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le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

quand le vaccin anti-corona arrivera sur le marché ...

je cours me faire vacciner au plus vite
110
60%
j'attends de voir un peu mais je pense le faire
43
23%
j'attends de voir un peu mais je pense ne pas le faire
12
7%
jamais de la vie
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Brian Addav » 16/01/2022 08:32

Message précédent :
Corail a écrit:
Brian Addav a écrit:

Mais on ne parle pas de ça...

On parle de la prise répété de doses de vaccins à intervalle proche. Et de l'impact de ces répétitions sur les défenses immunitaires.


Et moi, je cite le mec en charge de la vaccination à l'EMA. Libre à toi de considérer que l'EMA propage des Fake News...

:fant2: pas vraiment.
Il y a ceux qui disent une chose et ceux qui la relaient en la détournant


Tout tourne autour du schéma vaccinal.
Certains ont focalisé sur l'affaiblissement des défenses immunitaires cité dans le discours, alors que le point central, c'est de continuer à vacciner de manière stratégique, avec une périodicité plutôt saisonnière, pour plus d'efficacité.

Pour l'AEM -ou EMA- propos détournés sur les réseaux sociaux... encore une fois...
Selon l’AEM, la réponse immunitaire au vaccin pourrait être insuffisante en cas d’injections trop rapprochées. L’agence déplore en revanche que le propos ait été détourné sur les réseaux sociaux.

l’AEM déclare «être consciente que cette phrase a été mal interprétée par certains, ce qui a conduit à la diffusion d’informations erronées, et il est effectivement important de rétablir les faits. Malgré ce que certains ont rapporté à tort, le docteur Cavaleri n’a jamais dit ou laissé entendre que l’administration répétée de boosters affaiblirait le système immunitaire de quelque manière que ce soit. Ce qu’il a dit, c’est que l’administration répétée de rappels pourrait entraîner une diminution de la réponse immunitaire au vaccin, ce qui signifie que les vaccins pourraient devenir moins efficaces. En effet, des immunisations fréquentes et répétées avec le même antigène pourraient limiter la maturation de la réponse immunitaire et donner lieu à une réponse immunitaire moins qu’optimale, y compris des cellules mémoire

(Selon le Dr Cavaleri) «Il est de plus en plus évident que les rappels sont nécessaires pour prolonger la protection vaccinale et son efficacité […]. Une dose de rappel renforce la réponse immunitaire, même au-delà de ce qui a été observé avec le traitement initial, et rétablit ou prolonge la protection.»

https://www.liberation.fr/checknews/lagence-europeenne-des-medicaments-a-t-elle-mis-en-garde-contre-la-multiplication-des-doses-de-rappel-20220114_UHKDKPCT25B67OY3GFD5KDJHPQ/



Dans qq années, on analysera notre époque comme celle où la première victime fut le langage. Et on sera effaré du nombre de responsables qui ont été mal compris, dont les propos ont été mal interprétés, ouh la, ou qui ont dit des choses trop intelligentes pour que la plèbe les comprenne.


Je pourrais objecter qu'il y a quand même un léger poil de cul entre "pourrait entraîner la diminution de la réponse immunitaire" et "affaiblirait le système immunitaire". Que si la réponse immunitaire diminue, parce que les vaccins sont moins efficace, c'est que qq part le système immunitaire a été affaibli.


Mais, à l'extrême limite, en terme de mauvaise foi, je peux comprendre qu'on puisse à dire que c'est différent que de dire que TOUT le système immunitaire est affaibli (contre toutes les maladies) et que ce n'est pas la même chose alors que c'est juste la partie du système immunitaire contre le covid. (pile poil).


Mais sur le fond, le propos, c'est l'impact d'une prise de vaccin répétée tous les 4 mois. Et y'a pas d'ambiguïté dans les articles qui en ont parlé. C'est qq part une connerie sauf pour les personnes à risques qui ont un système immunitaire déficient.


