DOM-TOM : hormis Mayotte, qui passe entre les gouttes, la situation devient dramatique partout. En Guyane, la situation semble se stabiliser mais reste extrêmement précaire, avec un taux d’incidence de 291 pour 100.000 habitants, une tension hospitalière de près de 60% et une vaccination d’à peine 25%. Le pic semble passé à La Réunion, avec un taux d’incidence de 372 pour 100.000 habitants et une tension hospitalière à 45% qui se relâche un peu. En Guadeloupe et en Martinique, en revanche, la situation est hors de contrôle. Avec un taux d’incidence démentiel (respectivement 2130 et 1164 pour 100.000 habitants), une tension hospitalière ingérable (respectivement 186% et 231% des lits de réanimation occupés par des patients Covid) et une vaccination bien trop faible pour parvenir à freiner la contamination (respectivement 22% et 23%), les deux départements s’enfoncent. Les autorités sur place remontent que aucun des patients hospitalisés en juillet n’avait de schéma vaccinal complet et appellent les médecins de la métropole à venir en aide aux équipes sur place, épuisées.
***
BONNES NOUVELLES DE LA SEMAINE
*Protection vaccinale : à l’heure où on s’inquiète un peu de savoir si le variant Delta va beaucoup rebattre les cartes ou non, les chiffres publiés par la DREES (la Direction de la Recherche, des Etudes, de l’Evaluation et des Statistiques, disponibles ici https://solidarites-sante.gouv.fr/.../2 ... _-_sivic...) sont encourageants. Sur les nouveaux cas admis à l’hôpital et en soins critiques, 93% des patients sont non ou incomplètement vaccinés, et cette population représente 89% des décès. A noter que les statistiques sont, de plus, biaisées en défaveur de la population vaccinée, puisque les personnes âgées, fragiles ou présentant des comorbidités sont surreprésentées. La protection vaccinale contre, au moins, les formes graves, semble bel et bien tenir le choc de l’assaut du Delta.
*Vaccination : plus de deux tiers de la population générale en France est au moins primo-vaccinée. Les deux tranches d’âge 70-79 ans sont à plus de 90% de couverture, les trois tranches des 50-69 ans sont à 85%, les 80 ans et plus patinent à environ 80%, seuil bientôt atteint pour les 40-49 ans. Tous les autres majeurs ont dépassé les 70%, avec les 18-24 ans caracolant en tête et les 30-39 ans à la traine. Chez les mineurs, les 12-17 ans viennent, quant à eux, de franchir la barre des 50%.

:arrow:

C'est celui de la semaine dernière. https://www.facebook.com/TheDendrobateDoctor

de **Eisenheim** » 22/08/2021 12:34

de **Morti** » 22/08/2021 12:56

de **Corail** » 22/08/2021 14:07

LeJoker a écrit:Le coup du parenchyme va provoquer de graves manifestations je pense. Prononciation bizarre, lettre bizarre, origine grecque. Au nom de quoi on nous imposerait cette creolite chère à jean- Luc ? Et puis pourquoi je devrais l'avoir puisque je n'ai rien demandé ?

t'as rien demandé, moi non plus d'ailleurs, mais tu en as dans les poumons, les reins, le cerveau ! des tissus nobles, sans lesquels on ne peut pas fonctionner

de **Corail** » 22/08/2021 14:38

Mirdhynn a écrit:Pour corail: des que j'ai pu, je me suis fait vacciner
Mais suite à cette émission j'ai quand même sérieusement eu l'impression de m'être fait "enflé"

Et après avoir annoncé que les vaccins n'étaient pas à la hauteur des espérances, tout ce qu'ils trouvent à balancer et de tout à fait logique vu la précédente affirmation, cest : il faut de toute urgence vacciner les enfants ! Pour 3 cas de kawasaki lors de la précédente vague

pour les molécules qui servent actuellement aux vaccins utilisés, elles proviennent de la souche originelle ; et au moment où les premiers variants inquiétants ont commencé à circuler, en gros, ces vaccins finissaient la phase 2. (C'était un peu avant que l'on vacinne à grande échelle.)
Sachant que les protéines qui mutent (et créent donc de nouveaux variants sur le corona), elles contournent le bénéfice maximal des vaccins actuels, réalisés à partir des "premières" molécules ; je ne sais pas si mon explication est suffisamment claire...
Ce n'est que depuis quelques mois que les labos font des essais pour cibler ces protéines mutantes, qui résistent au vaccin, et adapter les vaccins à ArnM.
Il y a même ceux qui font des recherches pour un pan-vaccin, pour tous les coronavirus.

Ce qui implique donc que pour l'instant, on est un peu à la croisée des chemins :

d'une part, 3/4 de l'humanité n'est pas vaccinée, enfants y compris...
mais est-ce un objectif raisonnable d'atteindre ce 100%, avec mes connaissances, et l'état actuel de l'épidémie (très contaminante, très destructrice de civilisation, mais relativement très peu mortelle, comparée à un ébola qui peut taper le 90% de mortalité) je dirais qu'il faut prioriser les populations à vacciner en fonction de leurs faiblesses, de manière à éviter que les systèmes de santé s'effondrent, et qu'il y ait le moins possible de formes graves et avec séquelles.

d'autre part, des variants qui ont toujours une longueur d'avance sur les vaccins, et l'objectif, c'est d'en pondre un, suffisamment efficace pour éviter d'avoir à vacciner l'humanité entière tous les ans (j'exagère un peu!). Mais est-ce que les labos vont vouloir lâcher leur poule aux œufs d'or ?
Je pense que la solution viendra de laboratoires comme le cnrs, financés par de l'argent public, qui travaillent déjà sur la question, et qui mettront à disposition le vaccin à prix coutant, pour tous les pays, et que les pays riches devront financer la vaccination des pays pauvres. Prix à payer pour sortir de cette crise... en attendant la suivante !

