le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

[kamandi]

Message précédent :
Oui qu’il est méchant Macron

[marone222]

C'est ton point de vue. Mais désolé, la gestion du Covid en France a été politique. Et non sanitaire. Ce depuis le début. uand tu écartes les médecins, quand tu décides d'une seule voie à suivre, c'est politique.

Désolé, mais tu te trompes. La crise a longtemps été gérée sous l'influence du Comité scientifique, de l'ARS, du Ministère de la Santé, de l'APHP, des représentants des médecins, etc...bref de tous les technocrates que peuvent compter la France, et il y en a un paquet. Ce n'est seulement qu'à partir de fin 2020 que Macron a donné un sens politique à ses décisions sur la crise, se fiant davantage à son intuition qu'aux conseils plus ou bons de technocrates du monde de la Santé.

Ah bon ?

Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si personne n'a écouté ce que remontait l'ambassadeur de Chine en décembre quant au Wuhan ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si on a sorti Buzyn qui voulait faire un minimum de taf sanitaire pour coller Véran le mec qui dit amen au conseiller Kinsley ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si les mecs ont fait croire à tout le monde que les masques étaient inutiles ? (ah oui, c'est la faute à Michel Cymes)
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si les médecins généralistes ont été écartés d'entrée de la gestion crise, si le 15 a reçu pour consigne de dire aux gens de rester chez eux ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si on s'est amusé à faire des transports de malades par TGV pour épater la galerie ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si la France a acheté de millions d'euros de Bamlanivimab pour rien ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si la France a constamment refusé de fermer les écoles, de considérer les enfants comme propagateurs (alors que le conseil scientifique etc...), d'installer des aérateurs dans les classes ?

Tu mélanges tout et tu donnes l'impression d'être aveuglé par ta haine de Macron...
Bien sur que le gouvernement et Macron ont fait des conneries et menti (cf les masques).
Mais tu te trompes encore une fois sur de nombreux points:
- les généralistes n'ont pas joué le jeu et se sont mis hors jeu tous seuls. Comme la plupart des généralistes, mon médecin traitant, celui de ma femme refusaient tout rdv pendant le 1er confinement...obligés d'appeler SOS médecins. On comptait sur eux pour la vaccination, càd assurer des permanences, rameuter leur clientèle,...Rien n'a été fait...
- au moins, la France ne s'est pas ruinée en produits inutiles comme l'Hydroxymachin ou le Remdivisir comme de nombreux pays
- la seule bonne décision du gouvernement a été de laisser les écoles ouvertes à partir du 2eme confinement. Aucune étude n'a montré que le corps enseignant était plus contaminé que la moyenne. Enfants propagateurs ? aucune étude sérieuse n'a confirmé ce point. D'ailleurs, nos chiffres n'étaient pas pires que ceux de nos voisins, qui ont fermé les écoles

[Brian Addav]

Tu mélanges tout et tu donnes l'impression d'être aveuglé par ta haine de Macron...

De la haine ?
Et du coup toi t'es en admiration béate devant lui c'est ça ?

- les généralistes n'ont pas joué le jeu et se sont mis hors jeu tous seuls. Comme la plupart des généralistes, mon médecin traitant, celui de ma femme refusaient tout rdv pendant le 1er confinement...obligés d'appeler SOS médecins. On comptait sur eux pour la vaccination, càd assurer des permanences, rameuter leur clientèle,...Rien n'a été fait...

J'étais en France pendant ce premier confinement et je connais personnellement une dizaine de personnes qui ont pu voir un généraliste (essentiellement SOS médecins puisqu'il n'y a plus personne dans les campagnes).

Et je te rappelle que le mot d'ordre à l'époque était surtout de ne pas sortir pour encombrer les urgences où les salles d'attente et de prendre un doliprane en attendant.

- au moins, la France ne s'est pas ruinée en produits inutiles comme l'Hydroxymachin ou le Remdivisir comme de nombreux pays

Et pour le Bamlanivimab ?

- la seule bonne décision du gouvernement a été de laisser les écoles ouvertes à partir du 2eme confinement. Aucune étude n'a montré que le corps enseignant était plus contaminé que la moyenne. Enfants propagateurs ? aucune étude sérieuse n'a confirmé ce point. D'ailleurs, nos chiffres n'étaient pas pires que ceux de nos voisins, qui ont fermé les écoles

Donc du coup pourquoi on veut vacciner les 12-17 et interdire aux non vaccinés d'aller à l'école en cas de cas positif ??