J'ai cité deux articles :
https://www.reuters.com/business/health ... 022-01-11/
https://www.bloomberg.com/news/articles ... m-ema-says

Et personne n'a confondu :
Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune response and tire out people, according to the European Medicines Agency.


weaken the immune response, c'est diminuer la réponse immunitaire, on est d'accord ?



Ah on va se marrer quand les articles vont nous expliquer que ce qui est dit dans les documents déclassifiés du DARPA ricain est mal interprété [:kusanagui:6] [:kusanagui:6]
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Charlus » 16/01/2022 08:41

Brian Addav a écrit:[...]
Je pourrais objecter qu'il y a quand même un léger poil de cul entre "pourrait entraîner la diminution de la réponse immunitaire" et "affaiblirait le système immunitaire". Que si la réponse immunitaire diminue, parce que les vaccins sont moins efficace, c'est que qq part le système immunitaire a été affaibli.

Dans un cas, on se défend mal face à une maladie, dans l'autre, on se défend mal contre l'ensemble des agressions, bactériologiques, virales ou auto-immune.

Un poil de cul en effet :lol:
"He ben ça, mon vieux, c'est pasqu'on travaille beaucoup trop !
On a plus temps de choper de la caille !"
(Plageman à Pennak in "Plageman").
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Brian Addav » 16/01/2022 08:48

Bel exemple de prendre un extrait de ma réponse pour faire marrer.

Tu as remarqué que je disais la même chose que toi juste après ?
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Charlus » 16/01/2022 09:31

Oui, je pensais que tu apprécierai l'hommage. Faut croire que je encore loin du maitre :lol:
"He ben ça, mon vieux, c'est pasqu'on travaille beaucoup trop !
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Brian Addav » 16/01/2022 09:51

Sinon, il y a un truc qu'on se doit de relever grâce au débat.

Donc, une source fiable nous dit que se faire vacciner tous les 4 mois c'est pas top pour une raison A.

Certains relaient l'information comme quoi se faire vacciner tous les 4 mois c'est pas top pour une raison A c'est pas top.

On leur répond, Fake News ! Car attention, y'a des complotistes qui disent que se faire vacciner tous les 4 mois c'est pas top pour une raison A', donc c'est pas bien ce que tu dis.

Alors que ce pourrait être pour une raison B, dans tous les 4, se faire vacciner tous les 4 mois, c'est pas top.


C'est bô.


Vivement que les complotistes relaient les papiers déclassifiés de la Darpa où dès mi 2020 il est écrit noir sur blanc que l'ivermectine et la chloroquine permettent de lutter contre le virus [:kusanagui:6] [:kusanagui:6] [:kusanagui:6]
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede nexus4 » 16/01/2022 11:24

Jillroad a écrit:https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/covid-la-faible-mortalite-due-a-omicron-se-confirme-1379414?xtor=CS1-25&fbclid=IwAR20Sa4r0chHAaUOnfIn1llhOXSaOFVv_XE8oBmiatONBr9YHEKb-A0RxaI

Covid : la faible mortalité due à Omicron se confirme

Typiquement le genre de phrase en mauvais français pour placer, à mauvais escient, l'expression à la mode.

Un faisceau d'enquêtes épidémiologiques convergentes indique que les malades du nouveau variant de Covid 19 sont nettement moins à risque d'être admis en soins intensifs ou de décéder que les autres. Au point de provoquer moins de morts malgré sa contagiosité élevée.


Ils ne sont pas "moins à risque d'être" mais ils "ont moins de risque d'être".
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Jillroad » 16/01/2022 12:33

nexus4 a écrit:
Jillroad a écrit:https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/covid-la-faible-mortalite-due-a-omicron-se-confirme-1379414?xtor=CS1-25&fbclid=IwAR20Sa4r0chHAaUOnfIn1llhOXSaOFVv_XE8oBmiatONBr9YHEKb-A0RxaI

Covid : la faible mortalité due à Omicron se confirme

Typiquement le genre de phrase en mauvais français pour placer, à mauvais escient, l'expression à la mode.