Concernant les blabla sur les plateaux télé, à une époque j'aimais bien entendre leurs commentaires ; maintenant, je préfère m'informer en diversifiant les sources d'information, en france, aux us, uk, inde. Le recoupement d'infos est plus crédible !

de **LeJoker** » 22/08/2021 14:47

Corail a écrit:
LeJoker a écrit:Le coup du parenchyme va provoquer de graves manifestations je pense. Prononciation bizarre, lettre bizarre, origine grecque. Au nom de quoi on nous imposerait cette creolite chère à jean- Luc ? Et puis pourquoi je devrais l'avoir puisque je n'ai rien demandé ?

t'as rien demandé, moi non plus d'ailleurs, mais tu en as dans les poumons, les reins, le cerveau ! des tissus nobles, sans lesquels on ne peut pas fonctionner

"On ne peut pas fonctionner". Déterminisme, fatalité. On disait la même chose lors du referendum pour le traité de l'Union Européenne ou pour le Brexit, à ceux qui osaient penser autrement. On t'a dit que le parenchyme était nécessaire, mais c'est parce que ça va dans l'intérêt de quelques uns. Je pense qu'il faut savoir fonctionner autrement. ça a bien marché avec le Brexit, pourquoi pas avec le parenchyme ? Un bon début serait de passer enfin à la VIeme République.

de **Corail** » 22/08/2021 14:51

corbulon a écrit:Et aux États-Unis, on ne vaccine pas les enfants juste pour embêter Blanquer :

https://www.liberation.fr/international/amerique/covid-aux-etats-unis-le-variant-delta-galope-chez-les-enfants-20210807_WICHY2YK2BGDRPRG4PL4C4ZQ2M/

Aux US, ils avaient déjà le problème d'une autre forme d'épidémie, avant cette crise !
17% des ados sont obèses (en moyenne ; mais 22% chez les enfants noirs et hispaniques, ceux qui vivent en dessous du seuil de pauvreté)
40% des femmes adultes
35% des hommes adultes

Quand on sait que le risque d'avoir une forme grave du covid augmente à partir d'un indice de masse corporelle de 23...
on peut comprendre que les enfants et les ados, aux US fassent partie des populations à cibler, pour la vaccination.

de **Bossacdenoyau** » 22/08/2021 14:55

Corail a écrit:si derrière le mot "qualité" tu comprends le mot "technologie" :
vaccins inactivés, recombinants, vivants atténués, vectorisés sans réplication, vectorisés avec réplication, à ARN messager (mARN), à ARN autoréplicant ou à ADN,

Tu as tout bien résumé.
Ajoutons les particules lipidiques de transport pour lesquelles plusieurs combinaisons sont possibles.
A noter que, outre l'entrée dans la cellule de la séquence ARN, le rôle de ces particules est de déclencher une réaction inflammatoire, première étape de l'activation de la réponse immune innée.
Cette réaction est souhaitée car elle améliore l'efficacité du vaccin, mais elle est aussi largement impliquée dans la survenue des effets indésirables.
La marge d'amélioration technologique est grande et les futurs vaccins seront plus efficaces et mieux tolérés.

La technologie de l'ARNm permet la mise au point d'une formulation parfois en moins d'une semaine (contre 10 à 15 ans pour un vaccin classique). Elle constituera peut-être une véritable révolution.
Je dis peut-être car les grandes firmes pharmaceutiques ne se précipitent pas, l'affaire étant parfois risquée en terme d'image (voir sanofi et la dengue).
Elles préfèrent se tourner vers les entreprises de biotech mais là encore les sociétés de capital-risque ne se bousculent pas au portillon car il n'y a pas de visibilité sur le marché.
Après la période actuelle, idéale pour engranger à court terme, on ne peut pas exclure que le soufflé retombe.
Pour notre santé aussi c'est le marché qui décide.

de **Corail** » 22/08/2021 14:57

Mirdhynn a écrit:
corbulon a écrit:Mais les vaccins ne sont pas inefficaces hein, l’essentiel c’est qu’ils protègent des formes graves y compris du variant delta. Sérieusement il y a un moment où il faudra arrêter de piquer une crise parce que la vaccination ne permet pas d’éviter une vraie grippette. Et aux États-Unis, on ne vaccine pas les enfants juste pour embêter Blanquer :

https://www.liberation.fr/international/amerique/covid-aux-etats-unis-le-variant-delta-galope-chez-les-enfants-20210807_WICHY2YK2BGDRPRG4PL4C4ZQ2M/

Ouais alors le coup du lot de consolation, désolé mais j'adhère pas. Parce que si on part la dessus on peut être vacciné tous les 6 mois pour éviter une forme grave. Si c'est le cas il vaudrait mieux orienter les recherches sur les traitements symptômatiques que sur les vaccins.

ca arrive ! :bravo:

https://www.europe1.fr/sante/pourquoi-le-royaume-uni-autorise-le-ronapreve-un-traitement-anti-covid-4062987

le Ronapreve, un traitement à base d'anticorps artificiels pour les personnes les plus à risques. Il vient d'être autorisé vendredi.

Administré après l'infection
Ce n'est pas un substitut au vaccin, précise l'Agence britannique du médicament, mais il sera prescrit en complément. Le traitement Ronapreve a été développé par la biotech américaine Regeneron, en partenariat avec le laboratoire Roche, pour prévenir les contaminations et réduire la probabilité d'être admis à l'hôpital. Administré par perfusion ou injection, il empêche la pénétration du virus dans les cellules.