Faut te mettre à jour, les enfants sont propagateurs. Ils présentent rarement les symptômes mais ils propagent le virus.

[Corail]

C'est ton point de vue. Mais désolé, la gestion du Covid en France a été politique. Et non sanitaire. Ce depuis le début. uand tu écartes les médecins, quand tu décides d'une seule voie à suivre, c'est politique.

Désolé, mais tu te trompes. La crise a longtemps été gérée sous l'influence du Comité scientifique, de l'ARS, du Ministère de la Santé, de l'APHP, des représentants des médecins, etc...bref de tous les technocrates que peuvent compter la France, et il y en a un paquet. Ce n'est seulement qu'à partir de fin 2020 que Macron a donné un sens politique à ses décisions sur la crise, se fiant davantage à son intuition qu'aux conseils plus ou bons de technocrates du monde de la Santé.

Ah bon ?

Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si personne n'a écouté ce que remontait l'ambassadeur de Chine en décembre quant au Wuhan ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si on a sorti Buzyn qui voulait faire un minimum de taf sanitaire pour coller Véran le mec qui dit amen au conseiller Kinsley ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si les mecs ont fait croire à tout le monde que les masques étaient inutiles ? (ah oui, c'est la faute à Michel Cymes)
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si les médecins généralistes ont été écartés d'entrée de la gestion crise, si le 15 a reçu pour consigne de dire aux gens de rester chez eux ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si on s'est amusé à faire des transports de malades par TGV pour épater la galerie ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si la France a acheté de millions d'euros de Bamlanivimab pour rien ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si la France a constamment refusé de fermer les écoles, de considérer les enfants comme propagateurs (alors que le conseil scientifique etc...), d'installer des aérateurs dans les classes ?

ma réponse n'est pas politique, elle se veut juste factuelle :
!
le coup de l'ambassadeur de Chine, personne en Europe et dans le monde n'y a cru. Personne n'a fermé immédiatement ses frontières, les vols en provenance de Chine ont continué malgré tout. Et encore, on oublie que le virus circulait déjà en décembre dans le monde (autopsie positive -a posteriori- d'un patient décédé début janvier 2020 aux états unis... donc il l'a bien contracté plusieurs semaines auparavant ; et il y en a eu d'autres... si cela t'ntéresse, j'ai gardé les liens web)

Pour Buzyn, dépassée comme tous les autres ministres, dans tous les pays.

Véran, comme les autres ministres de partout dans le monde, en début de crise, tout le monde était persuadé que ca allait passer comme la grippe saisonnière ; tous on cru à une grippette

les masques : je suis d'accord, très mauvaise communication ; il aurait mieux fait de reconnaitre qu'on n'avait pas le matos, mais qu'on faisait tout pour s'en procurer le plus rapidement possible

la consigne du 15.... c'est typique d'un système de santé qui est débordé (pas encore effondré) ; c'est quand il n'y a plus de place dans les lits d'hôpitaux, sinon, il faudrait mettre les gens par deux ou trois dans un lit, ou des couvertures au sol... inimaginable, en France

les tgv... oui... no comment. Hollywood... à ma connaissance, ils n'ont pas perdu de patient pendant les trajets, chapeau très bas aux équipes de réa !

pour le problème du choix des stocks stratégiques, quand on y croit, on fonce, et parfois, il y a du stock sur les bras. En matière de covid, on a appris au fil des mois, et comment sauver de plus en plus de gens (ce qui permet aussi à Tiram de détourner les chiffres)

pour la fermeture des écoles, au début, on pensait que les enfants n'avaient pas de charge suffisamment importante pour être contaminante, mais on a fini par constater que les contaminations se faisaient malgré tout au sein des écoles, donc contaminaient les parents,etc.

Pour moi, le vrai choix politique, c'est de s'engager auprès de la Nation : la garder unie, solidaire, et confiante dans l'avenir
et de donner aux citoyens les moyens d'être protégés, dans le cadre d'une pandémie

[Johnny Fletcher]

Vraiment trop déçu de ne pas avoir eu Macron comme gouvernant, j’aurais tant aimé avoir un couvre-feu pendant plus de huit mois, et devoir durant le même laps de temps porter un masque à l’extérieur en toute circonstance. Le tout en ayant l’impression d’être un petit enfant de six ans quand il me parlait et/ou de vivre la troisième guerre mondiale.