Un faisceau d'enquêtes épidémiologiques convergentes indique que les malades du nouveau variant de Covid 19 sont nettement moins à risque d'être admis en soins intensifs ou de décéder que les autres. Au point de provoquer moins de morts malgré sa contagiosité élevée.


Ils sont pas "moins à risque d'être" mais ils "ont moins de risque d'être".


Certes, on peut discuter des " fôootes " .....Mais le fond est plus important que la forme dans cet article, non ?

On verra dans les mois à venir, mais il y a de plus en plus d'échos qui vont dans ce sens, une hypothèse parmi d'autres. Je croise les doigts, j'espère que tout ça sera bientôt derrière nous.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede nexus4 » 16/01/2022 13:00

Jillroad a écrit:Certes, on peut discuter des " fôootes " .....Mais le fond est plus important que la forme dans cet article, non ?
C'est pas une raison. :P
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede rahoul » 16/01/2022 19:20

2ème covid déclaré pour ma femme, alors qu'elle a eu sa 2ème dose jeudi. :?
Tout le reste de la famille est négatif.

Apparemment pas besoin de quarantaine, ni de tests supplémentaire pour aller au taf, d'après le site de la sécu ?
C'est presque dommage, j'aurai bien aimé emmerder mon chef et lui dire que je ne viendrai pas bosser, vu que ma binôme est arrêtée une semaine. :D
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Corail » 16/01/2022 19:32

Jillroad a écrit:
nexus4 a écrit:
Jillroad a écrit:https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/covid-la-faible-mortalite-due-a-omicron-se-confirme-1379414?xtor=CS1-25&fbclid=IwAR20Sa4r0chHAaUOnfIn1llhOXSaOFVv_XE8oBmiatONBr9YHEKb-A0RxaI

Covid : la faible mortalité due à Omicron se confirme

Typiquement le genre de phrase en mauvais français pour placer, à mauvais escient, l'expression à la mode.

Un faisceau d'enquêtes épidémiologiques convergentes indique que les malades du nouveau variant de Covid 19 sont nettement moins à risque d'être admis en soins intensifs ou de décéder que les autres. Au point de provoquer moins de morts malgré sa contagiosité élevée.


Ils sont pas "moins à risque d'être" mais ils "ont moins de risque d'être".


Certes, on peut discuter des " fôootes " .....Mais le fond est plus important que la forme dans cet article, non ?

On verra dans les mois à venir, mais il y a de plus en plus d'échos qui vont dans ce sens, une hypothèse parmi d'autres. Je croise les doigts, j'espère que tout ça sera bientôt derrière nous.


les trois modélisations de l'institut Pasteur sont très encourageantes !
https://modelisation-covid19.pasteur.fr/variant/InstitutPasteur_Complement_Analyse_Impact_Omicron_20220107.pdf
page 11 et 12, on serait sur le scenario 1
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede fanche » 16/01/2022 19:43

rahoul a écrit:2ème covid déclaré pour ma femme, alors qu'elle a eu sa 2ème dose jeudi. :?
Tout le reste de la famille est négatif.

Apparemment pas besoin de quarantaine, ni de tests supplémentaire pour aller au taf, d'après le site de la sécu ?
C'est presque dommage, j'aurai bien aimé emmerder mon chef et lui dire que je ne viendrai pas bosser, vu que ma binôme est arrêtée une semaine. :D

J'essaye d'être cas contact en embrassant ma femme mais rien n'y fait
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Bolt » 16/01/2022 20:16

Mirdhynn a écrit:
fanche a écrit:
rahoul a écrit:2ème covid déclaré pour ma femme, alors qu'elle a eu sa 2ème dose jeudi. :?
Tout le reste de la famille est négatif.

Apparemment pas besoin de quarantaine, ni de tests supplémentaire pour aller au taf, d'après le site de la sécu ?
C'est presque dommage, j'aurai bien aimé emmerder mon chef et lui dire que je ne viendrai pas bosser, vu que ma binôme est arrêtée une semaine. :D

J'essaye d'être cas contact en embrassant ma femme mais rien n'y fait

C'est pas en l'embrassant.... :arrow:

Yep, il faut lister les types de contact (c'est pour les statistiques).
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede fanche » 16/01/2022 20:19

Bolt a écrit:
Mirdhynn a écrit:
fanche a écrit:
rahoul a écrit:2ème covid déclaré pour ma femme, alors qu'elle a eu sa 2ème dose jeudi. :?
Tout le reste de la famille est négatif.

Apparemment pas besoin de quarantaine, ni de tests supplémentaire pour aller au taf, d'après le site de la sécu ?
C'est presque dommage, j'aurai bien aimé emmerder mon chef et lui dire que je ne viendrai pas bosser, vu que ma binôme est arrêtée une semaine. :D

J'essaye d'être cas contact en embrassant ma femme mais rien n'y fait

C'est pas en l'embrassant.... :arrow:

Yep, il faut lister les types de contact (c'est pour les statistiques).

Donc il faut expliquer en quoi tu es contact avec des membres proches de ta famille?
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede rahoul » 16/01/2022 20:24

fanche a écrit:J'essaye d'être cas contact en embrassant ma femme mais rien n'y fait

Sinon tu peux faire la sortie des écoles, ça marche bien...
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Cabarezalonzo » 16/01/2022 23:01

Brian Addav a écrit:Vivement que les complotistes relaient les papiers déclassifiés de la Darpa où dès mi 2020 il est écrit noir sur blanc que l'ivermectine et la chloroquine permettent de lutter contre le virus [:kusanagui:6] [:kusanagui:6] [:kusanagui:6]
[:kusanagui:6]
Faut peut être expliquer aux ceusses qui se cognent BFM (ou équivalent) du matin au soir ce qu'est la DARPA... ;) :D [*]

Sinon, pour la chloroquine, ce n'est même pas seulement dès mi-2020. Les résultats sur le blocage de la réplication virale ont été observés et ont donné lieu dans la foulée à une certaine littérature dès l'étude des cas cliniques de contamination au Sars-CoV1 (mini-crise du SRAS), le petit cousin du Sars-Cov2 (grande crise de la Covid19), soit en 2003. ;)
J'ai lu quelque part qu'un grand labo (donc affilié ou carrément l'un de ceux qui commercialisent du vaccin) envisageait de mettre sur le marché un traitement anti-covid et la spécialité en question portait un nom qui se termine en quinol. Vous voyez le genre : quinol, quinine, etc... Quelle rigolade ! :D

[*]
[Révéler] Spoiler:
Quand je pense que j'en avais quatre boites à la maison (plus de l'azithromycine) et que je n'ai pas pu en faire profiter ma mère, +90 ans, covid avec symptômes en ehpad. [:bdgest]
Parce que l'ordonnance (une ordo délivrée en janvier 2021, pas au siècle dernier, par l'ancien médecin du même ehpad) n'était pas à son nom !... Bon, les hautes doses de vitamine D (que le successeur de la Buzyn et peut-être de Véran s'apprête à interdire pour un avenir proche... :siffle: ), vitamine C, combinées au zinc ont permis de faire le taf. Mais il aura quand même fallu deux antibiotiques pour faire disparaître une toux persistante.
Et le médecin officiel a mis plus de deux semaines avant de venir. Heureusement que j'étais allé en voir un sans attendre quand on m'avait prévenu qu'elle était positive asymptomatique. J'avais senti qu'il y avait anguille sous roche et qu'on me cachait des choses. Un jour, je téléphonais, on me disait qu'elle n'avait pas de fièvre mais toussait un peu. Le lendemain, c'était un peu de fièvre mais pas de toux. Et zéro toubil en consulte ! :grrrr: Bravo la médecine sous Macron-Véran ! [:bru:3] :no:
Et j'avais pris soin d'interdire par écrit l'administration du moindre comprimé de paracétamol, sous peine de poursuites.