Quelles sont les formalités à remplir pour demander l'asile politique en Suisse?

[marone222]

Tu mélanges tout et tu donnes l'impression d'être aveuglé par ta haine de Macron...

De la haine ?
Et du coup toi t'es en admiration béate devant lui c'est ça ?

Pas du tout. J'ai toujours voté LR et je continuerai à voter LR...Si tu remontes aux posts du printemps 2020, tu verras que j'étais très critique envers MAcron lors du 1er confinement (attestation débile pour aller chercher du PQ, France pays qui a le moins travaillé en Europe pendant 2 mois, etc...)

- les généralistes n'ont pas joué le jeu et se sont mis hors jeu tous seuls. Comme la plupart des généralistes, mon médecin traitant, celui de ma femme refusaient tout rdv pendant le 1er confinement...obligés d'appeler SOS médecins. On comptait sur eux pour la vaccination, càd assurer des permanences, rameuter leur clientèle,...Rien n'a été fait...

J'étais en France pendant ce premier confinement et je connais personnellement une dizaine de personnes qui ont pu voir un généraliste (essentiellement SOS médecins puisqu'il n'y a plus personne dans les campagnes).

Et je te rappelle que le mot d'ordre à l'époque était surtout de ne pas sortir pour encombrer les urgences où les salles d'attente et de prendre un doliprane en attendant.

Oui ,c'est bien ce que je dis, les médecins traitants se sont mis hors jeu (SOS médecins, ce ne sont pas les médecins traitants)

- au moins, la France ne s'est pas ruinée en produits inutiles comme l'Hydroxymachin ou le Remdivisir comme de nombreux pays

Et pour le Bamlanivimab ?
Sais pas, je n'ai pas suivi ce point

- la seule bonne décision du gouvernement a été de laisser les écoles ouvertes à partir du 2eme confinement. Aucune étude n'a montré que le corps enseignant était plus contaminé que la moyenne. Enfants propagateurs ? aucune étude sérieuse n'a confirmé ce point. D'ailleurs, nos chiffres n'étaient pas pires que ceux de nos voisins, qui ont fermé les écoles

Donc du coup pourquoi on veut vacciner les 12-17 et interdire aux non vaccinés d'aller à l'école en cas de cas positif ??

Faut te mettre à jour, les enfants sont propagateurs. Ils présentent rarement les symptômes mais ils propagent le virus.

Il faut distinguer enfants, ados et étudiants. Les enfants ne sont pas des propagateurs (en tous cas, peu significatifs) Les ados et étudiants oui. D'ailleurs, les lycées, facs et écoles étaient fermés. Sauf les classes prépa bizarrement...
Et encore une fois, nous nous en sommes mieux sortis que nos voisins, signe que le ratio risques/bénéfices était finalement favorable à l'ouverture (partielle) des écoles (primaires du moins)

[Regulator]

Ma femme et moi sommes vaccinés.

[fanche]

Vraiment trop déçu de ne pas avoir eu Macron comme gouvernant, j’aurais tant aimé avoir un couvre-feu pendant plus de huit mois, et devoir durant le même laps de temps porter un masque à l’extérieur en toute circonstance. Le tout en ayant l’impression d’être un petit enfant de six ans quand il me parlait et/ou de vivre la troisième guerre mondiale.

Quelles sont les formalités à remplir pour demander l'asile politique en Suisse?

Si le bulon commence à dire des choses qui me plaisent je vais dece pas le déconfiner désignorer

[fanche]

Ma femme et moi sommes vaccinés.

De notre côté nous avons décidé d'avoir des centres d'intérêt différents pour pimenter le couple.

[Brian Addav]

ma réponse n'est pas politique, elle se veut juste factuelle :
!
le coup de l'ambassadeur de Chine, personne en Europe et dans le monde n'y a cru. Personne n'a fermé immédiatement ses frontières, les vols en provenance de Chine ont continué malgré tout. Et encore, on oublie que le virus circulait déjà en décembre dans le monde (autopsie positive -a posteriori- d'un patient décédé début janvier 2020 aux états unis... donc il l'a bien contracté plusieurs semaines auparavant ; et il y en a eu d'autres... si cela t'ntéresse, j'ai gardé les liens web)

Tu m'excuseras de ne pas avoir besoin de tes liens...
J'ai malheureusement la chance d'être au première loge du truc, donc la chronologie je la connais.
(Tiens, j'en parle ici la première fois le 21 janvier : https://www.bdgest.com/forum/post442862 ... n#p4428621 )

Effectivement, personne en Europe n'a voulu y croire, et personne n'a voulu fermer les frontières.
Et c'est con, car depuis décembre, on savait qu'il y avait une saloperie en gestation en Chine.
Et beaucoup de spécialistes étaient attentifs à cette fameuse grippe, ne prenant pas pour argent comptant la com pourrie des chinois (pas comme Raoult quoi).