Alors qu'à la même période, tandis que les règles édictées par l'ARS m'interdisaient toute assistance à ma mère en danger (et maltraitance), je me suis rendu à deux reprises au domicile d'une amie non vaccinée et qui elle était sous oxygène à cause d'une sévère désaturation après avoir chopé un covid Delta. Un coup, j'y suis allé pour lui porter des médocs (de l'ivermectine) et j'y suis retourné deux jours plus tard pour lui porter des compléments et de la bouffe maison (de la betterave rouge crue et bio, un très bon truc pour les problèmes de bronches et d'apport en 0² dans le sang). Les deux fois, mon amie s'est levée et a ôté son masque à 0² pour me remercier. Mais, suffoquant très vite, le hasard a voulu qu'elle tousse à chaque fois quand elle était à un mètre de moi grand max. J'avais quand même, dérogeant à mes habitudes, enfilé un masque chirurgical dont le maillage est 200 fois plus large que le virus (ça laisse tout passer sauf les gouttes et postillons de celui qui parle) mais je n'ai rien chopé (j'avais néanmoins badigeonné mes narines de ce qu'il fallait, en prévention). Son compagnon, lui, a été contaminé, sous la forme d'un gros rhume. L'amie en question a frôlé la correctionnelle mais elle s'est bien remise. Elle est venue m'embrasser la semaine dernière et je l'ai trouvée en pleine forme. Elle doit cependant faire un peu de kiné/rééduc des poumons.
Je pense qu'elle a développé une forme grave à cause de l'utilisation de vieux masques dégueulasses, qu'elle faisait par provocation. Les moisissures et les champignons de toute sorte peuvent avoir des conséquences funestes et aggraver sérieusement toute maladie orl et pulmonaire (grippe, covid, etc...). Pas de masque, ok. Mais si on doit s'en coller un sur le groin pour le taf (sauf si c'est comme moi le temps d'une course qui dure 5 minutes, on ne devrait pas faire une infection fongique en si peu de temps), ce qui était son cas, encore faut-il qu'il soit propre. [old]
Pour ma part, depuis, je me suis farci une sinusite carabinée qui m'a emmerdé deux nuits et cinq jours (chaque année j'y ai droit), mais l'autotest effectué au troisième jours était négatif.
Et pour l'ivermectine, ben, du coup, j'en ai filé deux boites à ma belle-mère (double-vaxx mais se trainant une sorte de bronchite chronique) et une (la prise est fonction du poids) à ma fille (même statut vaccinal que la belle-mère).
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede fanche » 17/01/2022 00:35

Cabarezalonzo a écrit:
Brian Addav a écrit:Vivement que les complotistes relaient les papiers déclassifiés de la Darpa où dès mi 2020 il est écrit noir sur blanc que l'ivermectine et la chloroquine permettent de lutter contre le virus [:kusanagui:6] [:kusanagui:6] [:kusanagui:6]
[:kusanagui:6]
Faut peut être expliquer aux ceusses qui se cognent BFM (ou équivalent) du matin au soir ce qu'est la DARPA... ;) :D [*]

Sinon, pour la chloroquine, ce n'est même pas seulement dès mi-2020. Les résultats sur le blocage de la réplication virale ont été observés et ont donné lieu dans la foulée à une certaine littérature dès l'étude des cas cliniques de contamination au Sars-CoV1 (mini-crise du SRAS), le petit cousin du Sars-Cov2 (grande crise de la Covid19), soit en 2003. ;)
J'ai lu quelque part qu'un grand labo (donc affilié ou carrément l'un de ceux qui commercialisent du vaccin) envisageait de mettre sur le marché un traitement anti-covid et la spécialité en question portait un nom qui se termine en quinol. Vous voyez le genre : quinol, quinine, etc... Quelle rigolade ! :D