Par contre dans le monde, je peux t'assurer qu'il y a un paquet de pays qui non seulement y ont cru mais ont très vite surveillé le truc.
Dès début janvier, certains pays ont mis sous surveillance les arrivées du wuhan (contrôle température), avant de les interdire.

Et dès qu'officiellement ça a été la merde, cad quand la Chine a fermé le Wuhan et ses 53M d'habitants, tous ces pays ont réagi dès fin janvier.

Ailleurs, le virus s'est propagé en Iran, puis en Italie.
Et il a fallu attendre mi mars, soit près de 6 semaines, pour que la France réagisse...

Alors désolé, mais quand en Décembre ton ambassadeur fait remonter qu'il y a une saloperie en route, qu'un mois plus tard, les mecs mettent 56M de personnes en confinement, sans être épidémiologiste, médecin, ou un QI Raoultien, on peut se dire que ça pue qq peu

[Coldo3895]

C'est difficile à comprendre... Il n'y a pas si longtemps, on entendait des tas de gens dire qu'on vivait une dictature sanitaire et que Macron était totalement soumis au conseil scientifique, et qu'il ne fallait pas laisser les médecins diriger le pays, etc...

Et maintenant on me dit le contraire...

Ah là là...

[aldo]

posez-vous la question : pourquoi roulez-vous en voitures alors qu'il y a près de 5 morts par jour en france suite à accident d'automobile (parfois des familles entières) ?

Il faut arrêter avec la bagnole...c'est là où on a le plus investi en sécurité, où il y a le plus de répression et le moins de mort.

La bagnole c'est 2 500 morts par an.

Le diabète 11 000, les accidents domestique 20 000... rien que les "fausse-routes" c'est 3 500 morts par an. Se tromper de médocs ou en mélanger 10 000... et je ne parle pas du cancer et ses 150 000 morts (dont 27 000 des poumons).

Bref t'as plus de chance de mourir en mangeant ta brioche le matin que prendre ta voiture.

je comparais le nombre de mort en bagnole par rapport au deces du au vaccin qui est infinitesimale. j'aurais pu également parler des accidents domestiques , cela aurait été plus marquant. Mon message est : arreter d'argumenter contre les vaccins à cause de 1 ou 2 morts par million alors que bien d'autres causes se comptent en mort par milliers !

[TIRAM]

....
pour le problème du choix des stocks stratégiques, quand on y croit, on fonce, et parfois, il y a du stock sur les bras. En matière de covid, on a appris au fil des mois, et comment sauver de plus en plus de gens (ce qui permet aussi à Tiram de détourner les chiffres) ...

ou ,quoi comment ?

[TIRAM]

confirmation : le monde de demain est déjà là ! Après covidtracker, voici coviddragueur !
(et ce n'est pas une imitation de l'accent allemand)

https://www.franceinter.fr/societe/un-badge-vaccine-sur-les-applications-de-rencontre-quand-le-vaccin-anti-covid-devient-sexy

ou comment rejeter celui qui n'est pas comme toi et diviser encore plus la population !

A un moment, dans ma vie, j'ai eu le choix entre 2 mecs : un antivaccin, qui a fait toute sa scolarité avec des faux certificats de vaccination (sa mère étant directrice d'école, ce comportement m'a choquée), et un mec raisonnable envers les vaccins. J'ai choisi le raisonnable envers les vaccins, parce que je n'avais pas envie, le jour où j'aurais des enfants, de me disputer avec conjoint et belle-famille sur le sujet. Bien m'en a pris. Je me dispute suffisamment sur des broutilles pour ne pas me prendre la tête sur un sujet important.

A noter que ça ne m'a pas empêché de développer une belle amitié avec l'antivax.

Perso ta vie sexuelle ne m'interesse pas

[TIRAM]

Pour les ados je trouve un manque de logique : ils n’étaient pas particulierement contaminants lorsqu’il fallait laisser les écoles ouvertes, et là ils le deviendraient d’un seul coup pour justifier leur vaccination quasi obligatoire. Le gvt s’arrange un peu trop facilement dans le sens qui lui convient et perd encore de la crédibilité

Et oui maintenant ce sont eux qui sont incriminés ...
alors qu'au début de la crise dans "les pubs" du gvt ils montraient des petits vieux qui étaient contents de se faire piquer pour pouvoir revoir leurs petits enfants , vous avez oublié déjà ??

[toine74]

Pour les ados je trouve un manque de logique : ils n’étaient pas particulierement contaminants lorsqu’il fallait laisser les écoles ouvertes, et là ils le deviendraient d’un seul coup pour justifier leur vaccination quasi obligatoire. Le gvt s’arrange un peu trop facilement dans le sens qui lui convient et perd encore de la crédibilité

Et oui maintenant ce sont eux qui sont incriminés ...
alors qu'au début de la crise dans "les pubs" du gvt ils montraient des petits vieux qui étaient contents de se faire piquer pour pouvoir revoir leurs petits enfants , vous avez oublié déjà ??

Petit rappel sur la dynamique de la pandémie. Ce n'est pas parce qu'à un temps x, les autorités ont pris des décisions/donné des consignes que celles ne peuvent pas être obsolètes/dépassées au temps x+1. Actuellement, le variant delta très transmissible est dominant. Alors qu'on pensait qu'avec un taux de vaccination à 75% on était "bon", c'est plus 95% qu'il faut viser pour tenter de le garder "sous contrôle". Résultat, il faut augmenter la couverture : les vieux, c'est fait, chez les jeunes par encore il faut donc "pousser" et encourager par tous les moyens la vaccination.

Maintenant que la communication soit mauvaise, pas adaptée ou ratée, c'est une autre histoire. L'important, ce sont les raisons derrières les messages de pub.

[Corail]

[Et c'est con, car depuis décembre, on savait qu'il y avait une saloperie en gestation en Chine.
Et beaucoup de spécialistes étaient attentifs à cette fameuse grippe, ne prenant pas pour argent comptant la com pourrie des chinois (pas comme Raoult quoi).

Les spécialistes étaient à l'affut, c'est vrai !
et des spécialistes d'un autre genre ont fait grimper le cours de l'or, à partir de décembre 2019, étrange...

dans la première quinzaine de décembre, j'avais repéré un article qui répertoriait les maladies bizaroides, des cas marginaux. Je ne l'ai pas enregistré... impossible à retrouver, maintenant. Bref, il y recensait des cas de pneumonies atypiques en Chine, mais aussi ailleurs, dans les mois qui précédaient.

Et pour les interventions lourdingues moi aussi, j'ai donné, sur le topic de ma bande de potes

[Révéler] Spoiler:

https://bdgest.com/forum/bonjour-de-qc-t83275-6420.html?hilit=migraine#p4444805
https://bdgest.com/forum/post4448605.html?hilit=chine#p4448605
https://bdgest.com/forum/bonjour-de-qc-t83275-6680.html?hilit=migraine#p4454499
https://bdgest.com/forum/bonjour-de-qc-t83275-6740.html?hilit=migraine#p4456421
d'ailleurs à la relecture pour le dernier post, c'était un lapsus... c'était 3 jours, pas 3 semaines !
et tant d'autres....

[mistercoyote]

Moi la grande question que je me pose c'est "Que fait Brian pour vivre qui lui laisse assez de temps pour faire de tel pavé sur ce forum"

[arcarum]

Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si personne n'a écouté ce que remontait l'ambassadeur de Chine en décembre quant au Wuhan ?

tu parles bien de l'ambassadeur de chine qui tapait sur les occidentaux pour leur gestion de la crise ?

[Brian Addav]

Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si personne n'a écouté ce que remontait l'ambassadeur de Chine en décembre quant au Wuhan ?

tu parles bien de l'ambassadeur de chine qui tapait sur les occidentaux pour leur gestion de la crise ?

Non. Je parle de l'Ambassadeur Français en Chine.

Moi la grande question que je me pose c'est "Que fait Brian pour vivre qui lui laisse assez de temps pour faire de tel pavé sur ce forum"

J'ai une capacité rédactionnelle très forte.

[Frannck]

Brian après les TGV, les avions. 3 patients martiniquais vont être envoyés en métropole. On comprend les mesures strictes prises là-bas.

Il faut comparer leur comportement avec l'obligation faite par un juge de commander de la Chloroquine au printemps 2020, sur demande des syndicats de santé.