[*]
[Révéler] Spoiler:
Quand je pense que j'en avais quatre boites à la maison (plus de l'azithromycine) et que je n'ai pas pu en faire profiter ma mère, +90 ans, covid avec symptômes en ehpad. [:bdgest]
Parce que l'ordonnance (une ordo délivrée en janvier 2021, pas au siècle dernier, par l'ancien médecin du même ehpad) n'était pas à son nom !... Bon, les hautes doses de vitamine D (que le successeur de la Buzyn et peut-être de Véran s'apprête à interdire pour un avenir proche... :siffle: ), vitamine C, combinées au zinc ont permis de faire le taf. Mais il aura quand même fallu deux antibiotiques pour faire disparaître une toux persistante.
Et le médecin officiel a mis plus de deux semaines avant de venir. Heureusement que j'étais allé en voir un sans attendre quand on m'avait prévenu qu'elle était positive asymptomatique. J'avais senti qu'il y avait anguille sous roche et qu'on me cachait des choses. Un jour, je téléphonais, on me disait qu'elle n'avait pas de fièvre mais toussait un peu. Le lendemain, c'était un peu de fièvre mais pas de toux. Et zéro toubil en consulte ! :grrrr: Bravo la médecine sous Macron-Véran ! [:bru:3] :no:
Et j'avais pris soin d'interdire par écrit l'administration du moindre comprimé de paracétamol, sous peine de poursuites.

Alors qu'à la même période, tandis que les règles édictées par l'ARS m'interdisaient toute assistance à ma mère en danger (et maltraitance), je me suis rendu à deux reprises au domicile d'une amie non vaccinée et qui elle était sous oxygène à cause d'une sévère désaturation après avoir chopé un covid Delta. Un coup, j'y suis allé pour lui porter des médocs (de l'ivermectine) et j'y suis retourné deux jours plus tard pour lui porter des compléments et de la bouffe maison (de la betterave rouge crue et bio, un très bon truc pour les problèmes de bronches et d'apport en 0² dans le sang). Les deux fois, mon amie s'est levée et a ôté son masque à 0² pour me remercier. Mais, suffoquant très vite, le hasard a voulu qu'elle tousse à chaque fois quand elle était à un mètre de moi grand max. J'avais quand même, dérogeant à mes habitudes, enfilé un masque chirurgical dont le maillage est 200 fois plus large que le virus (ça laisse tout passer sauf les gouttes et postillons de celui qui parle) mais je n'ai rien chopé (j'avais néanmoins badigeonné mes narines de ce qu'il fallait, en prévention). Son compagnon, lui, a été contaminé, sous la forme d'un gros rhume. L'amie en question a frôlé la correctionnelle mais elle s'est bien remise. Elle est venue m'embrasser la semaine dernière et je l'ai trouvée en pleine forme. Elle doit cependant faire un peu de kiné/rééduc des poumons.
Je pense qu'elle a développé une forme grave à cause de l'utilisation de vieux masques dégueulasses, qu'elle faisait par provocation. Les moisissures et les champignons de toute sorte peuvent avoir des conséquences funestes et aggraver sérieusement toute maladie orl et pulmonaire (grippe, covid, etc...). Pas de masque, ok. Mais si on doit s'en coller un sur le groin pour le taf (sauf si c'est comme moi le temps d'une course qui dure 5 minutes, on ne devrait pas faire une infection fongique en si peu de temps), ce qui était son cas, encore faut-il qu'il soit propre. [old]
Pour ma part, depuis, je me suis farci une sinusite carabinée qui m'a emmerdé deux nuits et cinq jours (chaque année j'y ai droit), mais l'autotest effectué au troisième jours était négatif.
Et pour l'ivermectine, ben, du coup, j'en ai filé deux boites à ma belle-mère (double-vaxx mais se trainant une sorte de bronchite chronique) et une (la prise est fonction du poids) à ma fille (même statut vaccinal que la belle-mère).

Tain , c'est long à lire
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede nexus4 » 17/01/2022 11:05

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